- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 22:41:52.109 ID:Y0d3BgQC0
- おれも倫理的な立場に立ったら自分の子どもを作るべきではないんだろうな~と思う
ただ人類の絶滅による達成にまで話が及ぶと「なるほど完璧な作戦っスね―――ッ
不可能だという点に目をつぶればよぉ~~~」と空条仗助になってしまう
なんにせよガチガチの仏教徒とは親和性の高い思想だという思いを改めて強めた - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 22:43:07.119 ID:eJzcGGcz0
- 諸行無常で諸法無我だし何やっても一緒、みたいな投げやりスタンスで乗り越えられそう
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 22:49:26.300 ID:Y0d3BgQC0
- >>2
投げやりになって何かを乗り越えようという意思を持ってる時点で解脱できてないからそれは単なる積極的ニヒリズムという印象 - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 22:56:30.966 ID:eJzcGGcz0
- >>7
投げやりっていうかポジティブな諦めだな
ニーバーの祈りに近いやつ - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 22:43:12.824 ID:+DPjTv4Cp
- なんか仏教に似てるらしいけど
どう違うん? - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 22:46:20.265 ID:Y0d3BgQC0
- >>3
空の考えを妥協というか別の方法で捉えたものという印象
「世界に実体はない」という境地まで達することができないから、それならそもそも生まれてこなければいいじゃんという - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 22:43:17.177 ID:nTybJ+2P0
- まず巨人になります
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 22:44:03.706 ID:YAFUpXTL0
- 不可能だからこそ面白いテーマなんだぞ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 22:55:11.244 ID:iN6v2DYJ0
- 正論であり論破不可能だけど絶対に成されることは無いって楽しすぎるでしょwwwww
でも成すにはどういう過程があるべきかって事で話膨らませるのが正解な論に
「反出生は間違ってる!!!」みたいなナンセンス極まりない話繰り広げるアホ多いよな - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:03:08.168 ID:Y0d3BgQC0
- >>8
ベンサム自体が批判されまくってる時点で反出生主義=正論・論破不可能なものとはとうてい見做せないとは思う
「世界から不幸をゼロにしよう」と語る反出生主義者が自身の生活でそれを完璧に実践しようとしているとは思えないし、徹底的な反出生主義者なんて存在しないだろと愚痴りたい気持ちも自分の中にあるなそう考えるとおれが自分の子どもを作るべきじゃないと思うのは、単におれの子どもとして生まれる人物が気の毒だからという自己肯定感の低さの現れなのかもしれん
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:09:07.759 ID:Y0d3BgQC0
- >>10
これは自己批判でもあるんだけど、ペシミストは生を嫌悪することで生を楽しんじゃってるよねという話です - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:13:19.253 ID:Y0d3BgQC0
- シオランの「病気を克服することができない以上、わたしたちのなすべきことは、病気を育て、病気を楽しむことである」という立場の方におれは乗りたいな(シオランの立場ってなんだよとツッコまれるかもしれんが)
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:22:41.700 ID:hIx8NBAqa
- 死ぬことや病気に恐怖する事はわかるけどだから生まれるべきではないというのがわからん
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:27:24.989 ID:Y0d3BgQC0
- >>15
感覚的には分からずとも「生まれなければ苦しまなくてすんだのに」という発想の論理は理解出来るでしょう - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:25:45.255 ID:sRi1DDlHM
- 不幸をゼロにすることが本当にするべきことなのかってのはあるよね
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:30:38.914 ID:Y0d3BgQC0
- >>17
勝者と敗者が生まれる仕組みなんて現代社会でいくらでも許されてるのに、「誰かの幸福のために誰かを不幸にしてはいけない」みたいな倫理を全人類が持つ前提として論を進める反出生主義者には ん? となるな - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:31:59.257 ID:hIx8NBAqa
- 自己犠牲で誰かの為に何かの為に成し遂げようとする人もいるけど
不幸になるかもしれないからなにもしませんでは幸福にもなれないじゃん - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:36:11.880 ID:hy/EAN+/d
- >>22
「幸福な人も不幸な人も存在する」よりも「幸福な人も不幸な人も存在しない」方が倫理的に正しいとするのが一般的な反出生主義の立場 - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:44:02.876 ID:hIx8NBAqa
- >>27
分かりやすく教えてくれてありがとう
人間は不幸を経験して幸福がなにかわかるのに難儀な主張だな - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:33:14.899 ID:/U/ZlsLI0
- でもお前等美少女が発情して種乞いしてきたらホイホイ繁殖しちゃうんだろ?
