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私道の車通行に月１万円要求、住民に拒否されバリケード…地裁が業者に撤去命令（読売新聞オンライン）
長崎市青山町の住宅団地内を通る私道を所有する福岡県内の不動産管理業者が道路の一部を封鎖し、
住民側が通行妨害禁止などを求めた仮処分申請で、長崎地裁は１４日、業者に対し通行妨害の禁止と道
路を封鎖しているバリケードの撤去を命じる決定を出した。申立人は団地の住民ら７人。業者側は３月、市に私道の譲渡を申し出たが、「自費でガードレールを設置
する必要がある」などと言われて断念し、住民に歩いて通る場合は１世帯月３０００円、車では月１万円程度
の通行料を要求した。住民側に支払いを拒否され、１０月２日からバリケードで道路の一部を封鎖。さらに
別の場所でも封鎖を検討していた。住民が自宅とは別の場所に駐車場を借りたり、一部のタクシー会社が団地内への乗り入れをやめたりと
生活への影響が出ていた。市もごみ収集の際、職員が車輪付きのかごを引っ張りながら集めるなどしていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00050096-yom-soci - 住民側代理人の山本真邦弁護士は１４日、同市で記者会見し「主張が認められて安堵（あんど）している」
と述べた。住民でつくる自治会の田中憲一会長は「これで少し安心できる。一刻も早く平穏な生活を取り戻せ
るようにしたい」と語った。決定によると、業者が決定の通知を受けてから７日以内に撤去しない場合、業者側の費用負担で地裁の
執行官に撤去させることができる。業者は読売新聞の取材に「内容を精査していないのでコメントできない。
今後の対応は弁護士と相談して検討したい」と話した。都市計画法では、１９７１年度以降に開発が許可された団地内の道路は原則市道とするよう定められて
いるが、この団地は６９年頃に開発が始まっており対象外だった。 - これ1番悪いのは市だよな
- >>3
なんで？ - >>7
ずいぶん前に地権者が私道の提供を申し出たのだが、市が付帯する整備をめんどくさがって受け取らなかった - >>11
知ってるけど
寄付基準に満たない道路を市が受け取らないのは普通でしょ
みんな整備して寄付してるんだしここだけ特別扱いして税金かけるなんておかしくね？ - >>28
無知なキチゲェ発見
もう少しお勉強したら？ばーーーか - >>32
どこが無知なの？
教えて下さい - >>28
こういう相手の反応待ってから用意してある自分の言いたいこと言うやつほんどめんどくせー - >>28
その道路が市民生活に必要な道路なら整備する理由は立つだろ - >>36
その理由が成立するなら日本の住宅地の砂利道で残ってる私道が全部綺麗になってるはずなのにね - >>28
みんなってソースどうぞ - >>42
えっと建築業界では常識なんで各市の要項でも見てみたら
どこの開発地でも私道築造後の寄付なんて基準守ってないと受け取れないぞ - >>28
随分と性格の悪いマヌケだな - >>76
えっ何がマヌケなの？
教えて下さい - >>28
今回の判例からしても市民生活に影響あるなら受け取るべきだし、受け取らなくても整備、不動産税などなど市が面倒見るべきだよね。これなら受け取れべきかとw - >>28
整備にはかなりの部分で補助が出ることを担当者が伝え忘れていた - >>28
なんで叩かれてるのかわからない
今は当たり前の話、昔は杜撰で外れ寄付で問題が起きたから今みたいになった
開発行為する前に寄付について事前協議するからね、道路インフラも後から問題ないように役所仕様で工事するし - >>28
人試すような事する奴は嫌われるで - >>11
そうやって責任逃れするために提案しただけだから
債権者から買い取った不動産会社がそんな事するかよ - >>7
業者側は市に土地を買い取るよう要請していたのを突っぱねてたはず
地裁だし糞みたいな判決するのは日常 - >>7
市が譲り受けてガードレール設置すれば何の問題も起きなかったから - >>3
コレ - >>3
そう
費用負担を嫌って、寄付受け付けなかった
そのうえ、道路拡張とかガードレールの費用はおまえが出せとまで言う始末 - >>68
むちゃくちゃ言うね - >>3
本当は元の地主が市に寄付するといったときに
道路が荒れているとか難癖つけずに前向きに取り組めばよかった
市が塩対応で断ったから地主が民間に売って問題が起きた - >>3
買いもしないで民間に強制徴用だからな - >>3
これw
不動産屋も気の毒っちゃ気の毒 - >>3
譲渡を受け入れなかった市が圧倒的に悪い - >>3
勝慎太郎は今見てもかっこいいよね。 - >>3
住民が共同で買い取ればよかったんだぞ
業者だけ損をするこの判決は更なる問題の火種にしかならない - >>365
買い取ると簡単に言うが、家の近所を通行するのに費用がかかる
日本人なんてめったにいない - >>366
こういう場合は住民で組合を立ち上げて管理するんだよ大体 - >>366
お前賃貸だろ。馬鹿すぎる - >>365
地上げに失敗した業者に情けなんかかけなくていい - 坂道でゴミ収集は大変だな
- ニュー速の法学者先生たちが、絶対に住人側が負けるって言ってなかったっけ？
- >>5
仮処分だから - >>10
そりゃ仮処分申請だからな - >>5
ニュー速常駐法学者は「格闘技経験者の拳は凶器とみなす!(ｷﾘｯ」ってレベルだから - >>5
ニュー速には司法関係者や医者、原子力の専門家とインテリ揃いだよな - 市がひどすぎる
- バリケードから市民を守る党
- 不服を申し立ててまた延長されるだけ
- 郵便局員や宅配便の業者が延々と歩いて家々を回らないといけないから辛そうだった
救急車も通れないからね - 次の段階は業者側が通行料未払いへの仮処分申請だな
業者は当然請求書を発行してるんだよな？
- 私道なんだから勝手に通るな！入るな！
通りたければ金払え！
の何がいけないん？ - >>17
