- できるできないってよりどっちがいいんだろうって
元々パソコンとかあんまり使ってなかったんだけど就職の選択肢を増やしたいなと思って今のままだと営業しかないんだお
- まずSESはやめとけ
次にSIerもおすすめしない
あと社内開発でも委託開発は客のサーバーにアクセスして仕事させられたりと何かにつけて日本のIT業界は人を属人化させようとするよ
だからおすすめは特にしない
それでもなりたいならYouTubeで東京フリーランスって奴が居るがそいつの意見が概ね正しい - >>2
こんなに説得力のない意見を見るのはひさしぶり - >>10
まさかSESやSIerを勧める奴はいないだろうし受託開発が低レベルなのも事実だろう
とすれば東京フリーランスのアンチか - >>13
頭の中の日本でエンジニアやってろ引きニート - >>13
お前が推奨するシステム開発以外のプログラマって何？ - >>18
Webに決まってるだろ
自社開発に行く為に学んでんだよ
だからオールドJavaでしょうもない開発やってても前進しないって話だよ - >>34
は？
WebもSIがやってるぞ - >>38
俺はSpringで業務アプリ作ってるようなところはwebとは読んでないよ
何が君の怒りに火を付けたんだい？笑うんだが - >>51
お前の中のWebの定義は？お前がアホ過ぎるから馬鹿にして遊ばれてる自覚ないの？
- >>53
ブラウザで動くアプリ作る=webだよってのが君の主張なんでしょ？俺はそう思ってないって言ってるだけだよ
そんなの身につけても品川にありそうなクソブラック企業が精々だって言ってるのよ - >>10
お前は職場でそういう受け答えをしてるのか？
そういう低レベルな人間でもプログラマーをやれるんだという身を呈した証言のつもりなら大したもん - >>2
お前がプログラマもぐりだということは分かった - >>12
お前もプログラマーなら論理的に言ってみろ - >>15
最近よくある「未経験からフリーランス！」「フリーランスで年収１０００万達成！！」みたいな情報商材みたいなこと薦めてる時点でプログラマもぐりだと分かるわ
真っ当にプログラマやってる方からするとフリーランスエンジニアのレベル下がって来てて迷惑してるしそれそ推奨してるようなお前はプログラミング塾みたいなので金稼いでるか上のような喧伝に踊らされてプログラミングし始めたもぐり - 資格取れよ
- できるよ
- むしろ独学でできる奴じゃないと伸びない
- 新卒なら経験なくても雇って貰えるぞ
どうせ多少教わったレベルなら覚えること山盛りだしな
どちらかと言うと地頭が大事 - PGできないプログラマーの方が多いから
- >>7
マネジメント出来ないPMよりはマシだ
ははは… - 余裕
- むしろ基本的に独学
自分であれこれ試さないと理解できねえよ - 無理
- プログラミングなんて一生勉強のスキル楽しい奴しか伸びないぞ
- 因みに初学者にJavaを勧める人間が居るがそれは日本の業務開発の世界ではJavaが圧倒的なシェアがあるからであってようするに別にその初学者の為に言ってるわけじゃない
Cを勧める奴もいるがこれは多分ただの老害
- >>17
仕事で使う言語を学ぶのは妥当だ
ニートさあ - >>20
需要のある言語を学ぶべきだというのはその通り
素人がいきなりマイナー言語を触れる可能性は低い
ただJavaでの開発にろくなものは無いよ
だからJavaは辞めとけって言った
あと難し過ぎて時間の無駄
5年かけてJavaのプロになるぐらいなら2年でPHPマスターしてその他の知識吸収した方が特 - >>25
Javaは馬鹿には理解できないのはその通り
オブジェクト指向は馬鹿には高度過ぎる - >>30
オブジェクト指向なんてどんな言語にも今時あるわ
そういうことじゃないよ
同じような機能の関数が複数あったり複数のフレームワークやライブラリーを組み合わせて使うのが当たり前だったりコンパイラー型だからトライアンドエラーに時間かかったり色々と学習コストが高いんだよ
その点PHPもrubyもpythonもこれだという王道のフルスタックフレームワークがちゃんとある - >>25
別にJavaは難しかあないだろ
時たま処理系の内部実装をC言語レベルで熟知してなくちゃならないこともあるPHPのほうが難しい
ただめんどくさいだけ - >>33
Javaで手続き型のコード書いてそう - >>36
手続き型のコード書いてたら「PHPの方が簡単」って言うでしょ普通 - >>40
オブジェクト指向で書いてたらJavaが簡単とは言わないから
オブジェクト指向を理解して使いこなすのは大変
それは事実 - >>44