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:35:41.082 ID:iN6v2DYJ0
- >>23
俺はしないがそもそもそういう話じゃないんだよね
理解もせずに無駄口叩いてる暇があるなら勉強でもしてたら? - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:34:03.058 ID:iN6v2DYJ0
- 反出生主義って未来の話なんだよね
今は捨てて未来が良くなるようにって理想論 - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:35:26.310 ID:c1neV0sXM
- なんて本
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:36:21.935 ID:kCUPcL3P0
- けどブッタって子供いたよなたしか
仏教的な話をすると論理的ではなくなるのですまんが
人間界でしか解脱はできないから解脱へのチャンスを与えるという意味で
出生はありなのでは? - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:38:20.859 ID:iN6v2DYJ0
- >>28
輪廻の存在が証明されたならありかもね - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:39:53.028 ID:hy/EAN+/d
- >>28
でも解脱って不可能でしょ - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:37:10.154 ID:jztBkb540
- まーた反出生カルト信者が論破不可能とか大口叩いてんな
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:39:17.756 ID:iN6v2DYJ0
- >>29
で?お前も口だけじゃん
いや、口すら開けられてないか - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:42:07.685 ID:jztBkb540
- >>31
口すら開けてない?意味不明なこと喚き散らしてんなよ - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:43:37.587 ID:iN6v2DYJ0
- >>35
「大口叩いてんな」と言うだけ言って自論は何も展開せず安全圏から眺めてるだけ口開いてないと表現する以外になんかあるか?
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:46:30.606 ID:jztBkb540
- >>37
そんなアスペ言語なんてアスペのお前以外には理解できねーよ - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:47:29.339 ID:iN6v2DYJ0
- >>41
お前がアスペなだけじゃね?
もう黙ってろよこのスレにお前は必要ないから - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:48:21.432 ID:jztBkb540
- >>43
はい逃げたーw論破終了!!! - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:49:11.462 ID:gcYtTlhf0
- >>46
こいつの戦法強すぎワロタ - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:49:26.302 ID:iN6v2DYJ0
- >>46
低レベル過ぎるな
論展開せず論破とか小学生でもやらないよ - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:50:26.323 ID:jztBkb540
- >>50
その小学生以下に負けるアホカルト思想 - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:52:03.554 ID:iN6v2DYJ0
- >>52
勝負してるのお前だけだけどな
1人遊びに勝敗があると思ってる精神異常者 - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:48:09.532 ID:sRi1DDlHM
- >>41
叩きたいだけの脳死 - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:49:40.017 ID:jztBkb540
- >>45
そりゃ全生物絶滅願望思想なんか叩かれるに決まってるだろ - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:50:59.327 ID:iN6v2DYJ0
- >>51
なんで決まってるの?
まあそれを説明できないから楯突くんだろうが - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:52:00.999 ID:gcYtTlhf0
- >>51
それはめっちゃわかる
でも論理展開自体は結構面白いよ
それでも俺は自分も子供も幸せにする努力をするけどね - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:40:20.885 ID:hIx8NBAqa
- 生物は「死にたくない」という前提が本当なのか
人間は特攻やテロ、ハチなんかは毒針を刺すと内臓が傷ついて死んでしまったりする
子を守るために身を犠牲にする動物の例もたくさんあるし - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:46:31.913 ID:iN6v2DYJ0
- >>33
それは欲が勝った稀な例でしょ
死にたくないという本能よりその時点での自分を満たす何かが上だったって話事実自殺は異常な行動とされてるからな
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:53:49.596 ID:hIx8NBAqa
- >>42
つまり「死にたくない」は生物の絶対的前提ではなく、それを前提としている反出生も絶対的ではないのではないのか? - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/07(日) 00:01:39.876 ID:KWCy35ry0
- >>60
そこは繋がらないだろ
絶対的じゃないって点は確かにあるけどな
それは上でも挙がってる通り「不幸でもいいじゃん」って前提を持ち出された場合自分の幸せが1番な奴に対しての話じゃないしなこれ
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:40:28.675 ID:kCUPcL3P0
- 論破不能っていうかまぁ個人の価値観なんてそりゃ論破不能なのでは
自分に理解できない価値観をカルト呼ばわりは頭悪いわ
まぁ押し付けたり強制してきたらカルト - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:45:30.582 ID:jztBkb540
- >>34
全生物絶滅が理想とか世の中を憎悪した人間がハマりやすい糞カルト思想そのものじゃん
ほかのカルト宗教のほうがまだマシまであるわ - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:50:37.649 ID:kCUPcL3P0
- >>39
思想は個人の自由だろ
世間一般に考えておかしいからクソ
なんていう考えが幼稚よ自分がない考えるのは自由だし考えを放棄するほうがクソだわ
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:43:04.100 ID:hy/EAN+/d
- 「幸福な人も不幸な人も存在しない」より「こぼれ落ちた不幸な人を救済する福祉のシステムを充実させる」という方針の方が実現可能なぶん反出生主義より倫理的では? と自分としては思う
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:46:05.704 ID:hy/EAN+/d
- 個人として実践するぶんには非難される筋合いはまったくないと思う
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:47:43.993 ID:Y0d3BgQC0
- まあ「子どもを産むやつはその子どもよりも自身の幸福を優先してる!」って言われたらそれは本当にその通りだよな
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:48:29.014 ID:iN6v2DYJ0
- >>44
そうだね!!!!で済む話なのに着飾りたいアホが多いこと多いこと - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:52:19.220 ID:kCUPcL3P0
- >>47
お前は何も考えず一生同調だけしてろ - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:54:22.559 ID:iN6v2DYJ0
- >>58
急にどうした?
