【正論】まんさん「フェミニストは何でレディファーストや食事代出して貰うことには差別だと怒らないの?」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:15:03.22 ID:kim28szgd●

omion@16331633
フェミニズムの人たちが「欧米ではレディファーストが当然」とか「女性と食事して割り勘なんて信じられない」みたいな話するたびにいやそれも女性差別ではと思ってたら、すでに「慈悲深い性差別」って言い方で批判されてたのか。
11月25日 14:55
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omion@16331633
レディファーストができる人って、よく言えば気配りのできる優しい人なんだろうと思うけど、個人的にはいつも当惑するしそういうことされると距離を感じる。ドアくらい自分で開けられるし、自分の食べた物の代金くらい払うつもりであなたと付き合いたいよ、と思う。

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:15:54.05 ID:b3UGiNF40
Twitterの話はもうTwitterでやった方が早くね
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:15:57.29 ID:kim28szgd

男性が女性のコートを預かったり、女性が乗り込む車の扉を開けたりといった行動は、一見親切に見えつつも「女性は守られるべきだ」という考えに基づく「慈悲的差別(benevolent sexism)」と呼ばれます。
慈悲的差別は男女平等の障害になると考えられていますが、フェミニストの傾向が強い女性であっても慈悲的差別の行動を取る男性のことを「魅力的」だと感じてしまうとのこと。
なぜこのようなことが起こるのか、アイオワ大学で心理学を研究するPelin Gül氏が論じています。
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:39:25.66 ID:fw5UTUBP0
>>3
慈悲的差別
いいね
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:16:41.98 ID:kim28szgd

「慈悲的差別」という概念が初めて作られたのは1996年のこと。慈悲的差別を主張する人々は、「差別とは敵意をあらわにしたものだけでなく『女性は男性によって守られ、大事にされなければいけない』といった態度を含み、
『女性のためにドアを開ける』といった行動は女性から競争力を奪い常に助けを必要にさせる」と述べました。このような一見すると差別に見えないような「慈悲的差別」は男女平等の障害となっているとのこと。

慈悲的差別についての研究も行われており、2016年には、慈悲的差別を黙認する女性は男性の助けに依存する傾向があると研究で示されました。
このような女性は、自分が何を行えて何を行えないのかの決定権を男性に与え、自分自身についてあいまいな考えを持ちやすく、仕事や認知テストにおいて意欲的でなくパフォーマンスも低かったとのこと。

48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:54:32.67 ID:bKrBhK1Nd
>>4
パートのババアが大体使えない理由だな
これ面白いな
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:17:02.15 ID:V/XF8EsVr
ゴミ収集とかドカタとか鳶とかの3K仕事に女が少ないことも怒らないしな
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:17:05.50 ID:ftq/YzDx0
フェミニズムは別に男女平等を謳ってるわけじゃ無いだろ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:19:19.36 ID:ip3EFybXH
>>6
何を言ってるんだ?フェミニズムは女性解放の男女平等を求めるところから生まれたものだぞ
男女平等でないフェミニズムって何だよ?
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:23:49.15 ID:ftq/YzDx0
>>11
男女の違いを積極的に受け入れる前提の区別的な思想だよ
そこには平等など一切含まれておらず女性上位であっても何ら構わない
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:28:50.30 ID:/B7E1buUr
>>11
そもそもフェミニズムのフェミが女性を意味しているので女権拡張運動と訳されるわけ
だから女の権利を拡大することだけが目的で、男の差別されていたり不利なところを是正することにはまるで関心がない
女だけ権利を拡張して男はどうでもいいという思想って本当に男女平等を目的としてるのかな?
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:30:58.23 ID:qDGriaSM0
>>26
本来のまともなフェミは男性の権利についても言及してんだけどね
家父長制や男らしさに苦しめられてる男だっているわけで
ツイフェミみたいなネトウヨ並みに堕ちたカスは知らん
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:13:55.18 ID:Tv69OmWdd
>>26
社会主義のための共産主義みたいなもんだろ
目的は男女平等
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:35:06.88 ID:AHWSjoyfH
>>11
本来はそうだが、今の一部過激フェミは単に女性にとって損か得かという視点でしか考えていない。
だから原発作業員のような3K職業への女性解放を求めることはない。
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:56:31.59 ID:2qpOwgnp0
>>11
フェミニズムを全く理解していない典型的な反応やね
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:04:08.65 ID:lSVj6X8s0
>>11
こういうイメージ先行型のフェミニズムってほんと増えたよなぁ
なんか名前つけるべきだろこの勘違いフェミニズムに
132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:36:00.42 ID:2bs5SKUDM
>>11
ギャオオオオオオオン!!!
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:36:34.07 ID:ZZF23cW40
>>6
性差別主義者なんだねフェミニズムって
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:17:05.68 ID:TloHI2Kwa
めっちゃ怒ってるだろ
くそめんどくさい
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:20:23.91 ID:kim28szgd

