- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:36:24.68 ID:Ov2rIHJc9
-
「なぜ国や自治体は高齢者に関する議論をしないのか。外出を控えてもらわなければ延命治療が受けられなくなる可能性も」厚労省の元医系技官が訴え
■なぜ高齢者に関する議論をしないのか
行動制限による感染防止について、「押さえればその時は収まるが、手を緩めるとまた増えてくるのが感染症の原則なので、
中国でも再び感染者数が増えてきている。一方で、ロックダウンを強行しているイギリスや、アメリカ・カリフォルニア州や
ニューヨーク州では、あまり感染者数が減っていない。スウェーデンには日本とは異なる死生観があり、あまり延命治療を行わないというベースもあるが、
私も個人的には感染を抑えることだけが人の幸せというわけではないと思う。だからロックダウンを繰り返したスウェーデンが失敗だったと言われることもあるが、
私は強ち間違ってはいなかったとも思っている」と話す木村医師。こうしたことを踏まえ、「重要だが、あまりしたくないお話をしなければならない」として、高齢者の対策に注目すべきだと訴える。
「高齢者が重症化しやすいことは明らかで、死亡者の平均年齢も79歳となっているし、これが医療逼迫の要因にもなっている。
“マスクをしているからオッケーだ”と出歩いてらっしゃる高齢者もいると思うが、マスクの予防効果だって100%ではない。嫌かもしれないが、高齢者の方々には自粛、自己隔離をしていただかないといけない。高齢の政治家のパーティもあり得ない。
あまりにも甘すぎる。そして自治体は電話やオンラインでスムーズに医療や宅配サービスを受けられるようにするといった努力をしなければならない。また、経営が悪化している訪問看護ステーションや介護施設やデイケアなどに対しては、
日本医師会がイニシアチブをとって積極的に診てもらうような取り組みをしていただかないと回らなくなってしまう。そのことも含め、高齢者を守ろうと国や自治体はなぜ言わないのか。
言いにくいことかもしれないが、日本は超高齢化社会だ。このままだと、高齢者は延命治療を一切受けられないというようなところまで
事態が切迫することことになりかねないのに、その議論をしないことの方が不自然だ」。
https://times.abema.tv/news-article/8641784 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:38:04.03 ID:UR6zkFGc0
- 無責任な立場なら何とでも言えるな
お前、後遺症で苦しむ人たちの前でそれ言えや - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:41:27.55 ID:fz9oVpuX0
- >>2
本当に記事読んでその感想なの? - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:38:53.69 ID:iqtLKy+z0
- どんどん言ってくれ
てか老人の治療なんかしなくていいまでいって欲しい - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:42:32.56 ID:Snp6eX4E0
- >>3
キミが高齢者になる頃にはきっとそれが普通の時代になってるよ - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:45:50.37 ID:iqtLKy+z0
- >>20
認知症の老害にどんだけ手かかるかわかってる?
食事も自分できず食べさせてやって
オムツにうんこするんだよ
意味わかんないこと叫んで徘徊
こんなの生かしとく意味ある? - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:52:36.38 ID:QKbog9/00
- >>3
そう思うやんか?
実は変異種は若い奴もバタバタ死んでる。基礎疾患無くても。
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:38:59.32 ID:obVjNN6B0
- 医療費の無駄だから延命治療などいらん
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:52:05.83 ID:ejLL/i7L0
- >>4
∧◎∧
<丶`Д´> 医者には必要です ニダ-!!!
( <V> .)
