【邪馬台国論争】九州?近畿? 古代史最大の謎に挑む シンポジウム「邪馬台国の今」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:33:51.28 ID:RLcKRawl9

邪馬台国論争が残る「吉野ケ里遺跡」と「唐古・鍵遺跡」の両面から議論を交わした記念シンポジウム=佐賀県立美術館ホール
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 邪馬台国はどこにあったのか-。古代史最大の謎に迫るシンポジウム「邪馬台国の今」が2月、佐賀市の県立美術館で開かれた。九州説と近畿説それぞれの立場から、「吉野ケ里遺跡」と奈良県の「唐古・鍵遺跡」の発掘を手がけた専門家が、最新研究を踏まえて邪馬台国論争を解く鍵を探った。

 【パネリスト】

藤田三郎氏(奈良県田原本町埋蔵文化財センター長)

七田忠昭氏(佐賀城本丸歴史館館長)

高島忠平氏(佐賀県芸術文化協会理事長)

 【コーディネーター】

内田信子氏(学校法人旭学園理事長)

 ■内田 吉野ケ里フィーバーから30年。当時、私はサガテレビの記者だったが、魏志倭人伝、邪馬台国、卑弥呼という三つのキーワードのパワーはすさまじかった。当時の思い出を。

 高島 これでやっと近畿説と対等に戦えると感じた。魏志倭人伝の記述と極めて符合する遺構のまとまりで、(弥生時代研究の権威)佐原真さんに裏付ける発言をしてもらって一挙に盛り上がった。

 七田 新聞社の記者たちが邪馬台国と結びつけ、何とか遺跡を残そうという気持ちがうれしかった。これで遺跡が残るなと感じた。

 藤田 巨大な遺跡を保存するのは難しいと実感していたので、吉野ケ里はすごいインパクトだった。遺跡全体を保存する道が開かれた、最初のケース。きっちり前向きな波に乗せていく力が重要だと思った。

 ■内田 現在の邪馬台国論争を整理してほしい。

 高島 今日の邪馬台国論争には三つある。「九州説」、「近畿(畿内)説」、そして九州説から出てきた「東遷説」だ。日本の考古学は近畿説が主流であり、九州説は傍系的と位置づけられている。

 (近畿説の裏付けとされる)三角縁神獣鏡は、卑弥呼が使者を送った巍の年号が銘に刻んであった。だが、三角縁神獣鏡は中国では1枚も出土していない。

 また、弥生時代には各地に独自の政治勢力、王権が成立していた。そこで、出雲や筑紫などの勢力が倭国を作り、奈良に都を置いたという考え方が出てきた。

 一方の九州説。まず、環壕集落に中国の影響が色濃い。戦略物資である鉄を輸入・流通させるシステムは九州・山陰が主体で、そこに近畿は組み込まれていない。さらに、九州は圧倒的に国際性が高い。

 ■内田 唐古・鍵遺跡や吉野ケ里遺跡から出土した建物について聞きたい。

 藤田 なぜ弥生時代に、大きな柱、それもケヤキにこだわる必要があったのか。それは、王権のルーツになるような神聖な柱だったからだろう。いろんな集落に大型建物があるわけではなく、象徴的に建てられたと考えられる。

 七田 吉野ケ里の北墳丘墓と祭壇は、ほぼ南北の線で結ばれている。南北線に沿って都城が作られた、長安の考え方が入ってきたのではないか。

 その南北線の延長線上に普賢岳がある。普賢岳は火の山、火の鳥。つまり南に朱雀という、壮大な空間意識の元に作られている。

 ■内田 邪馬台国はどこにあったのか。何が出てくれば決着するのか。

 藤田 まずは卑弥呼がもらった金印だろう。

 なぜ畿内が重要かというと、その次の時代を考えないといけないからだ。大和政権がどうやって成立していったかが、邪馬台国を解く鍵だ。

 広大な奈良盆地の生産力がポイントになる。巨大な環濠集落を作るだけの土木技術、労働力の投下、これが次の政権、都を作る力になっていく。それを支える地盤が、大和には充分あった。邪馬台国は奈良盆地の「南和」地域だろう。纏向遺跡も含めた10キロ四方くらいの範囲と考えている。

 七田 やはり金印。さらに銀印も10個もらっている。私は邪馬台国を大きく見るか、小さく見るかだと思う。実は巨大な国ではない。農業生産に適した、鉄も入る、中国の文物も入るという国だっただろう。

 島 もうひとつの鍵は「封泥」だ。贈り物は必ず授けた者の前で開かれた。封泥という特殊な粘土で封じられており、そこに皇帝爾印と印刻がある。封泥のかけらが出てくれば、そこが卑弥呼がいた場所と特定できる。吉野ケ里発掘調査があらためて始まるので、この封泥か金印が出てくるのではないかと期待している。

(続きはソース)

3/6(金) 16:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200306-03496714-saga-l41

