勉強、学力←才能で殆ど決まるという事実

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:24:40.89 ID:D3IWMDMip
なのになぜか認めない奴が多いよな
運動や芸術やルックスなど他の土俵は才能で殆ど決まると誰もが認めるのに
どういうわけか勉強だけはとにかくどれだけ努力したか?努力が足りないんじゃないか?みたいな話になる
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:24:57.74 ID:D3IWMDMip
これはおかしい
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:25:15.56 ID:B++Z7WiW0
受験に限れば努力量が一番デカイぞ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:25:37.47 ID:D3IWMDMip
>>3
才能と環境で全部決まる模様
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:43:47.22 ID:1CtfZBTAp
>>5
全ての事象は環境で決まるぞ
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:42:13.05 ID:8B0QmdRTa
>>3
お前がソマリア生まれでも努力でトップ大学いけるか?
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:25:31.06 ID:D0f5iJTGd
学問は誰でも理解できるようになってるから
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:26:19.80 ID:D3IWMDMip
>>4
なってない模様
義務教育レベルですら理解できない人間は普通にいる
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:26:53.76 ID:D0f5iJTGd
>>8
努力が足りないからだろ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:27:26.02 ID:D3IWMDMip
>>11
足が遅い奴は努力が足らないのか?
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:29:09.61 ID:D0f5iJTGd
>>14
走るのが早いかどうかは「誰でも早く走れる」という命題が真であることを前提していないので関係ない
「誰でも学問を理解できる」という前提を検討していて、ここで検討している学問の概念のなかに走ることは包含されていない
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:30:43.66 ID:myL1vM140
>>19
せやな
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:31:21.42 ID:D3IWMDMip
>>19

足の速さも知能も遺伝子で決まるという話だが?
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:34:32.79 ID:D0f5iJTGd
>>31
それは論点先取
君が論証しようとしているのは「知能は遺伝子で決まる」という命題で、その命題の論証の前提として「知能は遺伝子で決まる」を使ってしまうと循環論法に陥るので形式的誤謬
「足の速さは遺伝子で決まる」という命題を「知能は遺伝子で決まる」という命題の類比として使っても、「知能は遺伝子で決まる」を前提として論証できない以上、関係ない話をしていることにしかならない
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:37:24.07 ID:D3IWMDMip
>>43
知能や勉強が遺伝子で決まらんと考える根拠はなんだ?
スポーツも芸術も生まれつきの向き不向きが大きいのになぜ勉強だけはそうじゃないと言える方がおかしくないか?
身体や肌の色と同じで脳も物質なんだから遺伝子で決まるわけで個人差が生まれるのは当たり前だろ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:33:59.68 ID:YszYmDr10
>>19
それで結局義務教育は誰でもできるようになってるという主張は何を根拠にしとるのか
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:30:50.04 ID:LKKCBFoGp
>>14
速く走る為のフォームや筋トレなんかをしっかりやったんか?
才能ある奴には勝てんが努力すれば遅いと言われることは無くなるやぞ
世の中は才能のない奴の方が多いんやから
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:25:42.10 ID:nczmoaBz0
まあでも努力すれば誰でも医者や弁護士ぐらいならなれるし
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:26:45.70 ID:D3IWMDMip
>>6
あり得ない模様
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:26:16.00 ID:LjQbDY+X0
ガチれば
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:26:22.78 ID:k9L1W/afa
イッチが無能なのは解るわ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:27:11.99 ID:NVfN6MywM
受験までなんか丸暗記でええんやからそうなるやろ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:29:06.42 ID:D3IWMDMip
>>12
処理能力には甚大な個人差があるし無理やね
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:27:17.38 ID:aHGrVB6R0
学歴が高くて馬鹿はいるけど
プロ野球選手に野球下手くそはいない