|_ :_|
< __フ__フ - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:39:02.38 ID:kyCa8hvB0
- 大阪がやってそれは非効率って結論出しただろ
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:39:47.86 ID:CKK9Fofc0
- 高齢者ってほんとゴミだよな。
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:40:08.57 ID:w+JhByBm0
- 年齢の話したら若者が他人事決めるからだろ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:40:24.45 ID:395V0wHN0
- もう寿命だよ
くたばり損ないの為に国を滅ぼしてどうするwwwwwwwwwwwww - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:40:41.00 ID:7lOcXM/r0
- スウェーデンはロックダウンをやってないだろが
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:40:44.96 ID:YrkZ2t/j0
- お荷物だから早く4ね
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:40:47.35 ID:s0jElhIt0
- 殺せって言えるわけねぇだろボケ
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:41:03.81 ID:9owfuP5p0
- 議論はとっくに終わって結論がでてるから
姥捨て山作戦を実行中
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:41:12.22 ID:8yZYdbAe0
- >>1
コイツクズやなあ - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:41:21.13 ID:dr3fP3vk0
- いなくなったほうがいいからだろ
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:41:22.06 ID:wt7aR6yP0
- スウェーデンのように80以上への過度な延命は禁止にしようず
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:45:26.97 ID:3EuyOdlg0
- >>15
80歳以上:ICUに入れない
70歳以上:それなりの疾患持ってたらICUに入れない
スウェーデンは意外とハードボイルド - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:47:39.74 ID:FbvMjSj60
- >>29
税金は高いけど、ゆりかごから墓場まで手厚くサポート。老後も安心してね
と言うスウェーデンの主張が根本から壊れるセリフだなwスウェーデンの国民が、そのうち誰も税金を支払わなくなるぞw
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:52:13.50 ID:s0jElhIt0
- >>42
医療の常識が違うから問題なし
日本じゃインフルエンザで薬貰わないとか、ホメオパシー治療本気でするのなんか皆無に近いけど、日本での常識なだけ
タミフルリレンザなんか使わない、レメディで真剣に治すのが常識の世界もある - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:55:27.94 ID:0C2TmbRf0
- >>42
墓場まで手厚く?
元々高齢者には延命などせず自然に任せるって考えの国でしょ
なんもブレてないよ - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:41:25.54 ID:8WHqqdtf0
- >>1
マジこれインドはアメリカに次いで世界第二位の感染者数だけど、アメリカよりも回復率が高い。その理由はインドの感染者は若者が多いから
あとジェネリックで溢れる医薬品大国 - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:00:55.47 ID:pOL/mTRB0
- >>16
寄生虫が多いのでイベルメクチンが豊富 - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:41:42.21 ID:2QKdUuaa0
- 日本人は平均寿命が高いから79はまだ現役だよ
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:42:20.59 ID:soGQB5Ec0
- だから言ってんじゃん
80歳以上は —— - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:42:43.69 ID:slm2WrK50
- 満員御礼の病院待合室で
マスクなしのどう見ても後期高齢者夫婦見た
高齢者だから咳はするわ、大声で話してるわ
こんな高齢者がいざ感染したら優先的に入院、治療できるんだろうな - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:42:54.97 ID:Se504ebj0
- 政治家が高齢者だらけだからね、しないやろなぁ
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:43:29.08 ID:kUaAnqdP0
- この肩書きだと、安倍友の不倫ババアじゃね?
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:43:30.64 ID:lHx5Osp80
- 延命措置禁止
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:43:41.19 ID:osFL7nF10
- こんなやつは日本にいらない
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:43:57.46 ID:6U9IJPF40
- >>1
キムさん黙れよ
新型コロナは後遺症が怖いんだろ - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:44:17.62 ID:JUxcl3rV0
- 高齢者が広めてるんじゃなくて
無症状の若者が高齢者ところに運んでるんだろ - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:44:56.22 ID:1f4NPizv0
- >>1
年寄りが自宅で自粛 → 歩けなくなって介護施設が逼迫、介護保険料増加だな - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:45:36.43 ID:FbvMjSj60
- コロナは年寄りしかかからない と言うデマを流す人間は
日本の若者をコロナの副作用で障碍者にさせようと工作して、日本衰退を狙う在日韓国人グループ
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:45:42.79 ID:QaocTnUO0
- そういえば、世にも奇妙な物語であったな
サブリミナル流して年金世代に自殺を促すって話
あの話は年金節約が主題だったが、別の理由であり得そうだわw - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:45:44.47 ID:ENOzns7k0
- でも国は死ぬまで働かせるつもりなんだろ?
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:45:54.95 ID:v4WupW+t0
- ぼくは若い人は殺さないよ!てコロナちゃんが言ってた
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:46:13.95 ID:elbxq40J0
- 高齢者の隔離って確かスウェーデンが失敗していなかったか?
