- 関羽死んだ時？
- 孫堅死んだとき
- 泣いて馬謖を斬ったとき
- 趙雲が劉備の愚息を命辛々助けたとき
- >>1
じゃね 関羽が余計な事慢心してたから - 曹操が袁紹に勝った時
- 中国統一タイトル戦の挑戦権を獲得できたのが凄いと見るべき
- 関羽死んでから張飛、黄忠が死ぬまでが早すぎる
- ほう統死んだあたり
こうめいが蜀行かずにいれば関羽の面倒見れてた - >>9-10
もあったか 鳳統ってでもホント凄かったの？ - >>12
ほうとうが凄いっていうより
孔明の代わりができる人がいると
孔明が内側に専念できる - >>17
なるほどね馬良じゃ一枚落ちるか - >>18
もしくは年功序列老害関羽抑えられる奴を荊州に置くか
演技厨だからまともな脳みそで関羽が言う事聴くやつ
徐庶、ほうとう、孔明くらいしか思いつかねぇ - >>17
軍事はホウ統に、政治は孔明にみたいに言われてたんだっけ - >>12
龐統は孔明を、法正は劉備を動かせるポジションにいるのも大きいと思うわ
いくら本人が有能でも権力のある奴を動かせないと田豊みたいなことになりそうだし - 龐統や法正がもっと長生きしてたら蜀の寿命も伸びてたのだろうか
- >>10
この辺のポジションの奴が最後まで仕事して天下とったのが劉邦なんだよな - 元々国力的に魏と対抗するのは無理
- 人口200万人もいないし絶対的な国力不足
- 荊州を素直に返して関羽の娘を嫁がせて呉とガッチガチの同盟結んでたら魏に勝てたかな
- 龐統生きてたら北伐の頭龐統になって魏延の子午谷奇襲が実現して長安～涼州あたりを徐庶の寝返りと共に奪取して
そのへんで曹孫が本格的に同盟組んで結局潰されるまでが俺のシナリオ - もともと田舎じゃ勝てないだろ
日本で言えば福井県が東京にどうやって勝つのかという - >>16
劉邦「……」 - >>22
韓信のお陰じゃね？ - >>16
vs.東京
って、どこの田舎だったっけ？ - 法正の早死にもあったし
- お前らのせいでほうとう食いたくなってきた
- でもやっぱ荊州は孔明だな
関羽なだめつつ魏を相手に孫呉の接待競争する忍耐必要な大役 孔明くらいしかできないよな - 関羽死んだとき
呉の天下もそこで潰えたね - 関羽の北上に追い込まれた魏統一を捨てて呉の存在を容認し自国側に取り込んだ瞬間
又は魯粛が死んで劉備協調派が主流ではなくなった瞬間 - こうめいが荊州にいれば呉とうまくやれたかもしれない
- あとは夷陵で劉備が大敗したことでほぼ詰んだ
荊州失陥が確定したことでの国力不足と次代を担うはずだった将兵が多く失った諸葛亮がすごいのはこのほぼ詰みの状態から内政外交を安定させて
内外に破綻を見せずに魏と戦い続けたこと - 孔明の政治力は半端ないよな
- マジレスすると最初から可能性ゼロ
- 建国した時
- 孔明の死後は費禕が殺されたことがダメ押しになった感
- 桃園から
- 軍事で言えば法正
- 蜀に建国した時から詰んでた
- 隆中対は既に強大な曹操に対抗するには荊州益州を押さえて呉と結んで鼎立して
中原に変事があれば２方面から攻めて漢王朝を再興させるというのが骨子土台である荊州益州のうちの一方を失った時点が詰みでしょ
- 最初から詰んでたよ
曹操が袁紹倒したくらいでもうすでに詰んでた - 孫堅生きてて呉利用できたらまた違ってそう
- 荊州っていう呉にID真っ赤にして即レス返せるポジに孔明いないと詰むんだよ
- 劉邦が天下取ったって行っても最後に１回たまたま勝っただけだろ
- 韓信がめちゃくちゃ有能だったからな劉邦の場合
- 魏も曹丕・曹叡と大きな過誤はなくて安定してるしなあ
司馬懿は有能でせっかく孟達を離反させたのも速攻で潰されるし
うまく上庸の辺りを再び蜀の勢力圏にできてれば魏の荊州方面に侵攻するルートができたのに - 魏は身内が優秀だった
三国志の蜀ってどこで詰んだの？
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