【サーチナ】あぁ、我が国は「清の時代から日本に遅れ始めた」、日本は江戸時代に「蘭学」を・・・=中国

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:49:24.31 ID:CAP_USER

古代中国は、日本から遣隋使・遣唐使を派遣されるほど発展していたのに、いつから日本に遅れを取ってしまったのだろうか。中国メディアの百家号は29日、「清の時代から日本に遅れを取るようになった」とする記事を掲載した。日本は江戸時代にすでに「蘭学」があったことが大きな要因だとしている。

 記事は、「江戸時代の日本は社会の発展の度合いとしては中国より劣っていた」と紹介。しかし当時の日本は鎖国の中にあっても出島を通してオランダと接触することができたため、「蘭学」を学ぶ機会にも恵まれたという。蘭学は、日本に医学、天文学、物理学、化学といった知識、測量や砲術など国防軍事関連の学問、それに世界地理や西洋の歴史など、西洋の様々な知識を日本に与えてくれたと紹介した。

 一方の清には、「蘭学」を学ぶ環境が整っていなかったと記事は指摘。中国には「他から学ぶ姿勢」も欠けており、蘭学に接する機会はなかったものの、英国から学ぶ機会があったにもかかわらず、自負が強かった中国は「外国から学ぶことはない」と自らその扉を閉じてしまったと分析した。そのため、清王朝末期に「洋務運動」と呼ばれる西欧化政策を行ったものの、明治維新とは違って失敗に終わったと伝えた。

 他から学ぼうとするのは日本の良さの1つであり、江戸時代は蘭学も含めて教育レベルや知識レベルが高かったことは間違いない。近代日本は、中国人がこれまで思っていたよりも早くから近代化の基礎ができていたといえそうだ。(編集担当:村山健二)

http://news.searchina.net/id/1691564?page=1

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:50:57.13 ID:aeKpP7FU
愛新覚羅が悪いw
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:51:51.83 ID:rPS8LqDz
たった今詳しい人に聞いたんだけど
日本て大韓文明の劣化コピーなんだってね
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:53:14.48 ID:S36Dr1Qw
>>3
つまらんラノベだな
弔賤塵の頭はいつもその程度だな
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:04:01.47 ID:50DHdsuu
>>3
針も作れない文明?w
ウ●コ食べる文明?w
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:11:47.06 ID:d4hr0fri
>>3
大韓文明www
止めて、腹痛ぇwww
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:52:37.16 ID:b89CuGki
英国から阿片なんか買ってるから
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:52:39.99 ID:XRRLtj4b
遅れ始めていたのは確かだけど、完全に止めちゃったのは共産党だからね?
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:53:16.40 ID:ejZ/+cbb
なんかこの頃の中華気持ち悪い
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:53:20.34 ID:0qrJ7EOE
清朝以前というとだいたい戦国時代だな
日本に勝ってる要素がどれほどあったのか疑問だな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:56:23.65 ID:0qrJ7EOE
>>8
韓国と勘違いしてた

