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★コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も
2020/5/30 5:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/【ベルリン=石川潤】ドイツの著名なウイルス学者であるシャリテ大学病院のクリスティアン・ドロステン氏が28日、
日本の新型コロナウイルス対策を「近い将来の手本にしなければならない」と語った。
一部の感染者から多くの感染が広がっている現象に注目し、日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手になりうるとの考えを示した。ドロステン氏は新型コロナの検査の「最初の開発者」（メルケル首相）とされ、ドイツ政府のコロナ対策にも大きな影響力がある。
2003年の重症急性呼吸器症候群（SARS）の共同発見者としても知られるウイルス学の第一人者だ。ドイツではドロステン氏が連日配信するポッドキャストの人気が高い。同氏は28日の放送で「スーパースプレッディング」と呼ばれる
一部の感染者から爆発的に感染が広がる現象を取り上げ、これを防ぐためには対策の修正が必要で、日本の対応に学ぶ必要があるとの考えを示した。ドロステン氏は、日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
日本の対策は分かりにくいとの声が強かったが、英語での情報発信が最近増え始めたこともあり、注目が高まりつつある。ドイツは検査数や病床などの医療体制で日本を上回り、ほかの欧州諸国と比べれば死者数も低く抑えている。
ただ、感染の第2波を避けながらいかに正常化を進めるかが課題で、日本のクラスター対策やスマホアプリを使った追跡など、新たな対策を取り入れようとしている。 - 日本の医療関係者が優秀なだけの話
- >>2
多くの病院が発熱患者拒否したことで結果的に日本で感染が欧米みたいに広がらなかった。
日本のコロナ対応が成功した秘密は、医者が発熱患者から逃げたから。
これぞ、日本モデル！！ - >>14
中国にマスクと防護服を取られて対応できなかっただけだろう - >>20
患者のトイレが分けられない、エレベーターは１個しかないような医院や個人病院は受け入れたら院内感染でクラスター化。 - >>2
いやドイツだろ
と思ったら日本が抜いてたのか - >>2
クラスター対策は違うだろ - こっち見んな！
- >>1
日本に寝返った？ - 爆発的感染は「２密」ではあまり起こらず、「３密」になると起こりやすい
と見て、３密対策を徹底したのは、日本オリジナル。実は知られていない事実。
- >>5
3密になると軽症者も悪化するみたいだしな - >>51
それはデマ - >>5
いやひとつでも危ないだろ。
爆発的感染は３つかもしれんけど。
個人のリスクで考えたら一密でもやばい。 - >>60
どこまで許容するかの話だよ。
3蜜避ければかなりの部分が平常時に戻せるだろ。 - >>5
2密って何と何？ - そいつネトウヨだろ
- 日本に限らず、よその国のやり方を上っ面だけ真似るのは一番よくない
どこの国も手探りの中で、その国に合うと思われるやり方で進んでいるだけ - 安倍尊師信者のどや顔
- 安倍「でしょ？」
- 実は何故感染が急拡大しないのか日本人ですら不思議に思っているけどな
- >>1
北九州モデルは優秀だから世界中が参考にすべきだな - 「２密」の満員電車は感染爆発の源たりえず、
と断定して、通勤を継続させたのは度胸満点の政策。 - コロナ四天王 日本に上陸した奴は四天王の中でも最弱
- >>17
薬師寺のことか - 日本モデル：
感染したら無能政府に見殺しにされるという恐怖感が庶民を自粛に向かわせた。 - ドイツの出羽のカミも賞賛の時はだんまり
- ドイツに付いたほうが負ける
- あかんあかん真面目な人が勘違いしてしまってる
日本は「原因は分からないけど適当な手法がうまくいってる」だけだぞ - 急にはできないだろうな
- 安倍首相大正解だったじゃん
パヨクどうすんの？ - まあ1番抑え込んでるのは北朝鮮なんだけどな
- それでも、アホのケンサーズはアベガー！を続けます
- 国のシステム云々の前に、まずマスクしろっての
- 日本の検査数が少ないのがあるけど死亡率４.５％はアメリカの６％に近い。
これはインフルの５００倍の致死率（一般的に言われるインフル０.１％は関連死と言われ直接死
の１０倍以上になってる） - 日本を手本にしたら全滅するぞ
日本政府の対策でよかったものはない
過去に乗り越えた疫病なのかなんなのか日本人と言うかアジア人はかかりにくいし死ににくい - ドイツは中国、韓国と仲良くやってください
そして再び第三帝国の夢を見て、中韓と共に滅亡してください - 素直に喜んでいいのか迷う
- 6 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:43:06.43 ID:vkby/Fqn0
