【テレビ】生放送で「激しく口論」 古市憲寿氏と伊藤隼也氏、「とくダネ!」で対立

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:43:16.49 ID:wfN094zJ9

新型コロナウイルス問題を扱った情報番組「とくダネ!」(フジテレビ系)で、社会学者の古市憲寿氏と医療ジャーナリストの伊藤隼也氏が、激しい口調で言い争う場面があった。

視聴者からはツイッターで、「口論やばすぎ」といった感想が寄せられている。

■「インフルエンザワクチン」の話を持ち出し…

2020年3月12日朝放送の「とくダネ!」は、WHOによる「パンデミック(世界的な大流行)に相当する」宣言を受け、東京五輪・パラリンピック開催の是非などの問題を取り上げた。
開催問題について伊藤氏は、グローバルな影響や「日本人が何を共有するか」を考える必要があり、そのためには「現実のリアルなデータが出てこないといけない」として、
「無理だったら撤退するのも世界のためになると思っている」と述べた。

ここで、番組の「スペシャルキャスター」でもある古市氏が、

「でも伊藤隼也さんがデータとか言っても、ちょっと何か信じられないのは、なんかインフルエンザワクチンとかにも反対してるじゃないですか」

と「インフルエンザワクチン」の話を持ち出し、以降、次のような反論と再反論のやりとりが続いた。

  伊藤氏「僕はインフルエンザワクチンには反対してないです」
  古市氏「でも、それは…」
  伊藤氏「僕がこういう場でインフルエンザのワクチンに反対してるって言ったことがないので」
  古市氏「ツイッターで言ってましたよね?」
  伊藤氏「ツイッターでインフルエンザのワクチンに反対してる、とは言ってません」
  古市氏「効果がないってことを言ってましたよね?」
  伊藤氏「僕がやらないと言ってるだけです」
  古市氏「効果がないって言ってましたよね?」
  伊藤氏「効果がないとは言ってないです」
  古市氏「ちょっと伊藤さんの言うデータ、科学的っていうのは、ちょっと分かんないんですけど…」

と、ここまで、新型コロナではなく「インフルエンザワクチン」に関するやりとりが繰り広げられた。
この間、互いに相手の発言が終わるのを待つことなく、発言後半から反論・質問を始めるという、緊迫感のある展開となっていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200312-00000012-jct-soci
3/12(木) 19:20配信

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:43:51.58 ID:wfN094zJ9
伊藤利尋アナが「ちょっといいですかね」と中断
ここで伊藤氏は話題を転じ、

伊藤氏「いや、僕は治療現場から話を聞いてるんで、古市さんみたいに何のデータもないところで『安全だ』と言うことの方が問題だと思います」

  古市氏「僕も勿論、根拠があって言ってますけど」
  伊藤氏「じゃあ、どんな根拠ですか?言ってください」
  古市氏「それこそ専門家会議で発表された情報…」
  伊藤氏「専門家会議はちゃんと言ってますよね、4日が2日になって翌日でもいい、PCR検査が必要だ。根拠だと仰るんであれば古市さんの言ってることは…」
  古市氏「PCR検査が必要ない、って僕言いました?」
  伊藤氏「PCR検査を多くの人がやる必要ないって…」

この後の番組内では、古市・伊藤両氏による直接バトルは再開されなかった。

PCR検査と「安全だ」をめぐる両者の指摘はかみ合わないところもあり詳細不明だが、古市氏が指摘した「インフルエンザワクチン」をめぐる伊藤氏の過去ツイートに関しては、「インフルエンザワクチン効果無し!」(2019年1月18日)

などのツイートがあることを、複数のツイッターユーザーが番組後に指摘している。J-CASTニュース編集部が検索したところ、12日午後時点で同様のツイートが確認できた。
19年1月18日ツイ―トについては、「予防接種しまくった」にもかかわらず、小学校の学級・学年閉鎖や病院の病棟閉鎖が起きているというツイッターユーザーのツイートに反応して投稿されていた。

口論の「決着」見たかった人も

放送後、伊藤氏は自身のツイッター(公式マ―クはなし。2010年4月から利用)で

「古市くん勉強した方が良い」

として、「健康な成人に対するインフルエンザ予防のためのワクチン」というタイトルの資料へのリンクを張った。

資料を見てみると、「Cochrane(コクラン)」サイトに掲載された「和訳レビュー」だった。コクランは医療論文の「システマティック・レビュー」を行っており、
自身のサイトについて、「医師、看護師、患者、介護者、研究者、資金提供者に関係なく、コクランが提供するエビデンスはあなたの医療知識と意思決定をより良いものにする強力なツールとなります」などと説明している。