はいケロンパ

15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:27:58.52 ID:5cJwHA210
努力できるのも才能定期
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:30:03.37 ID:D3IWMDMip
>>15
実際努力遺伝子なるものがあるらしいしな
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:28:30.32 ID:nV2FByEW0
努力がどのくらいできるかどうかも才能やろ
機械みたいに淡々と勉強続けられたらその時点で最強
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:28:34.90 ID:BRO11u7s0
学生時代のスポーツも勉強も努力で何とかなるレベル
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:29:30.59 ID:haNB3Puj0
10時間以上勉強出来んわ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:37:17.26 ID:Df9t8u/vd
>>20
そんな勉強できるとか君天才やで
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:29:45.03 ID:ZMCGXHEr0
そんなことないが
努力知らずなんだね
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:29:54.27 ID:w9pRZLi30
死ぬまでそう言って何もしなければいいよ。
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:30:15.82 ID:oiEzQqvn0
運動も芸術も勉強もトップの人たちは才能やろうな
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:30:28.73 ID:nV2FByEW0
そもそも努力って経緯に結果として存在してるだけで
結果に寄せるために無理やり努力しよう思ってもたかが知れてるやろ
精神力か戦略がないと難しい
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:30:33.57 ID:nQoBQXNc0
結果が全てやし
成功者を妬んでもしゃーないやろ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:30:46.48 ID:NVfN6MywM
イッチは自分がそうだと周りもそうだと思っちゃう人なんやね
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:30:58.96 ID:G24b0WuJ0
他と違って一番取る必要ないからね
バカなりにそこそこ点とれればそこそこの大学いける
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:31:37.31 ID:YPgCf7j+0
ワイはバカだけどこれは努力量だわ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:31:46.33 ID:zNJk4ytEa
わいは全く努力できんから「努力できるのも才能」としか言えんし努力できるやつは「才能じゃない」って言う流れがあるのが嫌い
お前らの中で1人ぐらい賛同しろや
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:34:13.18 ID:Rqye8sEn0
>>33
クッソわかるけどワイが努力の人だったら甘えんなカスって思うんやろなあとも思う
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:32:33.23 ID:CI/EeQ8JM
東大京大国公立医学部以外は努力でどうにでもなる世界やろ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:32:41.36 ID:G24b0WuJ0
クラスで1番脚が速いくらいじゃ社会で何の役にも立たないが
クラスで5番目にテストの点取れるのは役に立つ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:33:00.50 ID:RDCyYiUVM
才能で決まるのは最上位層に行ったときの話だから
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:33:53.97 ID:eqw0/+ZJ0
環境は関係無いってことは安倍ちゃんが教えてくれたからな
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:34:09.02 ID:nV2FByEW0
例えば土方だっていわゆる努力すればそういうポジションにつけるのは分かってるやろ
ただ精神力が足りないとかそういう事情があるはず
努力厨の問題はそういう部分を考慮しない脳死野郎なところ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:34:40.33 ID:D3IWMDMip
大体知能の甚大な個人差を否定する奴は地方公立中とか見たことないのか?
足が遅い奴は努力が足りないのか?
身長が低い奴は努力を怠ってるのか?
なぜか勉強や知能の話になると努力!努力!勉強は努力で決まるから平等!みたいなことを言う奴がゴロゴロいる
これっておかしくないか?
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:36:39.46 ID:CI/EeQ8JM
>>44
ワイは地方公立中で入学時学年で真ん中くらいやったけど誰よりも努力して九州大学に合格したぞ
当時ワイより上の人たちはワイと同じくらい努力してたらもっと上にいけたやろ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:38:41.66 ID:MC56EhT10
>>51
どうでもいいんだよテメェ個人のことは
ご自慢のおつむで凶悪殺人犯に勝てるんか?オオ?🤬
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:38:41.94 ID:D3IWMDMip
>>51
才能があっただけやな
基本的には無理やね
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:39:07.66 ID:myL1vM140
>>44
わかるけど「努力で決まる部分」を満たしていなさすぎるクズのことが言われてるんやろ
「足が遅い」じゃなくて「走らない(ただし健常)」というレベルのやつや
義務教育レベルでそれができてない奴は「走らない」クズか「走れない」障碍者や
身体的に走る能力を持たないやつなんてそんなにおらんやろ
でも義務教育レベルでまともにできないやつはようけおるんや
