対米戦争 ドイツ任せのめちゃ他力本願だった

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:08:01.32 ID:XR+R7xfQ0

新型コロナ禍を、日本政府は「戦争」と位置づけている。一年中「8月ジャーナリズム」=戦争報道をやっている常夏記者こと私は、大日本帝国の戦争に考えが及んでしまう。

アメリカ相手に、そもそも勝てるはずのない戦争だった。すでに本連載で紹介したが、帝国の「戦略」は
①同盟国のナチス・ドイツがイギリスを屈服させる②それによってアメリカが戦争継続意思をなくす③それで講和する――というものだった。
①が成り立ったとしても(イギリスだけでなく、ソ連との戦争まで始めたドイツが、イギリスを屈服させる可能性は低かったが)、
②が成立する保証はない。空想の上に願望を重ねた「戦略」であった。

https://mainichi.jp/articles/20200422/k00/00m/040/184000c

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:10:40.46 ID:W/1PAjHC0
まあイギリスも、日本の対米参戦任せの他力本願だったとも言える
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:11:00.90 ID:wTIDaQXp0
他力本願の誤用うんぬん
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:36:55.44 ID:EK9ndvDB0
>>3
え?
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 11:45:22.66 ID:0lvMC3Qj0
>>42
本来は他力(仏様の力)による救済であって、自力、つまり仏の力を頼らないのは良いことではない宗教用語
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:14:20.98 ID:kHWYVdNs0
地力で出来る戦争じゃないなんて全人類が理解してるんだが
事後諸葛亮てアホなの?
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:29:57.93 ID:Iwxixk540
>>4
日本国民は理解していないぞw常時劉禅のネトウヨw
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:27:12.85 ID:NKoMXgUU0
>>4
そもそも始めたのが間違いでは
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:17:03.43 ID:DNE190jB0
日中戦争の枝作戦のノリでおっぱじめたっていうのも絶望的
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:31:13.84 ID:XSua2/dj0
>>5
東條英機は東南アジア占領で資源ゲットした時に「これで米英相手でも100年戦える」ってことで勝ちを確信したらしいぜ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:39:11.18 ID:gqS2Sc+V0
>>11
しかしそもそも資源を本国に持ち帰る輸送船が不足していたという
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:44:34.45 ID:fUKbER3o0
>>14
そもそも資源採掘施設は占領前に破壊されたので
日本の技術では採掘施設を再建して生産力を戻すことなどできなかった
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 12:22:09.33 ID:mLsb0plFr
>>15
日本軍の技術力な
軍部は親英米の技術者たちが大嫌いで、彼らを徴兵して一般兵にしてビンタ喰らわして悦に入ってた
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 12:17:37.02 ID:mLsb0plFr
>>11
陸軍は「今度の戦争は百年戦争だ」とプロパガンダしまくってたな
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:20:12.84 ID:Gd8SKpC1d
そろそろコロナに降伏すべきだわ
勝てない戦いなんだし
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:22:40.04 ID:G7yQ5IAar
>>1
だーかーらー、ジャップの戦略は無いの、あるのは戦略と名付けた願望だから。
今もそうだろ?ワクチンができるといいなー、感染減るといいなー。
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:24:58.28 ID:gPKs4J0i0
こと陸軍に関しては、真珠湾から1年以上たってやっと将校向けの対米戦教育を始めた
しかも教育すると決まったものの現場の教官たちは何を教えていいか分からないという状態だった
泥縄っぷりもよく似てる
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:26:36.98 ID:gPKs4J0i0
あれ1年だったか半年だったか?
ちょっと記憶があいまいだが始まってから手探りでやり始めたのは確か
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:32:50.32 ID:Zj9f7N6k0
当時の軍部は日蓮系やのに
なんで他力本願やったんや??
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:34:22.43 ID:eYAKgyh40
ワクチン出来上がる事前提の他力本願で来年五輪に決めたのかな
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:45:57.81 ID:vAru5Wra0
対支一撃論
対米一撃論
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:48:58.17 ID:A/KtAdHY0
アメに喧嘩売らずに、ソ連に二正面作戦やってれば
いい線いってたのでは?
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:51:04.61 ID:euoFrua9M
>>17
シベリアに油田があればやってたかもな。あんなとこゲットしても戦線はメチャクチャ広がるわ維持費ばっかかかって良いことないだろ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 12:23:31.85 ID:mLsb0plFr
>>17
独ソ戦に惨敗中のソ連がアメリカに懇願して石油止めてもらったから結局は無理
関東軍特別演習は、石油を止められたので解除せざるを得なかった
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:51:23.69 ID:Q0l/GeP/0
え?
今の国防がもっとアメリカ頼みなのは無視?
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:52:33.44 ID:sRuR4RjGM
今も変わらない定期
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:53:35.60 ID:oZpz70Rs0
日中戦争自体特にプランなしでなんとなく突入した戦争だったしね
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 09:56:47.09 ID:VbHIymxRp
とにかくドイツを過大評価しすぎ
ドイツのプロパガンダに一番毒されたのが日本じゃないかとすら思う
一方でアメリカのことを見下しすぎ
歴史がないというだけで何故か劣等国扱い
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:01:30.62 ID:Z85tXyZGd
ドイツがもう少し領土広くて資源モリモリならどこも勝てねえだろあんな国
いじめられっ子の頭のいい優秀なチビだったら図体デカイだけの巨漢が勝てただけ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:01:32.67 ID:qchFWsYJ0
>アメリカ相手に、そもそも勝てるはずのない戦争だった。