伊藤氏が示した「健康な成人に~」は、2018年12月公表の「Demicheli V」らが著者のレビューの和訳(このエビデンスは16年12月31日現在のもの、との注記あり)で、「要点」部分には、

「不活化ワクチンは、インフルエンザやインフルエンザ様疾患を患う健康な成人(妊婦を含む)の割合を減少させるが、その影響は軽微なものである。
インフルエンザの流行期におけるインフルエンザによる労働時間の減少やインフルエンザの重篤な合併症に対する不活化ワクチンの効果はわかっていない」

と書いている。

一方の古市氏のツイッターは12日夕現在、伊藤氏に対する反応らしきものは見当たらない。

  「とくダネ!」での2人のやりとりについてはツイッターで、
  「古市憲寿と伊藤隼也の口喧嘩ヤバかったな」
  「口論やばすぎ」

といった指摘が出ていた。中には、2人の「対決」の決着を見たかったのか、途中で割って入った伊藤利尋アナに対し、「愚行」「イケてなかった」と不満をもらす人もいた。

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:43:56.20 ID:vwR66Hri0
おはよーございます!

13日の金曜日、いかがおすごしですか!

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:47:30.71 ID:2xUMa8T+0
伊藤と伊藤でややこしいねん
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:48:58.70 ID:ZIdYKkN50
公式マークなし
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:50:26.89 ID:9KT4+qj30
古→インフルエンザワクチンとかにも反対してるじゃない

伊→反対してないです
伊→僕がやらないと言ってるだけです

ん!? これって反対しているってことだよなw

33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:15:19.28 ID:4HOdieO/0
>>9
日本人?
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:51:20.30 ID:kFZgB7f90
便所でやれ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:51:31.25 ID:55QCprKH0
安倍4ね
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:52:55.45 ID:r0mYyDfg0
古市に論破されるとか小学生かよ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:09:55.05 ID:I3iUyWzd0
>>12
ワロタw
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:53:42.51 ID:2Ys7qTNO0
5chも検査不要厨いるしなw

天気予報が当たらないから、
当てにしない派みたいなもん。

14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:54:39.85 ID:1P6SX/4J0
古市は変人だけどそんなに間違ったことを言わない印象
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:54:49.77 ID:wUXM0q+Q0
この番組を見た高齢者がトイレットペーパー買い漁ってんだろうな
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:55:19.56 ID:qhGhibdI0
確かな根拠もなく大阪で7000人の原因不明の肺炎感染者とか言っちゃう奴は信用できないわ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:57:06.49 ID:Hjtq2C2O0
古市なんてのは本来テレビに出しちゃいけない人間
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:19:53.16 ID:F58bBu1H0
>>17
予定調和な事しか言わない奴よりよっぽどいいわ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:57:24.05 ID:w2KdQvcg0
論点がよく分からん
インフルワクチンの話から検査の話にすりかえられてるような
つまり司会が無能
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:57:51.29 ID:+NX+ChSh0
生まれたばかりのパンダが汚いって言ってオズラさんを激怒させた人だっけ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 06:58:14.80 ID:ZmQGuJ5x0
古市は

揚げ足取りがしたいだけのクズ

21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:01:05.07 ID:sbbt+TLk0
ゲストの感染症の先生が、
顔を真っ赤にして笑ってたのがおかしかったな。
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:02:59.04 ID:2nsxwQGl0
古市なんて、ホラッチョの代用品じゃん。
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:04:39.93 ID:xMKLHYdw0
テレビが終わる前に人類が終わるとは。。
人生は面白いな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:04:54.80 ID:rjCBcxLZ0
2人で抱き合って東京湾に沈めばいいのに
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:06:50.85 ID:8x5leJai0
古市は共感や理解は求めないから喋り屋としては優秀だと思う。
己の善意を振りかざす サンモニ出演者 テレ朝社員は気持ち悪い
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:07:11.48 ID:No+4QVFL0
朝木明代市議転落死事件
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:07:58.25 ID:jhMZssC90
伊藤の来歴がインチキそのものだからな。なんちゃって専門家。

そもそも本名だったか?