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:34:31.02 ID:t+rOrkFT0
のんきだな
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:36:36.87 ID:DEze5FhK0
どこでもええやろ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:36:54.96 ID:K1RzO0Uv0
元祖・邪馬台国:北九州(たぶん現在の甘木市)
敗残者が東に逃げてつくったヤマト:奈良盆地   豆知識な。
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:37:26.10 ID:B+GgNhpM0
絶対分らない謎を楽しむ
優雅な趣味
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:37:50.70 ID:dKWHer6F0
まず邪馬台国の定義はなんだ?
それぞれ別のものの所在地を主張してる可能性はないのか?
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:43:30.14 ID:K8rbJ8ww0
>>6
朝鮮がなければもっとスッキリしたと思われるな
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:40:44.56 ID:FMLYOZ9R0
今やる必要あったのか
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:41:20.91 ID:Orqsl/eW0
>>8
もうできなくなるかもしれんから
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:51:35.94 ID:VNvyMmKr0
>>8
研究してるのって老い先短い爺さんばっかりだからな
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:43:44.18 ID:aR7QBuYx0
九州説で決まりだろ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:44:20.07 ID:aR7QBuYx0
畿内説はイデオロギー馬鹿の唱える説
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:47:14.94 ID:LgpZk9Ra0
魏に派遣された使節が国の名前を「やまと」と話した
それを中国の人が「邪馬台」と漢字をあてた
どこにあったにせよ「やまと」という国であったことは間違いない
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:47:16.66 ID:K8rbJ8ww0
耳垢がしっとりは縄文系
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:48:09.75 ID:K8rbJ8ww0
エンベキ文化を持って知らしめるべきチャンスン
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:49:14.46 ID:z8VCbSS+0
この時期に人を集めるな集まるな
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:52:16.36 ID:mEFPN3a60
九州説はちゃんと奈良の人呼んで偉いな
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:53:09.26 ID:pzY06qg40
コロナはどこからの方が大事やろ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:54:01.03 ID:DlGZlWS60
普通に九州だろ高天原で
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:54:51.86 ID:zeuqfmvD0
ヒミカの子という理由だけでじゅうぶんだ!
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 19:56:07.84 ID:PVjwlnGh0
徳島
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:05:18.50 ID:Xn8bdsL00
千葉で結論出たはず
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:06:11.83 ID:s0m0giiz0
ここまでコロナ流行ってくるとわりとどうでもいいな
邪馬台国はっきりさせることでの観光客獲得にもならないものな
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:06:20.09 ID:oOUynEvE0
魏志倭人伝でも狗古智卑狗(クコチヒク)と記されているのは菊池彦だと言われている
ネイティヴじゃない人間の音写なんてそんなもん
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:09:37.98 ID:qsX9Adfh0
正解は四国
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:18:28.36 ID:K9JdzWUP0
さいたま
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:24:39.80 ID:B/UHhpQF0
>>1
邪馬台国は徳島にあったんじょ~
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:28:28.39 ID:30dkk/kL0
魏志倭人伝が正しいから邪馬台国はあるはずという前提がどうにも納得できない。
規模も方角も距離もでたらめだし、存在も疑うべきでは?
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:31:05.40 ID:e5Yof1f40
古代天皇の実在性について知りたいなあ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:38:04.93 ID:vHeUfcd00
邪馬台国は大和国で確定らしいよ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:45:01.15 ID:muot9Ihx0
玉名に行ったけどトンカラリンやチブサン遺跡が有ったり不思議な雰囲気だった
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:46:20.54 ID:blGhbhk10
ツチノコみたいなもんだな
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:46:48.33 ID:s8zWgyyW0
徳島で決着したのに
まだやっていたのかよw
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:50:24.21 ID:5Dba32kU0
>>1
九州のどこか
畿内は無理
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:52:51.27 ID:5yF6s/YL0
もう絶対に分からないんだろうけどねえ
まあ、九州だと考えるのが自然だけどね
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:54:11.56 ID:QtvOk2xq0
関西人だけど邪馬台国は九州だろな。
オーサカへやって来るも退けられて上陸出来ず足踏みしてるとこなんか物語としてもいい感じだろ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:55:05.96 ID:RKT7smjb0
新型コロナとか、知ってるか?
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:57:35.51 ID:/Ai7BB8e0
こんなシンポジウムを今するなよアホか
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 20:58:00.44 ID:t7P4b+tN0
ひさびさの邪馬台国スレだがさすがに伸びないな
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 21:13:28.17 ID:cFwo23Z/0
魏が女王国連合に執着したなら
倭には呉と同盟したもう一つの連合があったのでは?
そうでないと女王国と魏が同盟する意味が無い
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/07(土) 21:23:54.76 ID:APojf4MF0
九州で興ってから近畿に遷都
その過程で分裂していって面倒臭い人間が残っていって
北九から兵庫にかけてのあのルートには
異常に面倒臭いキチな人間が多いんじゃないかと勝手に想像

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