そいつネトウヨだろ - 追跡するのにマンパワーが必須だから
欧米では調査が追いつかないんじゃね？ - ドイツには合わんよ ドイツの技術は世界一いいいいいなのだから
独自の手法を模索しなされ - 手本にするのはいいけど、何を手本にするのかが一切書いてないんだが。
この学者は日本に聞くの？どうやって感染止めたのか？って？
無駄だぞ議事録がないから、日本人がこの5か月間何してたのか何も残ってないから
- これだけ感染力強いのにクラスター対策なんか役にたたねぇってw
もっと弱ければ有効策にもなるけど - いや、対策というか単に気候じゃね
- 日本がやってることなんて「検査をしない」だけだが
- >>38
記事すら読めないのか… - 発表された人口当たりの死者数は中国や韓国よりも多いんだけど
台湾を手本にした方がいいと思う - >>40
台湾は広まる前に封じ込めたから真似るの無理
中国は隠蔽、韓国は封じ込めできてない上に人権上の課題が多すぎて実施不可能 - >>49
コロナ騒ぎの前から中国人観光客が激減していたんだっけ？
あれも幸いした
あれがなかったら別の対応を迫られていたな - >>71
安倍「(1月下旬)新型コロナが感染爆発している中国の皆さん、春節は日本でお過ごしください(^o^)」 - >>71
安倍が春節で中国人ウェルカムした時
台湾は中国からの入国を遮断した
この違い - パヨク「政策じゃなくて国民が頑張ったからだぞ」
- >>41
志村の功績が大。
あと、フィリピンパブ親父も - >>45
ほら、こういう話聞いてない統失 - >>54
夜遊びしちゃいけないと国民が自覚したよ - 日本のマネをするならまず畳で生活してからにしろ
- ネタムニダソネムニダクヤシイニダ
- こういうところドイツや中国の恐ろしいところ。
普段は全力で日本潰しに来るくせに、良いと思ったら速攻で取り入れる。 - 感染対策は日本モデルが世界標準になったな
- 多くの病院が発熱患者拒否したことで結果的に日本で感染が欧米みたいに広がらなかった。
日本のコロナ対応が成功した秘密は、医者が発熱患者から逃げたから。
これぞ、日本モデル！！ - 日本だけじゃなくてアジア全般で少ない。
日本は政府としては特に対策はしていない。 - >>53
アホかよｗ
政府のクラスター班が決め手になってるのにｗ - 今さらか
- ベンツがトヨタのマネをして車種を急激に増やした
- 朝日新聞「ドイツを見習え」
- 信じられてるやんけ
- 何故アジア人の死者数が少ないかをまず考えるだろ科学者ならw
- 検査が正確じゃないってのがあったから
陰性と出ても何の保証にもならなかった
だから全員自分が無症状の陽性と考えて、他に移さないよう接触を断つ
これが確実だったよね - >>61
感染者を遡ってクラスターを見つけたら検査無しでも全員隔離というのが特徴だな。
他の接触者追跡は感染先を探して検査して隔離だから - パヨクがアジアデハーで逃げようとするたび
中韓の隠蔽と失敗がクローズアップされていく - ドイツが日本の味方についた
また負けるな - 増えてからじゃ手遅れなんじゃ
- 日本は水商売系と風俗さえやめとけばもっと簡単に抑え込めたな、あとは院内感染気をつければ。
- >>67
患者の動線が分けられない構造の病院はコロナを受け入れちゃだめだね。 - EU向きではないと思う
- 福岡。昨日の土曜、今日の日曜、人込み、車の渋滞半端なかった。
来週の感染者数がこわい。
- クラスタ対策の前提が、症状の出た感染者のほんの一部が
クラスタを発生させて感染が拡大する
だから症状のある感染者とクラスタだけ潰せば大丈夫という
間違った想定の元に始まってるんだが - >>70
発症２日前が感染させている確率が最も高いという論文が出ていたよ。これで濃厚接触者の定義が変わった。 - ドイツを見習え厨www
- 陸続きの国境の国は参考になるのか？
- 今は大病院では院内感染対策もできてきている
例えば入院患者の面会は週１回で家族の一人に限られるなど - >>78
通常では家族にマスク渡して面会させてた、中規模の民間
病院も、2月過ぎた頃には患者の面会禁止だったからなぁ。 - >1
初期でしょ？海外渡航からの帰国者に感染疑いがあるから、
2週間は自宅待機してね。って言って防いでもらった。無視して何人かジム行って広めた高齢者おったけどｗ
- アベのマスクの真似するのか？
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 日本がやったことは海外ではうまくいかないだろうな - ドイツはネットウヨ
- まさかマスコミやパヨクが徹底的に政府を批判するのもまねるのか？
- あほなの？
範とすべきは台湾さんだろ - >>86
あれは一朝一夕には無理 - アジア人全体が死亡率低いからなぁ
あんまり日本のやり方みたいなのをいい方法だったとか
思わないほうが良いと思うがな - >>87
中韓で死にまくってるからアジアでくくるのは意味が無い - 人種だったり気候だったり
土足で家に上がらないとかやたらめったらハグしないとかの文化だったり