28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:08:47.42 ID:ZS9yeT2h0
古市とニュースゼロの気持ち悪い男のバトルが見たい
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:09:23.14 ID:xHwhSeA10
単なる揚げ足とりでつまらんな。

激安居酒屋の酔っぱらいと同じやな。

31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:12:44.85 ID:ArN2TzQw0
そのあと楽屋で激しく
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:12:52.98 ID:AwY5wmPU0
メスは口論好きだな
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:15:44.89 ID:6AD1OWox0
登場人物3人中2人伊藤って紛らわしい
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:15:55.18 ID:l0xZoINf0
研究者でも無いのに何が分かるのかと
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:18:27.07 ID:llVQ3Ze/0
この伊藤ってのTwitter見たが、ただのパよちんじゃん

過去の発言をさらっと嘘つくのとか、顔真っ赤にして反論してたのとかも納得

37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:19:50.51 ID:7gt/hc8t0
古市は今回のマスコミの危険煽りに対して徹底的に戦ってるよな
マスコミの姿勢を叩いて小倉にキレられてたり
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:22:11.98 ID:YQ+3xudr0
反対や批判しといて、後でボクは反対や批判したことありません、
どこで反対したか示してください?としらばっくれる自称専門家が多すぎる;
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:22:19.36 ID:FxrHr4YG0
医療ジャーナリストって笑えるなw
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:23:01.02 ID:tyw88V2Y0
なんでインフルエンザのワクチンの話が唐突に出てくるのか
わからなかった。
古市は医者に喧嘩売ってやばい。
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:23:40.81 ID:wyFaWkyV0
古市幾ら官房機密費貰ってんだこのクズ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:24:48.86 ID:VTwOR6GU0
間に挟まれたオバチャンコメンテーターがあからさまに嫌な顔してたな
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:26:22.18 ID:sbbt+TLk0
伊藤のWikiの経歴で、「1994年に自身の父親を亡くした事をきっかけに医療問題に深い関心を持ち」って書いてあるが、
 正確には、医療裁判を起こして、コテンパンに負けたんだよね。
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:26:23.43 ID:t63X/llg0
口喧嘩やばかったな

↑全然やばくねーよアマちゃんw

47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:26:59.82 ID:VOnU0eQ2O
これに関しては伊藤が負け。
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:27:09.74 ID:8aerrvEG0
100か0かじゃなく
できればワクチン打ったほうがいい
できれば検査したほうがいい
できればマスクしたほうがいい

ただこれだけのことなのに

60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:41:00.09 ID:DB/ihOkU0
>>48
コロナの検査は要らないだろw
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:28:11.01 ID:rL6sy0Yf0
何この重箱の隅っこつついてる人の揚げ足取り
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:30:15.69 ID:x1ROYWV90
安倍サポ古市を追放しろ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:30:28.69 ID:KBawVWxz0
検査を受けにイタリアに行こう
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:33:30.84 ID:YkKckBro0
騙されないキャスター古市さすがだぜ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:37:48.82 ID:fUHkRF9F0
でもでも坊やか
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:38:20.39 ID:xbdp5JJC0
古市なんてどこに需要があるんだ?
いると思ってるやつは、とっととコロナで死にな!
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:38:46.04 ID:Caz1TeOP0
白鴎大のオバちゃんもTVに映る容姿を気にしてばっかだし奇人変人だらけ ww
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:39:45.14 ID:j2UO2ceu0
伊藤って医療関係者からも度々ツッコミ入れられてた人だろ
何かわからんがテレビで良く使われるんだよね
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:40:26.70 ID:kHjIASrd0
学者なんてろくなのいない
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:40:40.50 ID:5Wo7qrNB0
この時間帯の番組、テレ朝が話題になること多いから、視聴率稼ぎのプロレスだったり?
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:42:04.53 ID:d4pknwK10
台本どうりのプロレス
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:42:33.93 ID:/f9+tv4M0
議論ではなく口論する人間増えたな
一生修復不可能なのに
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:44:04.95 ID:s01WK6NS0
記事の文字起しだけ読んでもよく分からん
結局どっちがアホだったの?両方?
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/13(金) 07:44:56.01 ID:la7P0j+d0
そりゃー流行がはずれればワクチンは効果ないだろ
ていうか古市
おまえが1番信用できねーんだよ

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