俺が絡まれる理由がないんだが - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:49:00.983 ID:Nh/r7MYnd
- 自分の劣等遺伝子を残せない、残したくないって考えの背中を押してくれる優しい思想
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:51:55.402 ID:5cX35rsD0
- 反出生主義の人って生きてて楽しくないの?
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:52:39.502 ID:VGqQzlhFM
- >>55
楽しいけど生まれてくる奴らが楽しいとは限らないだろ? - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:54:19.385 ID:5cX35rsD0
- >>59
生きてて楽しいと思う人間増やしたらいいじゃん - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:55:36.071 ID:VGqQzlhFM
- >>61
?増える保証どこ?
わざわざリスク取ってやることじゃないって話だが - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:57:32.495 ID:5cX35rsD0
- >>64
なんでリスクを取ったらダメなの?
極端な話たった一人でも幸せな人間が生まれたらそれでいいという考えもありうる - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/07(日) 00:03:26.528 ID:Za/MA2U0M
- >>69
じゃあその考えについて語ってみてよ - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:54:23.288 ID:zGACutmS0
- 幸福と不幸は非対称性を持っているとか言われても
はあ、そうなんすかあんたの中ではそうなんでしょうねしか言えなくね?
当たり前のように一般化しようとするけどただの個人的な価値観の域を出ないよね - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:55:49.141 ID:ejylWcts0
- 自己啓発本とかありがたがって読んでる意識高い系のバカが読みそう
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:56:25.823 ID:zGACutmS0
- というか論破不可能なものはそもそも論ではない
論としての性質を備えてないから欠陥品 - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:56:30.490 ID:gcYtTlhf0
- 非対称性とかなんの意味もない議論だよな
最終的な幸福の積分値が不幸を上回れば生まれて良かったじゃん
そしてそれこそが人類の努力よ - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:56:40.985 ID:3e+A0hWV0
- 反出生主義は理解できるし筋は通ってると思う
ただ俺はそうは思わないというだけ
思想の違いであって論とか論破の問題ではないと思う - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:58:24.030 ID:SP49smYI0
- 僕が絶対に正しいんだもん!みんな僕の言うとおりにしなきゃいけないんだもん!って駄々こねてるだけだよな結局
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/06(土) 23:59:50.662 ID:kCUPcL3P0
- 虫がどのレベルの知性を持ってるか正確にはわからないけど
集団生活を送る虫は自分の巣を護るために自分の命を投げ出したりするわけでつまり死にたくないっていう感覚はそもそもないんじゃない
もっと単純に種の繁栄に結び付く行動を機械的に選んでるだけ - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/07(日) 00:00:23.435 ID:8qAJKMBEd
- もう反出生主義でもなんでもないがインターネットでの不毛な争いを見ると人間への嫌悪と希死念慮が凄まじくなるな これ絶滅した方がええわと思ってしまう
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/07(日) 00:00:31.941 ID:HqleIKEtr
- 反出生主義まで行かないまでも、こどもをつくる価値と優先度は確実に下がってる
これは多様性のひろがりと家族計画の浸透に加え、現代日本の少子高齢+年金などの社会構造が主要因
反出生主義の立場では個人に「不幸を経験させない」ことが大切だけど、子どもたちが住みよい社会にするべく取り組む少子化対策も「不幸を軽減させる」という似て非なる観点に立っている - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/07(日) 00:00:36.773 ID:aczWoKYf0
- 反出生主義は、それを信じるか信じないかの問題
論理的な正しさの話ではなくて信仰や信念の話だな
そう思う人はそう思うし、そう思わない人は思わない - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/07(日) 00:02:02.337 ID:4bkOPldGx
- 自分が結婚できないと確信してる奴は「いや俺は反出生主義を実践してるんだ」みたいな言い訳できて便利だよね
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/07(日) 00:02:28.345 ID:YZ8hAydy0
- うん
反出生主義という宗教を信仰してますって言うのなら勝手だけど
それが人類の至るべき到達点みたいに言われても外野からしたら
キリストは復活するって真顔で言われてるのと変わらん - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/07(日) 00:02:47.179 ID:GEZv+8KNa
- 生物学的にはおかしいけどな
命は何もないところからは生まれない
一度も途切れることなく38億年命のリレーをしてきた結果生まれたのがお前ら
子供を残さないとその壮大な命のリレーを終わらす事になる - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/07(日) 00:03:38.991 ID:OEMq18N20
- そういや>>1はなんて本読んでるの?
ちょいと興味がある - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/07(日) 00:04:26.914 ID:lz1brICoa
- 「死にたくない」のではなく、死というものがなにかわからないから恐怖するんじゃないかな
理解出来ないことに恐怖するけど希望もあるかもしれないのに生まれるべきではないというのは極論に思う
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