回避できない、もしくは困難な生活道路だから - >>24
現状生活できてるやんw - >>111
救急車や消防車、タクシーや宅配が来ないという状況で日常生活に制限を受けてる
またゴミ捨ても共同ゴミ捨て場まで収集してくれないので不便になったとかてか火事になったらヤバいぞ
- >>112
消防車まで拒否してないだろ - >>24
それは他人様の土地を利用前提の不動産屋が悪いんでいか？ - >>24
近道できないだけで、遠回りして市道使えばいいだけ。 - >>17
道路として登記してて税金を免除されてるから - >>25
ふーんわからんが、どちらも理はあるのかなと思える
この指摘どおりなら、やはり判決が正しいのかなと思えるが - >>17
モノポリーみたいだな - >>17
権利の濫用 - >>17
これ、もともと宅地造成した業者の持ち物だったんじゃないの？
道路ありますってことで宅地として売った。なけりゃ誰も買わんよね（当時の法律は分からんが、少なくとも今なら住宅地として
売ることができないはず） - >>17
いたストの関所だって破産するまで払わないといけないもんなｗ - 大久保でも私道を他人に使用出来ないようにしてるとこある
- 業者側は控訴するだろ
- 私道なら家でも建てちゃえばいいじゃん
- >>20
家にすると固定資産やらいろいろ金かかる
利用者に優しく月極駐車場がいいと思うよ
入口と出口にゲートつけて30分100円とか
有料道路だとなんか認可必要そうに
駐車はしないが停止はするのて停止場
月契約一万円だっておかしくないきちがいが通れないように車止めるかもしれんが・・
困るのは通過者だから村八分にされるだけだし - ひでえなこれ
自費でやれとか - 中古の一戸建て購入する場合私道あるか見たほうがいいらしい
私道は共有なので自分の土地だからなにしてもよいわけじゃないみたい
私有地の道路なら問題ない - >>26
士道の持ち主は固定資産税払ってるんだぞ - >>115
公衆用道路に税金？笑 - >>115
今回の所有者は免除さるているとか - 市がうんこ
市長がうんこ
役人は元からうんこだった - ちょくちょくこういう私道トラブル起きるよね
前にテレビでも車が通ると轍ができて水溜まりができるからって封鎖してるジジイ特集されてたけど
だいたい取ってつけたような理由で嫌がらせかアスペなのか疑うレベルの奴ばっか - >>29
業者側は市にもこの団地の自治会かなんかにも買取か維持費の打診していたのを蹴ってこれだからな - 住民が乞食過ぎるだろ
県に買取打診しても無理だと言われ
バリケードしたら撤去命令
共有道路でもないし私道の意味無いだろ - >>30
私道って金と責任だけ個人に負担させるためのものだから - 業者がまとも。
市がゴミ。住民はしらなーいわかんなーいでタダ乗り状態。
こんなん駄目だろ。
- 市は一刻も早く買い取れよ
- ボランティアで住民のために民間が維持費払えとかどこの土人国だよ？
- 地裁判決自体がゴミみたいなもん
- >>38
これはどこだろうが業者が負けるよ
私道てそういうもん - これ結局、不動産屋は何が目的だったんだ？
発端は市であることを明らかにしたいが為に住民巻き込んだ炎上方式にしたかったとか？商売してるのに、こんな悪い意味で注目され＋恨まれるような方法をとる意味がわからんのだが
- >>39
ただ買い取ってほしいんじゃないの - >>39
普通に市に買い取って貰いたかったに決まってるじゃん
それがダメだったから色々と暴れてる - >>39
この業者がもともとの地主から道を買い取ったのが去年だから、住民に売って転売益上げようとしたんじゃないの
転売が上手くいかずに市に寄付して足抜しようとしたら、寄付を拒否された流れ - >>39
ただ単に整備費を負担したくなかっただけだろ
市にも住人にも負担を拒否されたら、「ほんなら使わないでください」と言うのは理解できる
第一報の時に自治会長みたいな人がインタビュー答えてたけど、バリケードの向かい側の私道はそっちの住人で整備してるって話してたしこっちはシブる住人が多かったんじゃないかな
もちろん憶測でしかないけど - >>61
つうてもその私道コミでゴミ土地買ったのは自分だし
想定外だったは通用せんわ - >>39
想像だけど、市に知らねーよぐらい言われたんじゃねーの？？
怒りの感情がなきゃバリケードなんて作らねーわ - これは酷いよ
市が買い取って道にすればいいだろ - 駐車場に無断で駐めた車にロックもそうだけど、自己救済は認められないんだよな
- バリケードをぶっ壊す
- どうせど田舎だろうと思ったらど田舎だったわ
- 長崎市は似たような案件たくさんあるから前例作りたくないんやなｗ
- 地主が他人に勝手されるとか不幸過ぎるだろ
住民も本来なら「いままで、ありがとう」する立場だろカスヤフー
- 私道で何かあったら業者が負担すんの？
なら破損とか問題がありそうな場合は禁止しない？普通 - 判決はこれからだって言ってんだろ！
- 持ち主が代わっても慣例を黙って引き継げと
- うちも田舎から死んだじいさんの土地確認するから立ち会えっていわれて言ったら
横1mにもならないようなほっそい昔の住宅地の5人共有私道だったわ
まわりも空き地になってて境目すらわからん荒れ地だったし - 土地ったな、なんて
- 酷い所だと勝手に整備してから請求する場合がある
こっちゃ早々に売りたいのに勝手すぎるんだよな土地代も白々しく取りやがって - 市がお役所仕事で返事したから業者が拗ねて通行止めしたろって感じだろな
- 住民が通行するようになって事故でも起きたら業者の責任が問われるんだろ？
通行料でも貰わないと割に合わないんじゃね？ - >>62
管理者だからな
みなし道路にされても車両の通行まで認める必要ないから、通行料は取れる - 地域全員が古事記とか、不幸過ぎん？
- 長さ700メートルの私道で
周辺一帯で緊急車両が通行できないって問題になってたからな - 住人も通れないと困るならみんなで金出し合って業者から買い取ればいいのに
- カンパ募ればガードレール代ぐらい集まるんじゃね
