【新型コロナ】 韓国・イタリアで医療 “崩壊” 地獄 無防備なPCR検査で医療従事者の感染招く・・・医師・村中璃子氏寄稿

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:16:58.52 ID:CAP_USER

韓国では、感染者を徹底的に洗い出すことを目的に無症状・軽症の患者まで広くPCR検査を実施した。
日本では「韓国にできるのになぜ日本でできないのか」とPCRの全員検査を主張する識者まで現れたが、
結果、韓国では軽症者が病床を占拠して重症者の医療を奪い、重症患者の救命にあたる医療スタッフが手薄となるなど医療崩壊が始まった。

韓国ではMERS(中東呼吸器症候群)の経験から、大量のPCR検査を行うキャパシティを持っていたが、
そのことがかえって災いした結果となった。

イタリアでは、欧州で初めて中国人観光客2人を含む3人の感染が確認された1月31日時点で、
「欧州一厳しい監視体制を取る」として、広く浅いPCR検査で徹底した水際対策をとることを宣言した。

しかし、新型コロナウイルスはすでにイタリア国内に広がっていた。防護服を着るなどの体制を整えず、
どこの病院でも無防備にPCR検査を行った結果、多くの医療従事者の感染を招いた。

新型コロナウイルスは、症状だけではインフルエンザなど他の呼吸器感染症と区別がつかない。
また、発熱は入院時で約半数、入院の全期間を通じても約90%しかないなど、インフルエンザとは似ていない部分もある。

無症状の人も多いようだ。既知の感染症と「似ているのに似ていない」新型コロナウイルスは、探せば探すだけ感染者は見つかるが、
無防備に探せば、医療関係者の感染という悪循環を招く。

皆保険のイタリアではそもそも医療予算が手薄いが、医療スタッフという肝心の医療資源が損なわれるなか、急激な感染拡大の防止に失敗。
人工呼吸器が不足するなど深刻な医療崩壊が起きているという。

日本には中国のように、ひいては韓国やイタリアのようにPCR検査を広範囲に行う体制は整っていない。
そのため、最初から医療資源を重症患者の救命に集中させることを目的として、武漢への渡航歴のある人、濃厚接触者、
重症肺炎など「新型コロナの可能性の高い人」に限定してPCR検査を行ってきた。

そんな中、日本では無症候者による目に見えない感染が広がっているという強い不安感がある。
死者数は3月11日現在15人とあまり増えていないが、医療関係者の感染の報告が増えていることは非常に気がかりだ。

目に見えない感染まで追わない代わりに、医療資源を効率よく使うことを目指した日本の対策が本当に有効かどうかは分からない。
しかし、今後は、医療従事者の保護をより充実させながら流行を乗り越えたい。

■村中璃子(むらなか・りこ) 医師、ジャーナリスト。現在、京都大学医学研究科非常勤講師、ベルンハルトノホト熱帯研究所研究員。
世界保健機関(WHO)西太平洋地域事務局で、鳥インフルエンザ、新型インフルエンザ対策に携わった経験を持つ。

科学誌『ネイチャー』ほか主催のジョン・マドックス賞受賞。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000001-ykf-int

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:19:01.72 ID:A4F3UxMz
マスコミによる韓国見習えを拒否した人か
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:20:26.97 ID:cFUNyRA+
医療関係者居なくなったら、あいつらどうするんだろ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:21:25.43 ID:r/miG/dV
>>3
キムチを食べればケンチャナヨ!
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:51:20.88 ID:e6a7Xezh
>>3
人民解放軍の医療チームに来て貰う
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:21:28.05 ID:t6x/Kn5R
3割の擬陰性が、「安心して仕事も遊びもいけるッスわ!」つーてウイルスばら撒くからな。
PCR検査することだけをとにかく推す奴は、世界を地獄にしたいテ〇リストと言われても不思議じゃない。
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:45:11.48 ID:s+vswF37
>>6
実際オレはそう思ってるよ。
野党をはじめ、それに追従するマスゴミも日本の社会を崩壊させようと企むテロリストだと。
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:22:03.08 ID:FvCNFNcz
イタリア医師会のトップも死んじゃったってのに。。。
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:22:31.05 ID:B4lxyWmc
>1
最後まで読んだ、相手を侮る事も/変に気張る事も無い
現状を良く分析してあり、素直に同意できる意見だ。