武器、軍事関連では清朝前でも日本には勝てないのでは?
戦国時代の日本はヨーロッパから来た宣教師から見ても強大な軍事国家だったみたいだし

92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:22:46.91 ID:RubZ3+Tr
>>14
戦国時代の日本は世界一の火縄銃所持国で日夜実戦繰り返して練度上げてたイカれた国だからな
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:53:34.08 ID:xLLqTWWT
それが分かってない中韓土人が多いな、江戸時代に西洋の近代文明のはしりが入ってきてたこと
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:55:24.68 ID:i5z3Xmqg
戦国時代にしても朝鮮は既に周回遅れだよ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:55:52.65 ID:T4M2fyrD
こういう視点があるから中国さんは侮れない
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:58:00.94 ID:S36Dr1Qw
>>11
中国人は優秀だよ
悪いのは共産党
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:56:09.62 ID:NoNkQPwu
中国・中国人じゃなくて支配統治者組織に大いなる難があったしあると思いますよ^^
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:56:15.84 ID:U0PV1CuT
今の支那は文革ですべての破壊されたから何も受け継いでないから勘違いすんなよ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:57:00.38 ID:ejZ/+cbb
でも中華は清時代が一番おもしろい
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:57:14.85 ID:S36Dr1Qw
チャイナは王朝が替わるたびに先代の文化を闇に葬った
日本だって大化の改新以前の歴史はかなりファンタジーっぽい
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:58:06.73 ID:i5z3Xmqg
秀吉の朝鮮征伐時に朝鮮はまともに戦えてない
あっという間に制圧されとるやん
既に日本は安土桃山時代には先進国
朝鮮は土人しかいない未開地
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:00:27.16 ID:ejZ/+cbb
>>18
それはちょっと視野が狭いのでは…
発展途上国だって文化度の高い国は沢山あるよ
そもそも軍事力の優劣だけで先進国とか失笑だよ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:03:34.39 ID:Hl/AWbM+
>>23
チョソ?
おめーらは猿の国だろ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:03:58.21 ID:Qu6LH4pI
>>23
軍事と国力は切り離せない指標となりうるし
銀の輸出量でもカネはあったかどうか見て取れる
それこそ人口しか見てないんじゃないか?
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:10:17.86 ID:ejZ/+cbb
>>33
ならんだろ、軍隊が存在しない日本なんかどうするのよ
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:13:46.46 ID:KWCKfkk2
>>60
現代の価値観持ってきて視野が狭いとか矛盾しまくりじゃないですか?
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:08:16.26 ID:7e2Sn5Zk
>>23

そうそう、文学とか建築とか絵画とか、いろいろ文化を計る指標はある。
ところで、朝鮮を代表する文学作品って何だろうね?

58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:09:45.01 ID:5ln6jHye
>>23
つまりこの時代の朝鮮は武力はないが文化度の高い、妖精さんの国みたいなところってこと?
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:58:56.70 ID:ZaKnvJeI
かつては偉大な文明があった
だが愚かな支配者によってほとんど潰してしまった
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 16:59:02.56 ID:RviUbUCN
蘭学を学べたのは幕府や大名の家臣とか、金持ちとかごく一部じゃね
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:07:18.23 ID:BBgRrH70
>>20
まーそれでも支配者層が新たな学問を得るのは大きな要素だと思われ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:00:17.92 ID:dFvt3dmC
金 元 清 と異民族に支配されている期間は文化が停留してしまう。
それは仕方がないでしょう。問題は漢族がなぜ異民族に何度もやられちゃったのか。
結局 漢民族も弱いってことだな
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:01:17.97 ID:yitTyHH7
たとえ学んだとしても文化大革命でリセット
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:01:19.82 ID:Qu6LH4pI
微妙だな
江戸時代にはすでに江戸の人口は世界トップレベルだったろ?鎖国なんて実際全然してなかった民衆へのポーズだけだっし
戦国時代にはかなりいい線いってたんじゃないか?
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:04:50.50 ID:nasJVSy2
>>26
遣隋使を止めた時点で見限ってるんだけどね~
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:02:25.75 ID:7qQAmvD4
あほか
遣唐使の時点でもうおまえら絞りカス宣言されて途絶えたやん
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:02:58.10 ID:NXFN2nbi
そしてアジア近代化の原点は明治維新
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:03:40.21 ID:bt8MXn4M
外国から攻められている時に
愛人達とセックス三昧してたトップ
そんな国はそもそも国ではなかった
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:03:43.16 ID:dp4DRagz
あーまたジャップが過去の栄光でホルホルしてる
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:06:56.08 ID:ba9PrSc3
>>32
バカだろお前 ソースはサーチナやんけバカ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:04:17.55 ID:79WRSqmv
中国は技術革新も目覚ましく、
優秀な人が多いが感じ悪い。
侵略も企てて来るし。