何メートルか知らないけど30万もあればできるだろ - 私道って許可なく立ち入り禁止には出来ないもんなの？
- 地図見たけど、私道だらけじゃん
これは流石に市が買い取って公道にしろよと思うわ
- クソみたいな自治体だな
若者は都会に脱出しろ - どうも私道の扱いがよくわからんが…
封鎖されると困るようなところは国や地方自治体が買い取るべきじゃないのか - 市は業者の言い値で土地を買い取るべき
- こういうのを怠ると住民があいそをつかしてどんどん出て行く
そして税収も減る - >>79
どこの市も同じ扱いだから私道に接する敷地買っちゃったら同じリスクはあるよ - 私道というには公共性が高すぎたな
その辺が考慮されないシステムだから市は私道基準で寄付を拒否したわけだけど
トラブルの元になるから今後見直しを検討すべきだと思う - >>80
普通は私道には指導負担金があるよな - 求)ここから業者が一発逆転大勝利する方法
- >>81
舗装を全部捲る - >>81
家たてる - >>81
墓にする - 転売業者ざまあみろでいいんじゃねｗ
- 管理責任があるから道路整備しないと事故でもあると賠償がヤバい
だから市に寄付しようとしたのにいらないと言われる
整備する金は誰が出すの？ - >>85
別に押し付けられたわけじゃなく、そういうとこだって百も承知で買ったんだろ - なんだ仮処分かよ
それにしたって地裁はなあ - 昔から持ってる土地じゃなくて、買い取った土地なのか
なら業者がなんとかしないとなぁ - 昔分譲した後に市道に編入しようとしたけど、住人の誰かがごねて塩漬けにされてたんじゃないの？
住人が分担して金出して整備して市道に編入するしかないよね。
- >>91
だよね - >>91
たしか自治会にも買い取り打診して断られてるだろ - そもそもなんで業者はこんな面倒な土地買ったんだ？
- >>93
転がしてもうけようとしたんじゃね - >>93
元の業者の資産を引き継いだ中に含まれてたとかじゃなかったかなあ - >>102
こんなめんどくさいとこになりそうなのは目に見えてたんじゃないかな
ましてやド素人でないその道のぷろなんだから手放しとけばよかったのに - その業者の社名ってまだ分からんの？
- >>94
福岡の不動産屋らしいから自分で調べろよ - 金払えば通してやるじゃなくて安全が担保出来ないから一切通さないの方が良かったんじゃないか？
市も受け取らないガードレールの無い危険な道路なんだろ？ - >>100
これ
私的に通行料とるとか納得出来る奴いねーよ - 団地…。あっ…
- アスファルト剥がしてコブとか作ってモトクロスの練習用コースにしちゃえ
- 日本の法律だと当たり前なんだけどね
- 市が受け取らない。タダで私有地通せっていうならもうアスファルト引っ剥がして通れなくすりゃいいだろｗ
- もう温泉掘れよw
- 囲にょう地の通行権は民法に
規定あったはず - >>108
でも通行者は金払えって定められてるぞあれは - 『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、
という話がありますけども、
元々購入した時点での開発業者から、
通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。 - この件で不明なこと。報道されていないこと。
今年の春にこの私道の持ち主が代わり、通行料を払えという事態になった。
それまで近隣住民は負担無しで数十年間この私道を通行していた。
この春にこの私道の土地を手に入れた不動産業者は
そうした経緯を知らなかったのか？
何十年も近隣住民が通行していた私道に通行料払えは無理だよ。
ゴミの収集もできない、緊急車両も通れない。これ、マジでヤバい状態。
のほほん放置してきた行政、あまりにも怠慢だな。
>>109
その理屈、通るかな？
何十年も地域住民が通行していた私道だが。 - >>114
先々月くらいにワイドショーでやってたよ。
ずっと使ってたとしても次の所有者もそれを引き継ぐ必要なんてないよ？言ってることが無茶苦茶すぎないか？
- >>347
ずーっと通行を黙認していたのは契約みないなもんだから、それをいきなり一方的に変更して他人に重大な影響及ぼしたら、それについて賠償責任が生じたりするだろうよせめて裁判で住民を相手取って通行を禁じる訴訟を起こさなきゃな
- >>349
いままで慰安婦の賠償金払ってたんだからこれからも払い続けろみたいな
どこかの国の人？ - ニュー速探偵団はどこの会社が今の地主なのか白日の下に晒せたの？
- バリケードがダメなんだろ？
プレハブ立てればいいねん。 - バリケードダメなら家たてちまうか？
- >>119
私道は勝手にそういうことは出来ないよ。持つのがかなり不利な道路
不動産屋なんか法規知ってるはずだから無理なのを理解してるにも関わらずこういう主張している。 - 高さ170cmにポールを渡せばいいんだよ
- ν速大勝利か
- 私道なのにダメなのはなんだかモヤモヤする
道壊そう - 私道に剣山を埋め込んではどうか
- これって議員が議会で担当者呼び出して質問するだけで解決する問題(行政が便宜して買い取る)だと思う。よくある話。
で思ったけど、この不動産業者は中華か半島系じゃないの？ - >>128
社長は神奈川で、コレ用に造った会社が福岡って事で
マスゴミは福岡福岡言ってるとかだろやり方が、デス イズ 朝鮮人
- >>132
いやまぁ、俺が言いたかったのは、たかだか地方議員や地方首長へのコネクションすらない不動産業者ってロクでもない奴なんだろーなって話
そもそも要件満たしてないのに寄付ってのは、役所の寄付断りの事実が欲しかっただけの様な気もしてくるわ
適正価格以上の買い取りを目論んで、、、とかな - >>132
神奈川から長崎きて悪さしているのか。神奈川最低やな。 - 不動産業者の肩持ちたくなるな
- でっかい車で路駐して所有者の義務としてゆっくりと時間をかけて一年中
私道を点検整備はじめたら面白い - >>130
それいいな - まくまでも（仮）
- 俺が地主だったらとりあえず舗装剥がして雨の日にヌッタヌタになるようにしたい