色々掛け合わさってるんじゃないの？ - クリーンディーゼルのインチキで失敗しルールを変えてまでEVに舵をきったドイツさん。
自動車でも日本のハイブリッドが最適解であったと気づく日がくるんだろうなあ。 - >>1
そんなことより、不潔な生活習慣が原因です。
ベタベタくっついたり、手洗いしなかったり不潔すぎるんだよ - 移民がたくさんいる国だと難しいんじゃないかな。
日本でも外国人労働者とかが結構ネックになってるみたいだし。 - 習慣が違うから参考にならんよ
- ドイツは移民が多いから
政府が自粛要請しても大衆は同じ方向を向かないでしょ
日本でも移民の多いトンキンは収束してないし - >>1
＞もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。韓国の感染者は個人情報まる裸にして晒されるから、今度はそれが逆効果になって
ホモクラスターの連中は全力で逃亡してるよね - ドイツは夜遅くまで観劇したり小宴会みたいなのをやる習慣があるから
それを禁止するだけでも減るだろ（やってるだろうけど - 中韓製のPCR検査をむやみやたらにしないこと
それに尽きる - 日本からの発信が少ないので、クラスター対策をしていることが伝わりにくかったんだとサ
ある国際政治学者は「日本の戦略はスウェーデンと同じなのか」と聞かれたそうだ
いやいや、全然違う - >>100
欧米は受信する側のプロがおかしくないか？
調べればわかるだろうし調べるのがプロなのに
欧米のプロはやってることがテレビ見てるだけの老人と同レベルの発想だぞ - >>113
それもあるかもしれない。日本に住んでるけど日本語わからない記者とかもいるようで - 日本人が優秀なだけ
- ケンサーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PCR検査数で日本批判してたアホども涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - うーん、日本の政策がうまくいったとは思えんのだが…
- >>103
学校休校も緊急事態宣言もマスク配布も給付金も何もしない方が良かったと？
効果は無かった？ - 今日テレビでCDCも注目してるってさ
なんといっても三密が凄い発見なんだと - >>104
他の国でもクラスター対策もやって、尚且他もやってるんだと思ってたけど、違ってたのかな？
それに三密が危ないって、インフルでも同じじゃね？ - >>104
3密回避ってそんなすごいことだったのか - >>123
具体的な指針としてわかりやすく行動しやすい
コロナ対策の基礎かつ決め手になった - やってる感だけでノーガード戦法する気か？
見習うのは我が祖国韓国だけにしとけよな - 戦略じゃないんだけどな…
日本人が清潔で真面目に自粛したからだよ
そこが分かってないなら真似は無理 - みんなでコロナマン
- 政府が無能だったから国民が頑張るしかなかった
- テレビ朝日社員の玉川徹さんから一言もらいたい
- 日本が、だけど、日本政府の施策が、じゃないからね。こういうことは抜け目なく
利用する人が政権を握っているから油断も隙もない。 - ドイツはヨーロッパでは頑張ってるよ
どう考えても人種要素あって死者が少ない日本を見習うのは
やめた方がいい - >>1
日本を手本？正気か？ - >>1
池田信夫@ikedanob
ドイツが日本を手本にするのは危険。ドイツのRoが2.5だとすると、何もしないと数千万人が感染する。
「日本モデル」が成功したのはRo＜1という幸運のおかげであって、安倍政権の功績ではない。 - >>122
幸運をもたらしたものは何か？
ドイツの第一人者の分析がこの記事 - 自主的にマスクするようにならないと厳しいぞ
- 発狂したパヨクが日本の政策を全否定していた頃
世界は日本の政策を真似していた - 日本のゆるロックダウンは自粛警察とセットじゃないと機能せんぞ。
- やっぱ検査増やして感染者が増えた国って
検査所でクラスターできてるでしょ - ドイツのウイルス専門家が日本モデルに頼ろうとするほど
コロナ対策が一筋縄では行かないって事なんだろうな
でも日本モデルはやめとけｗ - ドイツ「日本には玄関ってのがあるらしいぜ」
- 手本って言われても、何が良かったのか当の日本人が分かってないという・・
- K防疫が上に決まってんだろ。
- 韓国は感染者の個人情報をギリギリまでネット公開したから感染拡大を限定的に済ませた
その反面、過度なプライバシー侵害をしてしまうと
監視の目をぐぐり抜けようと必死になり水面下でゲイバークラスターを発生させ
更に顧客情報も偽名、架空のものばかりゆえ感染経路が一気に暗闇に消える羽目となる - 普通にヨーロッパならスロバキアモデルを参考にしたら良いかと
日本モデルはどの国でもやれるモデルじゃない
- 世界が安倍ちゃんを必要としている
- ヒント１：日本には花粉症があってマスクをする人が多い
コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手に
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