それこそ老人ホームでクラスター起きているのはどうなんだって話だし高齢化社会の日本で隔離された高齢者のフォローをいちいちできるのか - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:46:23.95 ID:X/oIO1nT0
- 世の中はそんなに優しくない
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:47:07.91 ID:QUCpTIKw0
- 目からの感染がほとんどだろ。遠視の人は普段はメガネかけないから。
高齢者全員にかっこよくて大きいサングラス贈ればほとんど解決。 - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:47:17.31 ID:eipuCTit0
- 高齢者だから死んだっていい なんて議論が通用するわけないのに、何を議論するというのだろう
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:47:22.33 ID:r4gCmQSz0
- >>1
マジでそう思う
今までの知見を無視して一斉に緊急事態宣言とかアホちゃうんまずは重症化や死亡する可能性の高い高齢者や基礎疾患持ちに外出自粛令を出せよ!
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:47:30.14 ID:FOjmwZrq0
- 本当に怖いのは後遺症だろ?
若いやつも対岸の火事で笑ってたら髪の毛抜けて大惨事なるで - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:47:31.60 ID:fbWraXqh0
- >>1
高齢な自民党政治家に忖度してるから - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:47:40.91 ID:+AiVMJRl0
- そりゃ、あれだから
玉虫色になっちゃうわな
LGBT以上に票を持ってるし - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:48:40.73 ID:IsktKmTX0
- 老人に人工呼吸器付けても殆ど死ぬし、仮に生還しても寝たきりになる。ハッキリ言って無意味。
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:48:44.83 ID:YnY4vb+w0
- 机上の空論
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:49:28.89 ID:EMJSzTLf0
- 老人は粛々と退場なさるがよろしいww
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:50:02.41 ID:zofBAgYB0
- そりゃ老人医療はドル箱であり医療利権そのものだからだろ
そこを議論することは医療業界としてはタブー - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:50:22.52 ID:Y2g6PMlM0
- 年寄りの声は日本では政治は無視できないんだよ
「若い世代」とは違い、「年寄り」はヒマな上に声がデカいからこの元技官も、日本の政治情勢をよく見ろよ
今の日本では、トリアージとか安楽死とか、
そんなことを議論することすら許されないよ - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:50:30.14 ID:fEN+AIed0
- 若者A『重症化死亡するのは爺婆』
若者B『コロナは高齢化社会を解消する天の配剤』 - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:50:39.48 ID:Sjt004xZ0
- >高齢者を守ろうと国や自治体はなぜ言わないのか。
誤ったメッセージ性を生み出しからに他ならない。
第2波で、感染確立が高いのは高齢者だ!高齢者だ!を連呼し過ぎて
高齢者感染であれば自分達は問題無しとばかりに、若者の自制が完全に切れたんだよ。 - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:50:54.16 ID:PrVv/E640
- 政府が年金払いたくないだけだし
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:51:02.09 ID:yoehA+Lu0
- 元厚労省医系技官ってのは尾身大会長も同じだな
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:51:18.30 ID:4IX1xvRR0
- 世界的に見るとやはり現役世代に迷惑をかけてまで醜く生にしがみつきたい日本の老害は異質なんだとよくわかるな
これを敬うとか冗談だろ - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:51:25.41 ID:yk8cVKq60
- 記事読んでないけど
高齢者は治療しないって議論を早くしたほうがいい
ってこと? - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:51:26.18 ID:u9G34wTM0
- 全面的に支持する(^_^;)
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:51:29.62 ID:9mYFAh8J0
- >>1
> 高齢者に関する議論をしないのか。外出を控えてもらわなければ
> “マスクをしているからオッケーだ”と出歩いてらっしゃる高齢者もいると思うが高齢者の感染経路って、入所中の老人ホームか自宅で家族にうつされるかの2択だけど
この木村ってアホなん? - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:51:53.13 ID:yJGVg9Lr0
- モリヨとトヨマユのプロレスはなかなか見応えがある
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:52:35.69 ID:wdet4Ka70
- 子供と年寄りのどっちの人命が大切なのか?と言う話だよな。政治家で結論をだせる人間いないだろ。全部救うのが政治と医療なのだよ
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:53:12.09 ID:Z/HUWzBU0
- >>1
何故高齢者が亡くなるのが悪いのか? - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:53:12.28 ID:4NadbiSR0
- 5類おばさんか
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:53:41.85 ID:pTArdD050
- 高齢者を守るために、経済を56すか、経済を守るために高齢者を56すかの選択を迫られている。
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:54:16.62 ID:H9L8zld80
- マスクせんとうろうろしまくってるやんか