- ちょくちょくあるよねこの手のトラブル
建てちゃいけないところに家建てちゃってさ
公道か私道かも判断つかねえ自治できねえ自治体ってどうなのよ
ほんと自治労は糞だわ - てか行政も住民も解決に向けて行動しないから、批判されようが損失負担してる業者が強攻策にでるのはやむなしだろ
- 私道トラブル怖いから私道にしか面してない家時うのはやめた方がいいな
よく見たら私道部分の所有権利さえないような物件もあるしよく買うよあんなの - ちょっとまえに話題になってたやつか
- 工事して大穴掘って放置してたらどうなるんだろ
- ウチも私有地を近所の住民の抜け道として開放してるけど
植木が邪魔やら何やら文句つけてくる通行人がいて困るわ
一度面と向かって言われたのでじゃあ通るなって言ってやった - 経緯的には市に問題ありだが、この段階だと既に問題ある物件をわざわざ買い取った不動産屋が悪い
現在の住民には何も落ち度がない珍しいパターン - どっちにしろこの意地の悪い業者とは取引するとこ減りそう
- >>147
この一件で儲けるために造った会社だって聞いたけど - 増築して建物建てちゃえよ。
中途半端に道なんてあるから、市や住民が期待しちゃう。 - 法律のことよくわからんが私有地なのに通行料は取れない封鎖も許されないってどういうこと？
道自体を潰して無くしてしまうのはあり？
- あんまりこの土地の事情を詳しくしらんが
有償の囲繞地通行権が発生するケースじゃないのかな？
バリケードで封鎖するのは問題あるとしても
結局通行料は払えって結末になりそう
ただし、金額は裁判所通して算定しなおせば、もうちょっと安くなるかもね - >>150
そうだよね
裁判所「さすがにバリケードはやりすぎ、憲法の往来の自由に反してます」
住人達「うおー！さすが裁判所！」
裁判所「通行料金取るのは正当な権利なので所有者はきちんと徴収しなさい」
住人達「ええ・・・」
所有者「うおー！さすが裁判所！」所有会社だって対価払って土地を取得したのに整備費税金取られるだけって
ボランティアもやらないこと押し付けられるわけがない
いざとなったら893に債権込みで売っちゃってもいいんだぜって脅しがかけられる - >>157
ヤクザに土地を売るのはダメだろ - バリケード権を高く売ろうとしてるのかこの不動産屋は？
- 痴呆裁判所だし
- 一切の維持をしなかったらどうなるのだろうか
- いっそこの不動産屋は私道に糞尿撒き散らしてやれよ
- ベフィス
- 元の分譲業者から"買い取った"んじゃなくて
倒産かなんかで権利が移っただけじゃないかなとは思うね - スレタイだけ見ると現代の山賊やん
- 家も敷地内が通学路になってるんだよなぁ
通る分にはいいが池が面しててフェンスが壊れかかってる（通過する学生が壊す）
家の家族は使わない道だから草刈りしてやるのも飽きたし
事故でも起きる前に通行止めとかにしたいけど無理なんだよね - 役所から私道の認定貰えないなら私有地でしょ
- 道の真ん中にプレハブでも置いとけよ
私道なら問題ないだろ - まぁそうなるわな
業者やりすぎた - どこの業者だよ
もう割れてんの？
お前ら不用意な凸はもうやめとけよw - 私道の維持整備に金かかるんだから通るなら金取ってもいいと思うが
仮に私道で事故やらあった場合、責任は所有者が負うことになるんだから通行止めするのも分かる - 市も規定にのっとって対応しただけじゃないの
対応の質は置いといて譲渡を受けなかったこと自体は問題じゃないでしょ - 市が糞過ぎるが、業者もバリケードはやり過ぎたな
自分達専用の駐車場にして他の車が通れない辺りから始めれば、言い分も筋が通ってた気がする - 道路維持費など、地主が一方的に金銭面で負担しなきゃいけないようなら、
いっそ道路を取り壊して畑とか倉庫にすれば良いんじゃない？
そうしたら、周辺住民はその土地に入れなくなる。
結局、住民の不便は維持される。それがいやなら住民が維持費の応分の負担するなり、
市がこれまでの維持費を勘案して譲渡ではなく買い取りにするなりしたらいい。 - 他者が生活の一部として使っていてその道がなくなったら生活が困難になる場合は権利保持者でも勝手に取り壊したりできないはず
- 例えばだけど、
全く関係無い第三者がこの私道を駐車場に使ってたらどうなるんだ？
私道だから警察は介入出来ないし、
私道所有者は公益に供してやらなきゃ駄目なのか？ - 免除されていた固定資産税
すべてさかのぼって請求したれ - 囲繞地通行権とかで通行していいんじゃなかったか？
- >>180
囲繞地ではない。市道がある。
つまり「近道」だな。 - 不動産屋が、私道と付属の山を市に寄付しようとしたら
要らん
寄付したければ自腹で道路工事して排水溝やら、蓋やらガードレールやらやれよ
本当は補助で費用の9割が税金から出るけど、予算を使いたくないから黙ってた
そしたらバリケード作ってマスコミにたれ込まれて今の有り様 - >>181
マジかよ…。不動産がアマチュアだったって事？ - ９割補助するならもう条件付けずに受けろよ
- むしろ業者も全て家を立てちまえ
くじ引きで負けた世帯が潰して道路にする
これなら全員笑顔で納得だろう - 業者がバリケード立ててたところに自分の土地に駐車してるだけですよと業者の車置かれたら
誰かがどうにかできるのか？ - なんかもう八方ふさがりなので塞いでみた
- 補修もせず放置すりゃいいねん
こんなん行政の怠慢やろ - うちの近所に生活道路に勝手に白線引いて駐車場にしている奴がいるな。登記上は自分の土地らしいけど。どうなんだろうな？
- いやでもこれ私道だろ
で住民の通行を善意で許してて、道路の補修とかも全部オーナーが自費でやってて住民は感謝もせずに我が物顔で通行
最終的に所有者が住民と協議して管理費用の負担求めたけど住民拒否
県かなんかに譲渡しようとしたら、県側も拒否したせいで民間業者に売却
企業に売ったらそりゃ慈善事業ではなくなるわ
そんで通行量とられるようになって発狂私有地なのに裁判所が撤去命令出したのが驚きだわ
- >>191
土地や建物に付された権利には随伴性があってね。
