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「エルベの誓い」７５周年で声明＝協力の必要訴える―米ロ首脳2020年4月26日 05:29
【モスクワ時事】ロシアのプーチン大統領とトランプ米大統領は、第２次大戦末期にソ連軍と米軍がナチス・ドイツ領内で合流し、不戦を誓い合った「エルベの誓い」から７５周年に当たる２５日に共同声明を出し、米ロ協力の必要性を訴えた。
共同声明は、エルベの誓いが「両国が対立を脇に置いて信頼を築き、共通の目的のために協力できることを示す例となっている」と指摘。
世界的な新型コロナウイルスの感染拡大も念頭に「今日、２１世紀で最も重大な挑戦に直面する中、ファシズム打倒のために戦った人々の勇気に敬意を表する」と強調した。 - ハンガリー、ルーマニアも枢軸国についたしウクライナも協力的だったしな
あちこちから責められりゃ防ぎきれんよ - 実態は近代戦は戦闘規模が総力戦になってしまったので兵站が破綻しがち
内陸部に入ってくるまでに準備を整え、寧ろ勝たせて引き込む - 全然優勢じゃないぞ。
タイフーン作戦時点でも、もはやドイツの敗勢はおおいがたい。
生産力の差が段違いで、戦術面でもドイツは抜かれつつあった。
マンシュタインが東部戦線総司令官になっても負けは確定。 - スターリングラードと別の部隊が迷子になったのが悪い
- キルレシオでは1944年までドイツ対ソ連が1:2か3だったと思う
- ウクライナに手を出して兵力を無駄使いしたから
- 仮にもっと早くからモスクワ攻めてたら落とせたのか？
- >>9
維持出来るかは別として陥落したと思う史実でもクレムリンの尖塔が見えるとこまで進撃してたし - クルスクではかなり劣性だったろ
数で劣り、補給で劣り、武器の総合的な性能でも劣ってた
ヒトラーの決戦主義で大敗して、
攻め込まれるだけになった - >>10
帝国海軍、山本五十六「決戦主義と聞いちゃ黙っていられねゑ‼」 - クレムリン見えてたのにね
- だからモスクワ落としたポーランドもナポレオンも負けたんだっつーの
- 総力戦なのに
国内のユダヤ人を収容所送りとかしてたからな
戦う気あるん？って思うわ - 大戦末期は、ソ連はアメリカ製の武器で
火力が初期の１０倍以上 - 暇だから第一次世界大戦～第二次世界大戦の戦史関連の本ばかり読んでる
5月6日までに日清･日露、西南戦争ぐらいまでの関連本を読み漁りたい - タイフーン作戦発動！モスクワ占領失敗！！
ヒトラー総統「ふむ、ではケンモ上級大将。鄕は如何せば良いかと思う？」
ケンモ上級大将「はい、マインフューラー。『』」
ヒトラー総統「ふむ、良い作戦である。これを採用するとしよう」『』に入る作戦を論じよ。（慶應義塾大学法学部2020年世界史）
- もしバトルオブブリテンでイギリスが陥落していたら、ドイツは持てる戦力の全てをソ連にぶつけられた
そうなってはソ連にまず勝ち目がなかった
ソ連は日本と中立条約を結んでいたから、後顧の憂いなく、全ての戦力を対独戦に投入出来た - >>22
当時満州国境にどれだけソ連軍が展開し続けたままか調べてみ？
条約なんて半分は破られるんだぜ - ティモシェンコがやらかしたから
- クルスク戦車戦だけでお腹一杯(´・ω・`)
- そらドイツ軍の方が滅茶苦茶強いから
モスクワ戦で敗退したドイツ軍を調子乗って追撃したらボコボコにやられた
ルジェフの肉挽き機と呼ばれてる - なんでドイツはロンドン空襲できてるのにアシカ作戦できんかったんだ？
- ドイツ陸軍は世界最強だぞ
米英でもあんな強い陸軍はない - >>28
なにを持って最強というか知らんが、ＷＷ２の「最優秀」戦車はやはりアメリカのＭ４だろ - フランス軍はなんであんなに弱かったの
ナポレオンの時代に世界最強の陸軍を作ったのに - >>29
平和主義からの軍縮
役立たずのマジノ線反面教師な
- 最後はバグラチオン作戦で一気に潰されて
中央軍崩壊 - ソ連軍の電撃戦はだいたい理解できるがドイツの電撃戦がよくわからない
ソ連の電撃戦は大軍の大砲と空爆で敵前線に大打撃を与え
そこに機甲部隊が突入し第二陣の機甲部隊がそこから更に突進していき空挺部隊も協力するってわかりやすい戦法だけど
ドイツはよくわからん - >>31
つまりチンギスハン時代のモンゴル軍の突撃を近代化させたものなんだな - >>31
スツーカで後ろ側を叩いて混乱させるのがポイントだったのかと1手目は、空軍による飛行場、指揮中枢を爆撃。それと同時に降下兵が橋などの重要施設を急襲
地上装甲部隊の動きはその後 - ロシア自体は弱いから
ドイツの判断ミスで負けたようなもんだぞ
- >>33
第一次世界大戦では光輝あるドイツ帝国（ドイッチュラント・カイザーライヒ）はロシアを完膚無きまでに叩き潰して完全敗北させて勝利してるからな - ソ連の人海戦術と物量と広大な土地に負けた
- アメリカ参戦したし、あとはもう鼻ほじって待ってれば勝ちという面はあった
電撃戦浸透戦術なんてしょせん使える距離は限られてる
- モスクワ戦→1940年12月
バグラチオン作戦→1944年6月
ドイツ軍をソ連から追い出すのに3年半かかってる
米英の全面支援があってコレ - >>38
真珠湾と同じだから
1941年12月だった - 戦車はソ連ドイツの方が上
- 独ソ戦は、地上戦だけじゃなく空軍の差でソ連は最初大敗
ソ連はＷＷ２のこの時期は空軍が充実していなくて、初期はＦｗ１９０に押されまくり
１９４１年夏にＬａ－５が出て来て、またアメリカのエアラコブラ辺りが供給されてようやく巻き返し出来る情勢になって来た - WW1もWW2も
要はドイツ対全世界の戦争だろ - 逆に言えば、ドイツは世界を敵に回してなんであんな戦えるの・・・という話でもあるがなあ
地勢ガチャじゃほぼ「詰み」みたいな配置なのに
- >>45
ウーバーアーレスドイッチュラントに不可能はない - 戦争機械である帝国は1対1なら必ず勝つでしょう
2対1でも何とかなるかもしれない
ただそれ以上となった時はどうでしょうか
帝国は戦場では勝つでしょうが戦争には勝てないのです
帝国は戦場での勝利を生かす方法を知らないのです
幼女戦記の作者は鋭いよね - 面白いのは、ソ連のエースパイロットが好んで乗っていたアメリカのエアラコブラは、アメリカイギリスでは不評だったということ
これは、西部戦線では高高度性能が重要でありＰ－３９はその辺物足りないとされていたが、独ソ戦での空戦は低空でのそれが主体であり運動性が大事とされた
ソ連はエアラコブラの運動性上げるためにしばしば翼下のガンポッドを外して運用していたという話もある
日本のゼロ戦は独ソ戦では評価されていたかもね。航続距離は別に必要ないが
【軍事】独ソ戦のドイツってモスクワ、スターリングラードで大敗したのになぜクルスク（43/6）の時点まで優勢だったの
嫌儲
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