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:54:44.65 ID:BAkgfrkj0
- 高齢者の選挙権と被選挙権を剥奪すべき
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:54:59.85 ID:1tu1eg4U0
- ひろゆきにコテンパンにされた奴か
- 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:55:23.00 ID:uXjvFNcc0
- 今までは現役世代の負担を増やしてきたから高齢者への手厚い医療を実現できただけであって
少子高齢化でしかもコロナ禍とあっては同レベルの医療を提供するのはそもそも無理があると思うんだが
現実的な解決策がないなら文句言ってもしょうがないと思う - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:55:24.34 ID:bH36JZT00
- 政治家なら高齢者を大事にするorしてるように見せるでしょ
選挙に行ってくれるし
ワイドショーも視聴者は高齢者ばかり
だから若者が悪い的なネタをよく取り上げる - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:55:47.11 ID:Lvgo5p9k0
- ワクチン優先的に打たせてやるからそれまで高齢者は人混みにいくなぐらいは言ってもいいと思うな。同居家族も外食禁止で
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:55:55.16 ID:b2eOueIk0
- >>1
デヴィに言えよ! - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:56:41.24 ID:K3giAQt60
- 高齢者は自粛してるじゃん
100%言う事を聞かすのは不可能だろ - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:57:14.13 ID:CsTou5Tw0
- 年寄りだけ外出禁止
- 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:57:33.86 ID:85o7YxaO0
- >>1
南アフリカの若年性のが蔓延して若者が死にだしても同じこと言えな - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:57:48.55 ID:iYtswUed0
- >>1
コロナの感染が広がることで
ようやく日本から終末期高齢者の延命医療がなくなるのなら、
コロナ感染拡大は良い事の様な気がしてくる - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:59:13.61 ID:6/6vEzwg0
- >>78
お前が4ね。どんなに高齢でも家族は大事や。 - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:58:46.83 ID:qh0YOAeZ0
- 老人差別って叩かれるからやろ お前らマスゴミに
どーしても自粛するのは老人
ワクチン摂取も全老人だけ
してくれりゃ全部解決すんのよ - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:59:37.98 ID:oCrqfnjB0
- だって自分たちが高齢者だからねぇ…
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 17:59:38.95 ID:9mYFAh8J0
- >>1
今や感染者の80%が20代から40代なのに
この医者はアホか - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:01:41.06 ID:r4gCmQSz0
- >>82
若い世代の多くは無症状か軽症で死なない
稀に後遺症がでる奴がいるが、時間の経過と共に落ち着いていく - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:02:36.34 ID:w/E9sXz/0
- >>82
さすがに内容まともに読まなすぎだろ
感染者じゃなくて死亡者の話だぞ
感染者の80%が若者なのに死亡者は高齢者多数なんだという話だろうが - 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:03:54.78 ID:0C2TmbRf0
- >>82
そのほとんどが軽症だから若年層はどうでもいい
重症化がヤバいんだから年寄りは極力外出るなって話 - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:00:07.49 ID:yLh6tgRw0
- 60歳以上は病院で治療を受ける権利を剥奪しろ
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:00:08.05 ID:OQjEV5o70
- 5類教の教祖か
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:00:15.47 ID:WJxuvKBL0
- 政府もマスコミも高齢者の事なんか心配してないクセに
こういう時だけ如何にも心配するフリだけをする - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:00:46.20 ID:kXl2QtOB0
- かねてよりネットでは言われていたけど
立場ある誰かが悪者になってでも言わないと感染者は減らない - 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:01:11.27 ID:DPbNnVnr0
- 医師会がイニシアチブというコメントで全て台無し。
- 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:02:14.79 ID:Olx+n44x0
- デビ夫人とかもパーティーしてるしな
上級国民に直接言えよつーか大半のジジババは自粛してんじゃん
- 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:02:23.09 ID:6a1B3TW90
- 若者だから出歩いて会食しても良いと言うの?
- 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:03:03.97 ID:rudbqVRa0
- 高齢者でも若者でも家族の中から病人が出たら
どうせ世話に引きずられてふつうの社会生活に障害が出てくる。
感染者は少ないほうがいい。 - 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:03:08.28 ID:J/dXXRhV0
- 70代以上は早く切れよ
60代までだろ命を守るべきは - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/13(水) 18:03:49.74 ID:no1Y8eJb0
- 後遺症やぞ
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