所有者が変わったからといってリスタートにはならないのだよ - >>191
今の法律だと私道にはならんから
この道路は法律の施行前の１９６０年代だかに作られたから私有地化してるだけ
逆にこれが判例になって生活道路法をさかのぼって適用することになる - じゃ誰がお金出すの？
- 金払えよ
クソな住民だな - 私道なら潰して記念碑でもたてて
市の怠慢を延々と残してやれ - 通行料を取り出した理由はガードレール代を稼ぎたかったから？
- 郊外にある 住宅地の道路含めてまるっと私道 を閉鎖した様なもんか
- 民間になれば利益を考えるからね
だからといって
金額とか封鎖とかのやり口は（元々の最大の問題は
元の地主からの申し出を市が（ - 市もだが、住人もクソだわ
私道使うくせにメンテナンス代は出さないとか地裁の判決は、管理会社に管理を禁止させるものであるあら
私道の破損や耐久不足で事故があっても、管理会社は責任を問われないって事でいいんだよな？ - 私道でもダメなんだよ、ちゃんと手続き踏まないと自由にならんぞ
- 市が買い取ったらエエだけやん
- >>203
不動産「寄付できないなら売るよ、ほらこの値段」
市「たけーよばーか」で不動産屋激怒で今回の流れ
- >>203
お前が市長なら空き家問題なんて起きないな - しかも、住民のクソなのは
この私道が”近道”をする為に使うってだけの理由な事本来、少し遠回りをすれば、交通はできる為、生活が困る事は無い
だが、TVでは
別の近道ルートを紹介し、そこは非常に狭い道な為、住民は困ってると報道TVがやりたいのは
「ライフラインを握って金銭を要求する悪徳業者」
という演出なだけ - >>204
だとしたら住民側が裁判で勝ったのはなんで？
報道されていない部分でなにかあるんじゃないの？ - >>205
一応仮処分申請だから - 判決はえええええええ
N国も見習えよ - >>207
判決ではない - |ﾟДﾟ)ノ 私道に囲まれた家も当然あるし、以前の持ち主の時は住民が修繕費積み立ててたって話だったはず
|ﾟДﾟ)ノ 今の地主に変わってからいきなり通行料取ると言って来たんだろ
|ﾟДﾟ)ノ 市が前の持ち主が譲渡申し出たときに受けとけば混乱しなかったのに
|ﾟДﾟ)ノ 市民サービス嫌がる役人に給料出す必要無いだろ。全員死刑でいいのに
- >>208
修繕積み立てしていたならその証書や積立金がどこにあるのか明らかに出来るはず。
その積立費はどこに行った？
こんなに拗れてるような住民なのに収支報告寄越せっていう人は居なかったのか？って話よ - 補助金が出ることを伝えなかった市の責任は重いな
- 撤去するしかないやろ
- 乞食大勝利
- 私有地への立ち入りを制限するために設置した柵の撤去を命令する
地裁はやっぱりキチゲェだな - いや何かの跡地を利用して新規分譲住宅たかどうなんだよ
路地は沢山あるが
こんな通行料金取るとか聞いたことがないが - >>219
通行料とるのは法的には問題ない - 固定資産税払ってるんだろ。
- こうなったら市道は凸凹の階段状にするしか
市が悪いし、市道をどう変更しようが問題ないだろう - 路地の通行料金払ってんのか分譲住宅住の人
- 市道にはできんだろ今の消防法でこれ狭すぎて
- 路地も自由に通っていいから土地売ってんじゃねえのかよこれ
どんな契約してんだ？ - これは不動産屋から最初に土地を買った時の契約が重要だ
- 契約の内容が重要だ
路地まで買えとか聞いたことね
ましてや通行料だの
それが最初の契約に書いてあったかだ - 最初の契約次第だろうな
それにしても権利譲渡されてるだろうしいろいろめんどくさそうだけど
私道トラブルは日本中たくさんあるからな、こんなの氷山の一角でしょ - 最近の分譲の場合私道に面した家が私道の権利を分割して持つことが多いけどね
- 役所が補助金の話もしないで突っ返したんだよなその時の市長は誰だよ
- 路地のメンテナンスてそんなにはあるんか？
うちの横に農道があるがそんなの舗装にしたときも猫が死んでた時も
うちら何の責任もなかったぞ - 聖マリア幼稚園に通っていた私が通りますよっと
- これ不動産の言い分通ったら日本全国同じ状況なら
不動産屋がどんどん通行料金払えって言ってくるぞ
うちもやうちもやうちもやって
通行料もらいましょって
不動産屋が請求しにくるぞ - >>233
必要な土地なら不動産屋が譲渡申し出た時点で受けろよ市や国のスタンスは価値のない土地の寄付は受けねー
でも、固定資産税は所有してる限り払え
これだから、ほとんどヤクザ - 私道部分のみを不動産屋がもってるってそんな多いんかね
- 前に昼のワイドショーでやってたけど、確か、道路の補修は自治会が負担してやってたはず
- 一条工務店に聞いてみよ
お前ら聞けw - 道路舗装にしたってただじゃないから地権者がぼったくりって訳でもないだろ、これ
- おい一条工務店、お前の分譲住宅買いたいんやけど
通行料金いるんかって
誰か聞いてくれw - ふつうこういう道路はそこ利用する近隣住人がお金出し合って共有の道路にするだろ。住人も悪いんじゃねえのかい
- うちの横の農道も舗装したけど全然痛まんぞ
もう30年は経つけど - まーいずれにしても着地点というか解決法は私道から市道にするしかないよ
- 😌>>242
無理だろ
消防トラックが入れんような道は市道なんかにできんはずや
こないだ解体アルバイトで聞いたw - >>247
通れなくても地価高い所なら貰ってくれるよ
本当は受けないんですけど、みたいなこと言うけどw - しょっちゅうクロネコヤマトとかフクツウとか2トン車が走ってるが舗装全然痛まん
メンテナンスってなんや？ - バリケードを作るのだってタダじゃないんだろうに
話し合って解決しろよｗ - 譲渡していいぐらいのもんなら通させておけ
あと、受け取らない市に対して、ちゃんと金だして買い取るように要求しろ - 自治会が何十年にも渡って費用集めて補修してたって報道もあるけど、実際はどうなんだろ？
ネットでは道路補修を素人ができるわけがない、数千万円かかるんだぞ！と分析している人もいるが…
