- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:17:17.157 ID:u8zmoMJg0
- 「それあなたの感想ですよね」とか「あなたの主観ですよね」とか
具体的にどこがどうなぜダメなのか考える能力がないから
論理力を使わずに済む罵倒とか勝手に勝利宣言とかいろいろ裏技編み出すよね
感想や主観だってことは正しいかどうかとは別で
それだけじゃ具体的な反論にはならない
みんな自分で考えてしゃべるんだから感想や主観なのは当たり前
主観の総体が客観 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:17:55.217 ID:yopCqv2h0
- >>1
なんかそういうデータあるんですか? - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:18:13.780 ID:GxbVPz8g0
- そっか
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:19:19.392 ID:u8zmoMJg0
- データとかソース求めるのも論理力を使わずに
揚げ足取るための手段だよね - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:20:45.389 ID:sEjQFB9s0
- 立憲民主党なんかに多そう
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:22:33.209 ID:AoC45DFKp
- でもデータとソース提示されたら納得するじゃん
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:25:17.747 ID:Am3kfJ+j0
- >>1
お前の物語に興味ありませんので - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:26:39.778 ID:/uE/w9ZE0
- ひろゆきは本当に人よりちょっと詳しい事実を言ってるだけだから
そもそも論じる事に意味はない人なんだよね
むしろ対立しないで、データー引き出して利用してやるくらいが丁度いい - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:30:43.606 ID:u8zmoMJg0
- >>8
「それはあなたの感想だ」のどこが人が知らない詳しい事実なんだよw
感想だと言ってなんとなーく否定してるだけで
その感想のどこがどうなぜ間違ってるか分析して論じることから
逃げてるだけだぞ - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:31:43.561 ID:66Hfuj/Ka
- >>9
ひろゆきそれしか言わないの? - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:33:09.532 ID:u8zmoMJg0
- >>10
他の例も見て総合的にひろゆきは論じる能力がないと判断してる - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:32:06.836 ID:e6pDqn+m0
- 逃げてるっていうよりあまりたたかう気がない
よくもわるくも - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:32:33.061 ID:u8zmoMJg0
- 他人と議論したいなら論理的であるべきで
論じることが意味ない人なんかいないぞ
ひろゆきは論じる能力がないから論理から逃げてるんだよ - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:32:38.609 ID:BsfUOmeYd
- >>1
これが感想 - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:34:15.265 ID:u8zmoMJg0
- >>13
具体的に>>1に書いた感想のどこがどうなぜ間違ってるのか指摘せよ - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:37:19.044 ID:BsfUOmeYd
- >>16
具体的にひろゆきがなぜ論理的でないないが書いてない - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:39:32.378 ID:u8zmoMJg0
- >>19
質問に質問で返すのも反論考えることから逃げる裏技だよね(笑)
>>1の文章はどこがどうなぜ間違ってるか具体性のある反論が
できてないことを具体的に指摘してるんだが - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:40:09.604 ID:BsfUOmeYd
- >>21
ループ - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:41:58.915 ID:u8zmoMJg0
- >>22
だから具体的にどこがどうなぜループでなぜそれが間違ってるか
論じろっての - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:42:30.086 ID:BsfUOmeYd
- >>24
バーカ
自分でそれを反証しろよ - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:44:26.778 ID:u8zmoMJg0
- >>25
否定したいなら根拠が必要なんだけど
お前がそれを指摘するべきでしょ
頭悪いんだから無理矢理突っかかって来んなよ - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:33:09.200 ID:e6pDqn+m0
- おれらは知らんが
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:35:09.491 ID:wxWUTEXj0
- 感想云々に関しては言われる側がアレな人だったから仕方ない
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:35:23.043 ID:9YFw+SSxr
- でもひろゆきにフルボッコにされた古谷ってマジで頭悪いよ
ひろゆきより確実に頭悪い
他の討論番組でも知識ないのに相手に絡みまくってる - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:37:38.211 ID:u8zmoMJg0
- 社会的に成功するには偶然に要素も大きいわけだが
ひろゆきは自分ですべて計算づくで成功したと思ってるのか
「スマホ流行らない」とか予言し出すけど全然当たらないし
万能感があって自分が学者より頭いいと思ってるから
学者に突っかかっていくけどはたから見てると全然議論が出来てない
無視されると「勝った」とか「論破した」とかほざくし馬鹿丸出し - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:47:11.039 ID:R8G4w/zp0
- >>20
勝った
論破した
言ってるの見たことないが?