もともと日本はソ連を仲間に引き込むつもりだったろ
だったらアメ相手でも勝てる
それをドイツがめちゃくちゃにした

25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:04:52.57 ID:MVJQTC5L0
緒戦で巨大な一撃を与えれば即講和できるとか思ってる辺りガ●ジ極まってるわ
しかもアメリカ人は腑抜けだからすぐ戦争を止めたがるという謎の理由
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:10:05.49 ID:gPKs4J0i0
>>25
・予算獲得のためにはアメリカを仮想敵国にしたい
・しかし普通にやっても勝てない、でも負けるとは言いたくない
という人間の都合に合わせて決められたんだろう
願望の為に事実と論理を歪曲した
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:10:00.88 ID:pffSqpz+0
昔からジャップの上層部は無能だった
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:11:39.32 ID:JHA/XJ1n0
っていうか真珠湾前はドイツが対米戦線開く保証すらないだろ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:17:17.94 ID:DwfFotT60
>>28
陸軍参謀本部なんかが考えていたのは
ドイツがソ連を倒し返す刀でイギリスを打倒するだろう
そうなればアメリカは継戦意欲を失い講話ができるだろうというもの
ドイツが対米戦に参入することを前提としていたわけではない
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:13:38.71 ID:zgt8JUG8H
日清も日露も戦争したら、勝手に相手が内部の事情で
苦しくなってきたから和睦を申し込んできただけ

そんな勝ち方しか知らないんだよ

31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:21:18.43 ID:fUKbER3o0
ソ連を倒せば
有力なドイツ陸軍が大西洋の壁に配備されほぼ反抗作戦は不可能になる
民主主義国家の武器庫として英ソに戦費調達やレンドリースをしていたアメリカは負債が焦げ付いて
大恐慌になっておしまい
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:23:43.60 ID:DwfFotT60
海軍軍令部は陸軍より悲観的でドイツ軍がイギリスを倒すとは想定していなかった
ただ今なら3年間は持ちこたえられるその間になにか起きるかもしれない今戦わなかったらも100%何も起きないという考え

山本五十六はもっと悲観的でそれすら期待しておらず一撃講話論に

33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:24:00.66 ID:iG5/Q8dG0
こんな無様な戦争でも本当にアジア解放のためにやってたら例え同じようにボロ負けしても500年は語り継がれる伝説になったのにな
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:24:51.24 ID:RPHHu6ow0
米英戦争でホワイトハウス焼かれても戦争続けてるし、
南北戦争で南部は首都占領まで降伏しなかった

アメリカを降伏させたければ太平洋艦隊を殲滅して
ハワイを占領し西海岸に上陸しアメリカ大陸を横断して東海岸を占領する必要がある

37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:28:29.45 ID:y+7KK6jT0
ドイツ任せならソ連を攻めるべきやったな
次は間違えたらアカンぞ絶対に勝つ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:52:31.00 ID:kB6Er6OvM
>>37
アメリカが更に余裕持って欧州に専念出来るだけだが
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:29:27.36 ID:lvvitb0+0
上級は
「できない」とか「やれない」とかいうと責任が生じる
「できる」、「やれる」には責任が生じない

それ以外は
「できない」と責任が発生するのが、この国だから

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:31:42.71 ID:t+2BoTuc0
日米開戦に反対?
じゃあ対案を出せ、対案を!
野党は批判ばかりしている。
いまは批判せず一致団結して敵に立ち向かうべき
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:33:52.38 ID:71s64AQXM
バトルオブブリテンに空母機動艦隊派遣してたら勝ってた
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 11:44:55.17 ID:m14t7OQ40
>>40
ヨタヨタ飛んでる零戦や99艦爆がスピットやハリケーンに一方的に上空から被られて一撃で火だるま、張子の虎みたいな日本空母もソードフィッシュの雷撃で轟沈するのがオチ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:34:32.63 ID:oZpz70Rs0
当時泥沼の日中戦争やってる最中で太平洋戦争もそれを解決するためだったという
中国応援してる英米叩けば日中戦争も好転するだろうということ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:47:40.25 ID:71s64AQXM
>>41
日中戦争の泥沼化は補給線が伸びきって戦線が前進できなくなったからであって
アメリカの援蒋ルートにはそこまでの力は無いんだよなぁ
対米戦よりもその金で鉄道敷設からの補給路強化の方が勝ちの目があった
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 10:42:32.22 ID:A2mw5svc0
講和狙うなら真珠湾攻撃で相手をマジギレさせちゃいかんだろ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 11:46:34.42 ID:0lvMC3Qj0
ドイツ頼りは別にいいんだけど、まさにドイツがソ連相手にボロ負けしてたのを諜報不足で勝ってると思ってたことが問題
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 11:56:02.20 ID:EZ/uifeJ0
ご自慢の大陸打通作戦にしても、米軍主力がヨーロッパに向かったからで、やはりドイツ頼み。
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 12:08:44.58 ID:RlBRTqGg0
もともと勝つ気はない
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/28(火) 12:18:35.15 ID:s6zLsLJ/0
アルキメデスの海戦で今矛先をアメリカからソ連に変えようと必死になってるな
五十六がその気になってきてそれはそれでやばそうだが

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