どこぞのクズとは 次元が違うな

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:23:50.14 ID:urmrk+zQ
イギリスは日本式にするみたいだし、正式に日本式やってるのどこがあるんだ?
検査量増やしてる国なんて今更ないよな?
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:49:47.94 ID:mgSl+iw/
>>9
フランス、スイス、アメリカなど欧米はほとんど日本式。
イタリアも日本式に変更(というかそれしか選択肢はない。
感染が強く毒性が弱いウイルスへの対処法としては常識みたいだよ。
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:24:28.59 ID:GOY66h3H
塩野七生先生が心配だ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:28:12.62 ID:fIQJ7Blf
>>11
最新の文藝春秋のコラムに寄稿してるから大丈夫だと思いたい
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:25:16.26 ID:tkMI60HM
>>1
>目に見えない感染まで追わない代わりに、医療資源を効率よく使うことを目指した日本の対策が本当に有効かどうかは分からない。

できないことをやろうとして深追いするから、痛い反撃を食らうわけで

14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:25:26.86 ID:fIQJ7Blf
玉川と直接対決して、玉川を完膚なきまでブッ潰して欲しい
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:30:20.46 ID:kFHM+aws
>>14
この人は他人と喧嘩するようなタイプじゃないよ
気は強そうだけど無駄なことはしない感じ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:45:06.10 ID:XXpdzph+
>>14
> 玉川と直接対決して、玉川を完膚なきまでブッ潰して欲しい

局の意に添うようにコメントして欲しい、って言われて出演を断った人だろ
うんざりしてるんだよ

57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:47:37.73 ID:EGkCv+3o
>>50
同じテレ朝の大下ワイドスクランブルには出てたから、玉川モーニングショーが異常なんだろ
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 18:02:30.16 ID:t5oOkEFF
>>57
ワイドスクランブルではトークがガチだったみたいで
杉村太蔵の挑戦的な質問にも即座に反応し杉村を唸らせ
萩谷弁護士は返り討ちにあってあわあわしていたね
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:26:19.78 ID:WZE0rmkD
有識者、コメンテーターの皆様はご自身の発言を忘れないで下さい。
前日の発言を忘れたかのような痴呆性発言は有害無益です。
専門性と見識をお持ちの方はごく少数とは存じておりますがW
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:27:30.31 ID:Y7YNn084
要約すると、コロナには全人類が遅かれ早かれ罹る
医療関係者をまったり感染させる事で、医師のリソースを有効に使い潰していこう
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:27:31.03 ID:t6x/Kn5R
ID:5iDiNQsn みてると、祖国の惨状でザイコどもの精神が不安定になってるのがよくわかる。

あ、安価はあげないよ。
もっとおもしろいこと言わないと(笑)

18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:27:56.22 ID:0GdWc5ja
政府の専門家会議でもウィルス検査は足りないと言ってるけどな。
あの検査数、内容では、感染状況が正しく正確な判断できんわ。
誤差が大きすぎる。
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:29:52.54 ID:fIQJ7Blf
>>18
DPで集めた検査数じゃ足りないのか?
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:31:05.86 ID:tkMI60HM
>>18
じゃあ韓国の検査数なら感染状況がわかるのかい?w
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:28:41.79 ID:D57IiMVc
コロナ騒動でわかったこと

チョンとサヨクの知能はやはり低かった

23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:30:59.73 ID:t577FXIa
軽症とか全員検査ではなくとも、とりあえず38度以上の発熱が続くとか肺炎の診断のある患者は調べた方がいいような気はする。
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:31:29.44 ID:vKC3jDGR
コリアンって文化って論理性を重要視しないで自分の要求を通す手段だけ発達してるんだよね