全て共産党のせいだと思いたい。。

36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:04:31.04 ID:8wKyX62t
宋が本物の漢民族の香りをそこはかとなく留めていた最後の王朝だろ。
民族の劣化は唐から始まってた
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:04:58.30 ID:519weGnC
元が南宋に集った知識人を処分したからやん
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:22:20.43 ID:fRZS9qSH
>>39
いい仕事をしたな
モンゴルww
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:23:38.48 ID:RR+EMJbn
>>39
毛沢東もいい仕事したぞ、おかげで最近までノーベル賞ゼロだw
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:05:23.95 ID:X+uJroG7
源氏物語(1008年)
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:05:40.93 ID:/lf3cppL
>自負が強かった中国は「外国から学ぶことはない」と自らその扉を閉じてしまった

現代でもまた同じ過ちを繰り返そうとしてんじゃんw

44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:06:28.31 ID:0qrJ7EOE
清朝の前は明朝
漢字の明朝体は明から清にかけて成立した印刷用の字体なんだってさ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:06:43.76 ID:P1MLiY97
中国が勝ってたのなんて、唐くらいだろ。
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:08:00.29 ID:bcrQxWln
遅れてやってきた中華帝国主義、東インド会社
いくら知識もってもこれじゃな
現代に進む気ないでしょ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:08:04.85 ID:bRiAwO2M
中国は来年(中国共産党結党100周年)までに、必ず尖閣諸島を奪取するだろう
そんな中、日韓が小さな歴史問題で争っていていいのか?
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:08:09.61 ID:sRHwzRAi
戦国時代から日本は種子島国産化とかフランキ砲とか、西洋の兵器などを取り入れていた。

江戸時代になってさらに、アームストロング砲とか西洋式陸戦戦術も取り入れていた

そうこうしている内に文化大革命で中華は更地になったww

53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:08:28.07 ID:uk1NAzwx
中国にとっての出島は香港だったと思うが
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:08:58.17 ID:Izwl0Wvo
>>20
適塾は多くが苦学生だったとか
それでも藩で優秀と認められて大阪留学の許可が出たんだろうけど
一部エリートが優秀ならいいんじゃないの
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:09:13.35 ID:6ej0s087
西太后が悪いんだよ権力争いばかりして
国民放置
キンペーと同じだよ
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:23:55.41 ID:fRZS9qSH
>>55
どう見ても周りがバカだろww
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:09:36.83 ID:NXFN2nbi
>いつから日本に遅れを取ってしまったのだろうか

北方から流れ込んだ民族に支配されるようになった時点でアジアのリーダーだった中国は終わったんだよ。だから日本も留学生を送ることはしなくなった

57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:09:40.93 ID:QsJOrpsM
日東壮遊歌でなんとか言うチョンが当時の北京より江戸や大阪のが栄えてるって言ってたぞ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:10:08.14 ID:NUxWSuOq
朝鮮は明治維新まで日本より先んじていたと言っているのに、朝鮮の宗主国が負けを認めちゃダメだろ。
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:11:14.48 ID:LxBl05ty
識字率の差じゃね?
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:11:38.19 ID:hqur7JCT
毛沢東が全部悪いw劉少奇なら良かったのにな
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:12:15.36 ID:wWynh1Hqd
清朝の考証学は近代西欧の実証主義の影響を受けてるそうで、それが日本に伝わって実証的な新儒学が起きる契機になったりしたということはあった。
だが、西欧の影響は考証学の範囲にとどまって、自然科学の方面ではほとんど影響がなかったようであるねw
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:12:17.75 ID:wuHl1HrH
韓国人を王として受け入れた国と奴隷にした国の差だろ
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:12:44.74 ID:uMLOJmw7
てもお前ら日本が縄文時代で土器作ってる時に春秋戦国時代で大陸の覇権争ってた凄い国じゃん
日本ワロスw
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:12:52.51 ID:AyhZx5xB
⎛´・ω・`⎞大躍進と文革がダメなんだっつうの
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:13:47.49 ID:E5Qvaqg6
外国語は、自国語の読み書きができることを前提に学べるもんだからな。江戸時代の日本人は
識字率7割以上あったそうだ。当時の中国なんて、字を読めるやつは人口の1割もいなかっただ
ろう
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:13:47.77 ID:ZaKnvJeI
なんで阿片漬けにされて海南島盗られたの?
日本帝国主義の勃興などアジアの混迷の大元はチンクの堕落にある
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:16:11.52 ID:86Rh2Om0
デカすぎるし、四方に敵がいるから辺境は軍閥化するし、国内統制するだけで精一杯だったんだろ
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:16:20.10 ID:0qrJ7EOE
wikipediaにより清以前の明について