事実を歪曲して伝えるのはただの感想を書き込むよりよっぽど酷いと思う。
言ってたならソースな - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:41:20.569 ID:e6pDqn+m0
- ひろゆきは自分が成功したのたしか運みたいなこと言ってたぞ
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:42:57.334 ID:Z6lyQ3UCr
- 3行で頼む
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:43:25.540 ID:u8zmoMJg0
- ID:BsfUOmeYdがいい例だわ
具体的に論じる能力がないから論理力を使わずに済む
あいまいな否定に逃げてる - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:45:08.650 ID:R8G4w/zp0
- >>1
それってあなたの感想ですよね? - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:45:31.903 ID:u8zmoMJg0
- >>30
感想だがそれがどうした - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:46:03.276 ID:BsfUOmeYd
- >>34
はい、終冬 - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:45:11.191 ID:LMb/ZkQ6a
- 考えに芯のない人は
論点すり替えマウントを取り続ける持久戦に持ち込む事でしか戦えない
というか、勝ち負けしか考えてないから会話をするという事をしない - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:51:01.926 ID:u8zmoMJg0
- >>31
そうだよ
そもそも議論は「意見交換してみんなで考えよう」が目的であることが多く
勝敗じゃないんだよね
でも人間は動物だから勝敗やマウンティング要素がどうしても入ってくる
それは俺もそうだが - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:55:07.301 ID:u8zmoMJg0
- >>44
これに関しては
単に「相手をイライラさせる」ことを目的にしてる奴もいて
詭弁ですらない単なる煽りで動いてる場合も多い - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:46:23.458 ID:rKg5cC/ga
- そもそもひろゆきも俺たちも建設的な議論を交わしたいと思ってるのか?
相手の意見を否定して優位に立ちたいだけなら揚げ足取ってひろゆきみたいに立ち回るのが1番だろ - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:50:28.180 ID:idm27qKDp
- それって中卒ニートの感想ですよね
なんかデータとかあるんですか? - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:51:55.648 ID:u8zmoMJg0
- そろそろ ID:BsfUOmeYd飽きてきたな
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:52:40.473 ID:u8zmoMJg0
- がんばって論じる真似をしてくれりゃまだ相手にしようと思えるが
ID:BsfUOmeYdは論じることから逃げることしかやってない - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:54:35.656 ID:R8G4w/zp0
- 論よりも証拠
空想よりも証明
分かるか?
論じる時は色々ファクトに基づいて話すべき
その時にデータなどを求めるのはおかしくない
てかそもそも1は何が言いたいんだ? - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:57:18.553 ID:u8zmoMJg0
- >>47
批判するなら具体的にやれって文句 - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:57:33.910 ID:BsfUOmeYd
- >>52
ホントだよな - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:59:24.491 ID:R8G4w/zp0
- >>52
おまいう - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:55:18.169 ID:H1dJ16GW0
- そうなんだろうな
ひろゆきって橋下とか三浦瑠璃に対してはあんまり物言わないもんね - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:59:34.711 ID:u8zmoMJg0
- >>49
ひろゆきは理性に関して劣等感を持ってて
それをごまかすためのマウンティングだよ
心理学で言う防衛機制の「劣等感の補償」 - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 18:00:18.550 ID:BsfUOmeYd
- >>55
なるほどなるほど
決めつけていくねー - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:59:47.766 ID:lGwX3DKs0
- >>49
三浦瑠璃とは一度なんかやってたはず
橋下には終始低姿勢だな - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:56:43.919 ID:lGwX3DKs0
- ひろゆきも細かいエビデンスを示した議論はけっこう苦手だから
あれは自分の苦手なものを相手にぶつける戦法だと俺は思ってる - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 17:56:50.655 ID:BsfUOmeYd
- ID:u8zmoMJg0は決めつけるだけしか出来ないよね
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 18:00:09.002 ID:u8zmoMJg0
- 理性じゃなく知性の書き間違い
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 18:02:08.752 ID:u8zmoMJg0
- 反論や批判ってのは具体的にどこがどうなぜダメか
具体的に指摘してもらわなきゃ改善しようがない
それが批評や議論の最低限のルール - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 18:02:44.701 ID:BsfUOmeYd
- >>59
ホントだよな - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 18:03:29.489 ID:lGwX3DKs0
- そもそも口頭での公開討論がしょうもないんだよ
ひろゆきもタレントみたいなもんだから理屈で勝つよりも「勝った雰囲気」を大事にするのはしゃーない
お前らもお前らから負けたと思われるより勝ったと思われたいから内容よりも雰囲気大事にするだろ
同じことだよ - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/05(金) 18:04:24.911 ID:e6pDqn+m0
- いやひろゆきは論破とか興味ないと思うよ
周りが言ってるだけで
そもそも争おうとしてない
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