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:43:11.03 ID:D3IWMDMip
>>64
できないんだから努力ができないのも当たり前だろ
周りより生まれつき劣ってることを散々自覚させられてる上に結果も伴わなかったらそりゃやる気もなくなる
いつまでも芽が出ない種に水をやり続ける奴は普通いない
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:34:55.22 ID:1lBetnb80
最近の若者は努力せん奴多いわ
プログラマーなりたいです!でも家では勉強したくないですって考えの奴
何でこの業界来たんだか
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:38:01.23 ID:cuG6MYQJ0
>>45
楽して生きたいんだろそれはそれでいいだろ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:35:22.06 ID:nV2FByEW0
環境が関係ないなんて言えるのはガキか馬鹿かのどっちか
生物として周りの影響で人格も精神力も自我も形成されるし
人生の道もそれらに左右される
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:35:23.20 ID:Pwkb6/uU0
努力次第ってことにしとかな社会が大義名分を失って崩壊するやろ
あいつらも分かっててやってるんや
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:35:39.93 ID:FzewnwT/d
無能が発狂しはじめとるやん
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:36:12.46 ID:rBpF6GoS0
病気してないかぎり一定レベルまではいけるぞ。プロは才能が物言うが
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:37:19.39 ID:WLCy3aCn0
難しいなこれ・・・
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:37:26.07 ID:wY5fAQBQ0
受験は才能と労力だからどちらかが欠けててももう片方で十分補えるってことだろ
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:38:12.98 ID:nV2FByEW0
>>55
本当にそう思ってるならただの馬鹿としか思えない
戦場に銃を持ち込んでるのは自分だけだと思ってるのか?と
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:37:55.31 ID:WLCy3aCn0
世の中「才能なんかより努力だぞ」
なぜこうなってるのか
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:38:49.17 ID:WLCy3aCn0
努力できるかとか集中力も才能やしな
運ゲーだぞ所詮人生なんて
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:38:59.58 ID:TFf5+u4E0
地方国立マーチくらいなら並みの知能でも努力すればいけるやろ
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:40:15.02 ID:7KSvJIUb0
でも無能が努力して良い企業入ったら嫌われるよな
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:41:42.53 ID:YszYmDr10
>>65
ネガティブな方向への妄想力がすごそう
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:40:21.11 ID:SAyWQrHUM
親が勉強の大切さを教えてくれる環境じゃないと
偏差値50以下の高校から東大京大国公立医学部なんて数十年に1人もいないでしょ
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:40:45.97 ID:XHbvYSUN0
親ガチャやし
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:40:46.75 ID:P/8/tASV0
トップはほんまに要る
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:41:22.65 ID:i3uL6EzO0
頭の良さはシナプスの優劣でほぼ決まる
物心付いてから勉強しても無駄
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:41:36.87 ID:8B0QmdRTa
生まれた環境なんだよなぁ
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:41:46.21 ID:CYUtpdtH0
努力って言葉が好きな人間ほど病気もなくいい環境に生まれてるもんやと思ってる
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:43:04.16 ID:WLCy3aCn0
>>74
ほんこれ
上級国民の自己責任と同じだわ
恵まれた奴が言ってもなんも響かないわな
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:43:29.47 ID:JTlcAhf9r
>>74
努力が好きとか言ってる時点で病気やろ
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:42:37.61 ID:qVlq6CRJd
世の中のものは大体才能で決まる
勉強は比較的努力でカバーできるってだけ
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:42:39.71 ID:JTlcAhf9r
頑張ったアピールしたいだけ定期
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:42:48.93 ID:P/8/tASV0
それを理由に努力しないのは怠惰に過ぎない
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:43:42.83 ID:u3bEDXUmd
知識を入れるだけなら馬鹿でも出来るけど理解するのは馬鹿には遠い道のり
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/15(火) 19:43:52.72 ID:WLCy3aCn0
努力厨は藤井もダルも大谷もみんな努力だけで全部成し遂げてると思ってるのかね

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