よく田舎だと、ホームセンターで買ってきたアスファルトで適当に補修してたりはするけれども… - 金の要求は馬鹿じゃねーのだけど私道にバリケードはなんか問題あるの？？
自分の土地なのに？？ - >>248
事故が起きたら地権者が管理責任を問われかねない - >>248
通り抜け私道になると
好きに転用していいものじゃないぞ
住んでいる人がいる限りは住宅に入れるように接道義務なんかも入るしなあ - >>248
こういう道路はみなし公共物だから
だから私有地でも位置指定道路かけて建築基準法の道路にできる。 - 私道はワタクシドウってよむのか？
- まさか固定資産税取らないだろうな
- 素人が多すぎるな。
平穏無事に使う分には私道は承諾書無しでも通行できる。
裁判例があるだろ。
通交料は否定されてないが、
長い間徴収してないのと、
固都税が免除されてることを
鑑みると、多額は取れない。
市は整備基準があり、
路盤構造、上下水道、雨水側溝の
基準が市型に準拠してなければ
移管できるわけねーだろ。
クソみたいな道路引き取って
整備費どんだけすると思ってんだよ。 - >>254
プロだらけだったらその方が変だろw
あんた一条工務店の人？ - >>254
要するに私道は無料で開放しろ
整備の必要が出たら自費な
お上は寄付は受けないだろ、酷い話
- >>258
実にその通りだよ。
そういう覚悟で道路にしたってのが私道。
私道の利点は固都税がかからない
建築基準法上の道路にできる
基準法の規定にそって廃道できるなど色々ある。
うちの会社は私道いっぱい買ってる。
地域と相談して廃道してマンション建ててる。
安いし税金かからないし、キャスティングボードにぎれるし、
うまく使えばすごい利点がある。 - >>293
やっとまともな意見言うやつでてきた
ここのやつ無知過ぎる - >>293
へー、面白い
タメになった - こうなったらもう絶対通れないようにプレハブ小屋でも建てればいいのに。
私道なんだから誰も文句言えないだろ - >>259
私道には建てられない - 業者詰んだな、これ
- >>1
ヤ○ザ - ヤクザが不動産屋営業できんようにしろ
- これ、業者的にはどういう狙いがあって、この土地を買ったんだろうか？
住民や市に買い取ってもらう、通行料を徴収するために買ったんかね？
プロなら、住民側が有利って分かりそうなもんだけども - ヤクザはいかなる物のも営業できんようにしろ
- 俺も市道の土地持ってんだけど
市に寄付するわっていったら
地続きの俺の土地を測量しなけりゃ貰えないんだってさ
そんな金出したくないしな。 - 私道だから揉める
建物建てたらいい - これは行政側が悪の根源
何かと難癖つけて寄付を受け付けない - >>269
いや昔からそうだし
今回の件だけ特別に引き取れって方が不公平だろ - 道路整備の為に通行禁止にすればいいんじゃね？
工事期間100年とかで - 日本は私権が強過ぎるからね
勝手に通り道にされたら通行権
勝手に家に居座られたら居住権排除するには持ち主がお金を払って土下座しないといけない理不尽
- 俺なら危険があるため私道を整備中とし、お金が無くなったと言い塩漬け状態で放置してモノゴイしたい
- ５０年前からこの状態だったんだろ
自由通行権の取得時効成立済みじゃん - >>274
私道の所有者が変わったらノーカンなんじゃない？
そういうのって権利保有者がずっと同じだった場合でしょ？ - >>275
逆、既に権利が成立してたら
業者はそれ込みでその土地を購入したとみなされる - これに関してはあんまり全容がわからんが、所有してる土地がどこの範囲かすらも正確に分からんのに、
ちゃっかり固定資産税だけは持ってく国だからなぁ。
そしてその状況を変えようっていう議員はいない。皆楽して稼ぎたいからね。 - うちも車の出入りで私道通るから毎年年末に8万ほど支払ってるな
ただ車が自宅に入れることによって土地の評価額があがって税金まで高くなりやがる - 土人の国かよ
- 命令でても控訴するし、強制力もなにもないから、住民はなにもできない。
私道に許可なく入ったら不法侵入。
訴状関係なし。 - >>281
>業者が決定の通知を受けてから７日以内に撤去しない場合、
>業者側の費用負担で地裁の執行官に撤去させることができる。ってあるから何もできないことはないでしょ
- こういうのは、自治体の怠慢だ。
自治体が、私道の受け取りを拒否できない法律を作るだけで解決する。
その方は、みんな楽だろう。 - 地裁の判決は覆るものと相場は決まっている
- 出入り口に小さな家を建てたらどうなるだろう
固定資産になると違法建築でさえ取り壊すのは大変だよ - 控訴するからずっと先。
それに撤去したところで、また最設置するだけ。
私道に許可なく通行することは不法侵入になることに、変わりなし。 - >>286
君はまず私道の裁判例をよく調べたほうがいい。 - 住人が買い取れば良くない？
- １回２００円ぐらい徴収すればいいんじゃなかろうか
定期券は１ヶ月１万円ぐらいかな - そもそも取得時効って鎌倉時代に東国武士が開墾した農地に
「そこは麿の土地でおじゃる、年貢を払うでおじゃる」
って京都の公家に言われた東国武士が
「助けて北条まさこエモ～ン」
って鎌倉に泣き付いて
後成敗式目で「２０年経過してたら取得時効、年貢払う必要なし」って始めたのが始まり - どれくらいの道幅か知らんけど月極駐車場にでもしちゃいなよ
- バリケードは撤去して
かわりに車やらバイクを駐車しだしたらそれも撤去しろいわれるの？ - 最初寄付するといった時市が断ったのが全ての始まりみたいじゃん
市が責任とれよ - 不動産屋なんか登記調べてるから、全部わかっててやってるんだよ。
このパターンで美味しい思いを他でしているはずだから調べればボロがでてくると思うよ。 - これ、前テレビでやってたわ。
よくよく聞くと、
せっかく好意で市に提供すると言ったのに
ガードレール設置してから来いと門前払いたしか
ガードレール費用捻出のため、使用してる住人にカンパ頼んだら
誰も協力してくれない。道路は使い続けるけど、金は出さない住人。そりゃキレてもしょうがないだろ。