問題解決の判断をしなくて良い人間によって作られた、つまり奴隷文化なんだよ

27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:31:43.06 ID:98MKEIVG
>>1
璃子可愛いよ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:32:52.55 ID:ISc2/59K
こまけぇ事は良いんだよが
全然通用しないねぇ・・・
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:33:43.85 ID:YPjIrfwf
玉川曰く韓国を見習え
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:35:00.09 ID:7zq5rGZP
>>30
いや既に玉川は希望者全員を検査しろとは言っていないとか逃げに入っているよ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:44:05.96 ID:MJnp/XU3
>>32
認知症なので可哀想やろ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:40:38.42 ID:cevOObfX
>>30
既に台湾に乗り換えました
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:34:33.42 ID:K2rfGUhA
結論ありきで、専門家に自分たちの意図に沿った発言させようとした
番組の出演依頼を断った人だっけ?
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:35:31.09 ID:B0so1g5O
結局全員を一定期間移動禁止にするしかない
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:35:57.29 ID:hfWzTxmI
患者が増えすぎると検査さえも必要としないフェーズが来るってさ
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:57:47.03 ID:t5oOkEFF
>>36
そう、人口の50%が罹患していたら検査する必要なんて全くない
症状を聞いて自宅待機にするか一般病棟にするか隔離病棟にするか決めるだけ
陽性的中率が高い簡易検査キットやワクチンや治療薬が出来たら投与するだけ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:37:45.95 ID:TCvSFFIA
>イタリアでは、欧州で初めて中国人観光客2人を含む3人の
>感染が確認された1月31日時点で、「欧州一厳しい監視体制を
>取る」として、広く浅いPCR検査で徹底した水際対策をとることを宣言した。

イタリアには、こういう経緯があったのかあ・・・

54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:46:08.32 ID:+n9Bun/u
>>37
知らなんだわ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:51:09.26 ID:TCvSFFIA
>>54
うん。
単純にコロナが集団発生して医療リソースが少ないイタリアは
早々にキャパ飽和してしまったのかと思ったけど、
その前に無差別なPCR検査による感染拡大・医療リソースの
消費があったんだな。これは恐ろしい話だわな。
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:39:09.50 ID:OHWK7+Io
上昌広が↓
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:43:01.42 ID:+n9Bun/u
潜伏期間が長くて、気がついた時には遅かった。
武漢を内心バカにして(あんなことは先進国ではおきないわ)いただろうが、同じことが
自分に帰ってきた。
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:43:19.68 ID:vn7bpxxA
医者や看護師に感染すると困るよな~。
替えが効かないもんな。
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:43:34.86 ID:9POLuGU9
ミヤネ屋で「検査ガー」と騒ぐ宮根を教化した先生
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:45:15.09 ID:ubyh+R7l
彼方此方で正論が出てきたな
マスコミ・メディアが火病るけどなw
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:45:59.43 ID:282VBfQ4
町山発狂
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:50:36.60 ID:7UByYHJc
説得力が一番ある、テレ朝の玉川に爪の垢でも飲ませて正常な頭脳に戻してあげたい。