明治維新に影響を与えた陽明学は明代の王陽明から始まった
四大奇妙書といわれる金瓶梅も明代
三国志演義、水滸伝、西遊記が完成した(今の形になった)のもこの頃だそうだ

76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:17:36.08 ID:KiEfZfjn
元寇で火薬の重要性を理解し
日本刀で、鍛冶治金の技術を磨き
1543年の鉄砲伝来により鉄砲、大筒に発展。

15~16世紀からでっせ

77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:17:42.93 ID:OGHBzN5q
明末期からだよ
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:17:51.80 ID:RR+EMJbn
>>1
もっと前からだろ、ペリーは江戸の町の整然としてることに驚いてたぞ。
それに鉄砲の普及ぶりと精工さにもな。
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:18:12.14 ID:0qrJ7EOE
しかし確実に言えるのは、諸々の原因は清朝ではなく現中国共産党だよな
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:18:19.96 ID:ejZ/+cbb
日本は高麗文化の後継者
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:20:08.34 ID:RR+EMJbn
>>80
日本は単独で独自文明 ハンチントンの文明の衝突読んで来い。
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:19:22.44 ID:R7RfYnWT
五毛は餅を喉につまらせて4ね
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:19:26.44 ID:9Z2aWkML
決定打は毛沢東様だろw
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:19:29.50 ID:tb/cfBkC
単純に平均値が低かっただけだよ。
清朝にも優秀な方々は多くいたんだよ。
半島と同じで出来る限り小さなグループで知識を共有してたから
競争が無く発展が進まなかった。

今の日本がそれにちかいかもな。

84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:20:06.51 ID:dQ9LoGP4
宋まではシナの圧勝だけどね
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:20:16.24 ID:/2pfeZ9d
中国は今も学ばずパクるだけ
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:21:07.68 ID:wWynh1Hqd
韓国の教科書を読むと、韓国にも西欧の影響を受けた蘭学もどきはあったみたいなこと書いてあるが、解体新書並みの画期的成果はあったのだろうか?
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:22:50.07 ID:h7XJH43U
>>87
当然あったけど日帝が燃やしたに違いないニダ!
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:21:35.54 ID:dpEi74Me
>>1
中国人の方があたまイイよ 地溝油の発想やそれを実現するスーパーテクノロジー そして地球環境にも優しいリサイクルの精神 
とても日本人には見習えないよなw
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:21:42.01 ID:fRZS9qSH
脱亜論ww
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:22:31.70 ID:ejZ/+cbb
韓国を併合する前日本には牛馬が存在しなかった
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:22:56.77 ID:kjGsQRXw
文革で雑魚チョンの親玉に降格w
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:22:57.76 ID:Tu2oTSIf
むかーしは中国からも学んだんだけどね
せいぜい明までじゃね
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:23:21.28 ID:i0s1GlaX
>>1
あー、なるほど、満州民族の野郎が誇りある漢民族に恥をかかせたという認識か。
しかしさ、異民族に、ほいほい、占領されちゃう漢民族って、それ以上に恥ずかしい存在だろ?
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:24:24.53 ID:GqwgK8fF
唯一の文化キムチ
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/03(月) 17:24:29.23 ID:BynzzPyo
蘭学だけとは言えないな。日本刀一つにしても日本人は常に研究熱心で
開発に余念が無い。

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