- >>296
住民と市も大概やなぁ
自分たちの都合の良い事言いすぎ - ガードレールなんかつけたらよいよ狭くなって通れなくなるだろ
これは市が絶対に引き取らないってポーズだ - 今回の決定を盾に絶対金出さないマンが騒ぎまくるんだろうなあ
- みたらボロい家に老人しかいねえだろ
鼻くそ程度の年金でそんな金を出せるかつうの - 控えめに言ってガ●ジ
- さっさと市が買い取ってればこんな事になってない
金払わない住民も糞 - 全体の利益のために個人を制限する右翼的な判決
- ゴミ収集業者が威力業務妨害で刑事にする案件だろ
- 道を剥がして公園にでもしちゃえばええんでない？
- 過去の裁判例など問題ではない。
私道に許可なく通行は不法侵入。
判例がでようと強制力なし。 - 容易に撤去できない設置に強化するのみ。
撤去するための費用は行政に負担してもらいましょう。 - 仮処分だからな
法律判断ではないな - 地裁はゴミ
- なにやっても応じる気はありませんので。
いやなら住民側が出ていけ。
ひとりひとりを今度は不法侵入でこっちが訴えてやるから、覚悟しろ。 - 通行地役権を認めるには厳格な要件が必要なんだ。判決が出るまで相当の期間が掛かるだろうから、その間通れなくするのは適当でないという判断。住民の主張を認めたわけではない。
- 住宅街とか私道につき通り抜け禁止、立ち入り禁止とか書いてる看板たまに見るけど
看板立てたら後は管理放棄して
勝手に使ってるやつが事故ってもそいつが悪いじゃダメなのか？ - みなさん見守ってください。
よろしく 笑 - 判例は人の通行認めても、車の通行は保証なしだろ
- 市役所のバカの給料減らしてこっちに回せば余裕だろう
- 私道にすればいい
舗装は使ってる奴らで直す
こんなこともわからないのか - ちょい前に同じように学校側が通行禁止にしたんだよな
あれどうなったんやろ - >>320
門の撤去命じられてた
長年住人の通り道になってたから通行する権利があるって - >>326
そうでしたか
良かった
まあ車で子どもとか轢いたら洒落にならんけどw - ここは私道なので通行禁止って看板よく見るけどな
あれ通ってよかったんか？ - >>321
必要がないのに通ったらいかんよ - >>321
ゲートを設置してないなら通行して問題はない。
看板に拘束力はない。 - 私道は私道でも明らかに民家の敷地みたいなところに看板は見たことあるが
こんな普通の生活道路に看板は見たことねえ - 沖縄の私設検問は？
- バリケードじゃなく建物建てちゃえばいいのに
- >>324
出入り口に登って降りるだけの3段くらいの階段作ればいいねん
人の通行は妨げてないからな - >>324
市がガードレール作れ言ったんだから車が通れないくらいの狭さの作ったらいい
幅1メートルくらいで - >>324
地目って知ってる？ - 繰り返しますが、公道と私道の違い（見分け方）は、管理主体が私人なのか、公の公共機関なのかです。所有者が個人であっても管理が公共機関（例えば市町村）であれば、公道です。
逆に公共機関が所有者であるのにも関わらず私道である道は、私は実際には直面したことはありません。国が所有している土地を、民間団体が借りて道路として運営している場合などが考えられますね。しかし、調べたことが無いので実際にあるかどうかは分かりません。
- キチゲェ多すぎだろこのスレ
- てことは行政の市町村がおかしい地区となる
- 所有者が個人であっても市町村が管理できるんだから
なぜそれをやんねんだこの地区の市町村
裁判所は市町村を叩けんのか - 不動産の奴等や息のかかった奴等じゃね？
- 誰だよお前
- 私有地であっても住民の生活道路だぞこれ
どっか一軒だけの問題じゃねえぞ
行政が管理さんでどうする - 人も通すな
- 私有地なんだし、トラクターがボコボコにして後は放置でいいんじゃね？
他人が勝手に入って通るとこを所有者が整備する義務までは無いし。 - これ住民が道ここしかないみたいなアピールしてて気持ち悪い
他にも私道じゃない道通ってるし - >>341
普通に遠回りだけど道あるんだよなこの件は
これが認められるならコンビニワープも合法かな？ - 私道が嫌なら駐車場にでもすれば？
- 開発時に整備して寄付することを誓約してるんだろ？
さっさと整備して寄付しとけば良かったんだよ - 長崎市って貧乏なん?
- 通行料が取れると思って、わざわざ買った糞業者ざまあwww
- 業者が法律的にやっていいお金の掛からない住民に対しての嫌がらせを教えてくれ
- プレハブ小屋でも建てたったらええやん、
あかんのけ？ - >>1
ちゃんと最高裁まで争ってもらいたい
これがまかり通ったら私道所有者の人権にかかわる - 自分の土地だし私有地につき立ち入り禁止にして5mくらい等間隔に掘り下げて放置しとけばいい
- (´・ω・｀)これ地権者が市に譲渡申し出てんじゃん
(´・ω・｀)市が買い取れよバカ - 住民みんなでその土地を買い取ったら？
権利だなんだと言う前に。
- このスレ、業者のサクラ湧いてないか？
- >>358
生活掛かってるんじゃないのw
裁判されて終わりだな - 舗装剥がしてゴミ捨て場にしたれ
- 全部階段にしてしまえ
上ったり下りたり作業しないと通れないように - 業者は市に無償で譲渡したいって言ってるのに
金目的とか言われてたまらんなクソみたいな土地は受け取り拒否される
空き家問題も大半は国や市町村が譲渡を拒否るから起きる - バリケード外して、工事始めたれ！
- もう中国政府に売り払うのが一番の解決法だよな
経済戦争散らつかしゃ日本は逃げ腰になるし - 整備不良で怪我人出たら所有者の責任になるんだよな
ちょっと可哀想 - 県道、市道でも公図と登記みると
結構、個人所有のままが多いよね不思議と
- 所有権てのはそれ程強い権利みたいね
そこをひっくり返すのは厳しい、
住民といえどもかなりムズいのでは、
という見方もそれなりに論拠は強かった - 穴掘って、そこに宗教偶像置けばいいんだよ
私の信仰する神様は土の中が好きなんです～
とか言ってりゃ撤去は宗教弾圧になるからな