玉川はテレビ画面に向かって「厚生省役人を罵倒」し政府・官僚を敵のように煽っていた
のが異常だったな。

75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:55:37.91 ID:OjUwJoZi
>>60
馬鹿だからわかんないじゃね?
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:50:53.86 ID:W2rVBIvv
>>1
今日ミヤネ屋に出演してて、めっちゃ早口だけどわかりやすかった
あれはダメこれはダメっていうんじゃなくて、どうやったらベストな選択をして重傷者を救えるかに視点を置いた解説もよかった
やっぱり国際機関で働いてた人は違うって感じ
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 18:04:18.33 ID:fIQJ7Blf
>>62
ひるおびの恵は、極端な物言いばかりで聞いてる方がストレスを感じる
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:51:05.35 ID:m20HTWAh
広範な検査実施の危険性も
また日本型の検査対象を絞った方法のリスクも
両方判り易く説明してくれてるな
どちらか一方だけを取り上げて優劣を強調するよりこういう風に
利点と欠点を併記してくれるのは良いな
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:52:07.68 ID:OccONE8W
>>1
世界が認めた韓国のコロナ19防疫システムを
日本が批判したことで火病を起こしているけど
医療関係者の中で異論を唱える人はいないのか
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:57:18.93 ID:W2rVBIvv
>>67
間違いを認めて方向転換したけど、軽症の患者を入院させたせいで身動きがとれないとKBSがつい先日批判してたで
軽症患者を病室から追い出せなくて医者はもう諦めたらしい
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:52:19.12 ID:VpTIXL0w
上昌w
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:53:47.91 ID:0ABBBKhG
日本ほど、医療行政が進んだ国は少ないと思うけどな
保険制度・地域医療、なかなかじゃないか
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:53:54.79 ID:e6a7Xezh
感染力が強くて致死率が低い感染症対策としては
どっちかというと日本がやってる方が感染症対策のセオリー通りなので
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:55:53.08 ID:UA29xPjS
今日ミヤネ屋に村中先生が出演してたが簡潔で分かりやすい話をしてくれた。それに話に政治臭が無くてフェアだった。羽鳥の番組みたいに政治臭と煽り発言が無くて後味スッキリでよかったな。
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 18:02:29.71 ID:YQsWP5Pv
>>76
あれは素晴らしかった
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:56:19.88 ID:c9kTgHz3
>>1
玉川とかモーニングショーの素人たちがいかに無知がよく分かったわ
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:57:35.01 ID:0urowgE/
ニュージーランドだかどこかはもうこれ止めたな。
ほとんどの人が1,2週間で全快する病気にこれ以上医療負担をできないって。
他にも病人が居るのに。
真理だよ。
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:58:29.82 ID:7J703nC8
検査して片っ端から治せるっていうならその手もあるだろうが、現状は治療法がない
今とるべきは治療薬が出来るまでの持久戦
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 17:59:58.83 ID:5m+7zS4Z
クラスターをいかに作らないかが問題。
日本でもクラスター多発したら、同じ道を進むだろう。
今はジムだとかライブハウスだとかを問題にして、
学校もそうだけど、なんとか持ちこたえている。
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 18:00:57.04 ID:dDxcNUpF
治療まで完全にフォローできるなら全検査やるべきだけど、そんな力持ってる国なんてまずないしな
最善ではないけれど犠牲者を少しでも抑えつつ対処法の確立を待つのが今できる精一杯だよなぁ
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 18:01:20.05 ID:0urowgE/
現状、これだけの前検査やってもクラスターの追跡や封じ込めに成果があるように見えないし。
死ぬわけでもない人間が厳重体制で医療技術者たちを縛り付けている。

もう家でじっとしてろの方が合理的だよ。
感染力が強すぎて現状の医療体制でどうにか出来るもんでもない。
北朝鮮式に消えてもらうってんなら一定の効果あるかもしれんが。

90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 18:01:40.72 ID:4fscXLaR
この期に及んでなお朝鮮を見習えと主張を曲げない人たちは
信念は立派だが脳がキムチで腐ってるんじゃないかと思う
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 18:03:15.22 ID:yVSv614U
韓国も大邱市周辺の検査をしただけ
今になって政府のお膝元のソウル首都圏で
発生してしまった
何処まで効果的だったのかはこれからだね
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 18:03:18.87 ID:PnGb+oK0
ソウルみたいに2次3次感染スルーが正解かもよ 保証はしねぇけど
取りあえずソウルの実験を注視すべきだね
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 18:04:00.17 ID:7zq5rGZP
現状で分かっている感染原因の殆どが家族間感染以外だと
閉鎖空間でのクラスターだから手洗いは余り関係ないのか?
まあやらないよりやった方が良いのは明らかだけど
現状では閉鎖空間に人を集めない位しか対策が無いな
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 18:04:18.95 ID:WzpxmvyQ
でも重要な指摘だね。医療従事者、どう守るの って。
出来てないよなあ。

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