そもそもJavaって古すぎて、標準ライブラリでさえOOPを理解してるかどうか怪しい場合があるからな
そんなの使ってマトモなプログラム書こうってのがそもそもの間違い - >>48
Javaでコーディングできないとか
やっぱりオブジェクト指向分かってない奴だった - >>52
そもそもJavaは完全なoopじゃない
ほぼJavaしか知らないやつはこれが分からない - >>54
で、お前の中のオブジェクト指向言語は？ - >>55
SmalltalkとかObjective-Cに決まってんだろ言わせんな恥ずかしい - >>57
は？Javaとの違いは？ - >>61
インターフェースのみが至高であり、クラスなど所詮は内部実装に過ぎない
Javaって抽象クラス使うこと多いよね - >>54
適当な記事か何かに影響されて浅っさい知識で言ってそう - >>33
俺はJavaのあの単調さと個人開発にとって無意味なまでの高機能性は初学者にとって障壁だと思ってる
でもしょっぱなからJavaなんて簡単だと感じるならセンスあるんだろうな - >>39
障壁ではあるけれど、それは「難しい」からではない、って俺は思うのよな
Brainf*ckは極めて簡単な言語ではあるが、初心者向けではない、というのと同じで - >>46
暗記ゲームしたきゃやればいいよ
楽しくやりたい人にはオススメしないな - こう言うことを聞いてくる奴には出来ない
- インフラエンジニアでプログラミング言語については無知だけど独学で習得できるかな
ハードとOSの項目しかわからない - できるよ！
さあまずは環境構築だ！
「勉強したい言語 学習環境 構築」でググるんだ！ - 中学でHTML、Perl、PHP、javaを独学で習得して、大学でCを習得したが
結局忘れた。ただ独学で習得は出来ると思う。
- 割と王道のCとJava否定して何が出てくるのかと思ったらPHPでワロタ
- >>27
それは俺じゃなくて日本のIT関係者に良いなよ
アメリカでPythonが大ヒットしてたころ日本はそんなもの使えないと言って無視し続けた
今もそうだから初心者にはphpを勧めてるんだよ
javaはプログラミングの本質に関係ない部分の学習コストが高い。だから初学者には向いていない。 - 僕はJava難しくてわからなかったからオススメしない！は笑う
- SESやめとけを真に受けて自社開発と受託うけたら信じられないくらい未経験じゃ話にならなかったぞ
SESで我慢しとけ - >>31
それならプログラマーやらなくてないいでしょ
そこまでしてこの業界に入りたい意味が分からん - 今はバックエンドならGoが流行りつつあるんだっけ？
- 業界人ですがSESって言葉が急に使われ始めてるな
バズワードみたい - Javaって型定義が厳密なだけで特段文法が難しいわけじゃないから
Java出来ないけどユルい言語なら組めるってのは、プログラムの構造まるで理解せず何となく作って動かすだけなら簡単て言ってるだけに聞こえる - >>41
Javaから入ったからVariant型とかいう存在にはビックリしたわ - >>43
javaにもvarはある
こういう風にJavaをやると古い知識しか保たない人間になりかねない
そもそもこのスレを見れば分かるようにJava界隈≒SIer業界なのでカビ臭く偉そうで居心地が悪いのが分かってもらえると思う - >>60
知らんかったから調べたがJavaでVarが使えるようになったのって2018年からなのな
俺が知らんだけで現役でJavaに関わってる奴なら知ってるだろ
むしろJavaをやってなきゃ最新のJavaの知識は付かんのでJavaをするべき - Web＝自社開発とかいうネットでググると一番最初に出てくるような浅い知識の考えワロタ
- RESTfulなWeb API作りたいとき
サーバー側のプログラミング言語なにが良いのかは気になるわ - オブジェクト指向にやたら身構える奴ってオブジェクト指向とかいうふわふわした言葉に踊らされすぎてる感ある
クラス使ってカプセル化したらオブジェクト指向でいいんだよ - >>47
実際にアプリ組もうとすると途端に行き詰まる奴 - もう会社の名刺にID付けてバトルすればいいのにｗ
- 1は既にいないしｗ
- グラマースレって1そっちのけで陰キャがイキりあうスレになりがちだよね
- プログラミングできて会社で酷使されてる人って普通の事務職には転職せんの？
Excel関数VLOOKUP使えたら重宝されて
マクロなんか組めたら神扱いのとこ結構あるのに
プログラミングって独学でも勉強できる？
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