- 道路の補修工事と言う名目で穴掘って埋めてをものすごいスローペースで永遠に続ければ
バリケードがわりになる - 私有地じゃなくて市とかが買い取ったら、車通れる要項満たせなくて車両侵入禁止の道路になるだけで
バリケードあっても人は通っていいけど車は駄目ってのと変わらないよなｗ
税金払ってる所有者の土地をタダで使わせろってのはさすがにおかしい - >>379
＞税金払ってる所有者の土地をタダで使わせろってのはさすがにおかしい自治会長「でも裁判で勝ったし(ﾆﾁｬｱ)」
- >>379
公衆用道路は無税ですが - 私道なんだから真ん中に金属のポール立てて歩行者専用道路にすりゃいいのよ
利用者が費用負担しないため安全確保が難しく車両通行不可ってすればいい - >>380
最高裁まで行って負けたらそうしたくなるわ
ここまで来たら意地でも車通したくなくなるだろ - よくわからんなんちゃらなめさいには24億も使うのに
こういう真にみんなが必要なとこには使わない不思議な国ニッポン - >>381
国のお金を使ってやる事業と県のお金を使ってやる事業と
市町村のお金を使ってやる事業の区別がつかないんだな - コテつけてるやつってやっぱりばかなんだな
- どのくらいの長さの私道か知らないけど、
もうその道路迷路にしちゃえばいいじゃん。
入っても出口付近に壁作って強制Uターンさせて最初に戻るを
3回くらい繰り返せば出口に到達するとかの。 - じゃあこの土地を持ってる人はなんのメリットがあるの？
もういっそ駐車場にしてしまえば - 地図みるとわかるが宅地開発で道路も一緒に作ってるタイプ
ショートカットだからって人んちの裏庭の中勝手に通ってるとかいうレベルじゃなくて、もうそこしかない道路を封鎖してる
今どきは共有地とか市の所有になってるはずだけどここはそのまま不動産屋が管理してたんだろうな
バリケード撤去の仮処分は仮処分でしかないから今後調停なり裁判なりで値段決めて買い取ることになるだろう - 俺の土地に地方自治体が勝手にアスファルトひいて生活道路だと主張した事があったが
全部剥がしてトラクターで耕して通れなくした事がある地方自治体って何かと寄付しろ
ただで寄越せって言うんだよ - >>388
あるある
うちも蔵やら納屋やら建ってるのに
それらを自費で取り壊して寄付しろとか平気で言ってきたからなしかも道路で寸断された土地はうちらで管理しろとかさ
- よく読まないで言うが、自分の土地を他人に通行されるのはイヤだよ
- >>1
これって私道の所有者が可哀想でしょ。
私道を地域の生活に利用され、固定資産税は取られ、市に譲渡しようにも断られる。そりゃ封鎖でも通行料を取るでも、したくなるよ。
- >>391
よく考えろ。
市に譲渡出来ないなら住民に譲渡すりゃいいだけの話なんだぞｗ
住民に3000万請求してる時点で、市に譲渡を提案したのはアリバイ作り。
ただ、業者側から裁判起こしてほしいなとは思う。絶対に棄却されるからｗｗ - >>393
道路がない場合他人の土地を通らせて貰う判決は貰うことができるらしいがその場合でも有料だとタレント弁護士が言うてた - >>391
一番最初の地権者（開発業者）が可哀想なわけ無いじゃん
当時二束三文で原野か林か田畑だった土地を買って、住宅地にして
売るには道路上敷地がなければ話にならなかったんだもん
一見お荷物の土地でも十分ペイしたわあと地目が田畑でも現況地目が道路の場合役所に言えば課税されない
当時も地権者は不動産屋だもんその辺十分理解してるあとソースでは都市計画法上は７１年から道路の譲渡は義務化とか言ってるけど
それは当時問題になっていたから法整備されたもの、それ以前は多くの自治体は
指導要綱的な形で道路上敷地は基準を守って整備した上で譲渡するよう言ってたこの自治体の状況知らんけど、普通だったら当時も譲渡の話は出たけど
当時から基準守らない道路整備をしてて譲渡できなかったかもしれんとりあえず、この道路で不動産業者は住宅地として販売して儲かったんだし
譲渡拒否されるような道路づくりをしたのは業者のミスなんだから自業自得
可哀想なわけがない - 道路に税金を取る通のがおかしいわけだから
そこを争うしかない - サーキットにしちゃおうぜ
- 仮処分だから
裁判が終わるまでなんとも言えん - やはり公共側が買い取るのが適当な気がするけど
- 強制執行かけられる前に道路壊しておいて危険なため閉鎖しますで行くしかない
- 不動産屋が炎病しとるはwwww
安倍ちゃんのお蔭で好景気だもんなwwww - 過去にない好景気で更地がどんどん
増えてるw
- 安倍ちゃん10万円のステキ食っとるのに
不動産屋
お前も10万円のステキ食ってみたらどうだ？
明るくなるかもよw - 中国みたいな裁判所だな
- 開発した業者がはじめから管理費とってりゃこんな話にはならなかったんだよな
- 有料道路は違法って事か
- もうその不動産会社がその私道に建物建てちゃえよ
物理的に通れなくしたら面白いな - 私道は人だけ自由往来させれば法的には問題ないみたいだな。
バリケード作って料金取れば良い。 - 1つ腐ると全部腐る
- たまに見かけるよな
ここは私道ですから通らないでください！！！
とかでっかい立て看板掲げているのそんな必死な看板みせなくても通らないよって・・・
あれも統合失調症みたいに被害妄想なのかね - 長崎は坂ばかりだから大変だ
- 市が買い取れよ。市だけが悪者だよ。
過去オーナーも住民も可哀想だった。 - >>417
税金の無駄遣い推奨するって変わったやつだな - 私有地を通っていいわけねーんだよ本来は
今まで甘えさせてもらってただけだよ
菓子折りくらい持って行くのが常識的行動だろ
それすらやってこなかったんじゃないのか - これ、例えば市が住民の為に新しい道作って、私道を通らなくても済むようにした場合、業者は市を訴えることはできる？
「通行料を徴収できなくなった！」という理由で
私道の車通行に月１万円要求、住民に拒否されバリケード…地裁が業者に撤去命令
ニュー速
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