>>7
ソースにも書かれてるが実際フェミニストでさえレディファーストされると喜ぶんだぞ
140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 13:06:23.91 ID:LPiTdYqId
>>13
フェミニストも姫扱いされれば喜ぶし男尊女卑バリバリのイケメンを好むっていうね
145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 13:24:05.57 ID:UI5qrRyFa
>>13
レディファーストされると嬉しく感じちゃうのが本能に基づくものってのは知らなかった
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:17:15.31 ID:kim28szgd

慈悲的差別の研究における疑問の1つは、「なぜ女性は慈悲的差別を好むのか?」ということ。そして、可能性のある答えとして「親の投資理論」が挙げられています。

雄は繁殖のためにわずかな性細胞を提供すれば事足りますが、女性にとっての生殖の成功は、数カ月におよぶ妊娠とその後の授乳に左右されます。
人類の歴史において、食べ物を届けて天敵から自分を守ってくれるつがいを選ぶ能力は、生殖を成功へと導くものでした。
親の投資理論によると、このことから、女性は自分に労力やお金などを費やす行動を取るつがいを好む心理的傾向が作られたとのこと。男性のがっしりした体格や、現代における財力などは、この能力を示すものとして考えられます。

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:17:51.10 ID:0DhajRqOd
レディースデイとかレディースセットの撤廃を強く望みます!
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:18:19.62 ID:kim28szgd

2018年に発表された研究では、18歳から73歳までの女性700人が「コートを預かる」「重い荷物を持つ」といった慈悲的差別の行動を示す男性のプロフィールを読み、その後、男性を評価するという実験が行われました。
この時、女性被験者たちは男性の行動について「積極的な保護」「供給と献身」「恩着せがましい」といった点で評価しました。

この結果、女性は慈悲的差別を取る男性について「恩着せがましい」「パートナーを弱くさせる」と見ていたものの、同時に「魅力的」だと感じていたことが判明しました。

12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:19:19.42 ID:kim28szgd

「この研究結果は、古い性役割を受け入れている人以外にも適用されるのだろうか?」と考えた研究者は、被験者のフェミニスト度合いを測るテストの結果を考慮して再調査を実施。
この結果、フェミニスト度合いが強い人は男性の慈悲的差別を「恩着せがましい」「パートナーを弱くさせる」と強く評価する傾向にあることが示されましたが、それでもなお男性を「魅力的」と評価していたとのことです。

ジェンダーが大きくニュースで取り上げられる現代において、女性は騎士道精神に従う善意の男性の行動をどう受け止めればいいのか混乱しているように見える、と研究者は語ります。
ただし、慈悲的差別とされる行動が実際に有害かどうかはその背景に左右され、たとえば女性の同僚を恩着せがましい方法で助ける男性は女性の能力を害しますが、一方で、家で重い家具を運ぼうとする女性を助けることは有害だとは考えられません。
このニュアンスを理解することこそが、女性に善意からくる行動を拒絶するよう求めずに、慈悲的差別のネガティブな影響を減らすことができるとGül氏は述べました。

おしまい

55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:10:32.22 ID:vPpqZPy60
>>12
この結論が訳わからんわ
女性の能力欠落の原因になってるから、「男性が」恩着せがましい温情を辞めてあげましょう、だなんて
意味が本当に分からん、「女性が」決定力を手に入れるべきだ、と言う話なんでしょう?
男性が、手に入れさせてあげるべきだ、と言う話なの?
全然意味分からない、論理破綻している様にしか感じない
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:16:50.25 ID:337efzQL0
>>55
曖昧にして終わらせただけだろ
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:50:32.81 ID:uTfGi5W7p
>>55
職場なら能力も評価の機会も奪うからやめましょう
家で会うような仲なら手伝ってあげましょう
くらいしか言ってなくね?結局相手との関係性だな
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:39:08.64 ID:1emgU2EEM
>>12
>「この研究結果は、古い性役割を受け入れている人以外にも適用されるのだろうか?」と考えた研究者は、被験者のフェミニスト度合いを測るテストの結果を考慮して再調査を実施。
>この結果、フェミニスト度合いが強い人は男性の慈悲的差別を「恩着せがましい」「パートナーを弱くさせる」と強く評価する傾向にあることが示されましたが、それでもなお男性を「魅力的」と評価していたとのことです。

>ジェンダーが大きくニュースで取り上げられる現代において、女性は騎士道精神に従う善意の男性の行動をどう受け止めればいいのか混乱しているように見える、と研究者は語ります。
>ただし、慈悲的差別とされる行動が実際に有害かどうかはその背景に左右され、たとえば女性の同僚を恩着せがましい方法で助ける男性は女性の能力を害しますが、一方で、家で重い家具を運ぼうとする女性を助けることは有害だとは考えられません。
>このニュアンスを理解することこそが、女性に善意からくる行動を拒絶するよう求めずに、慈悲的差別のネガティブな影響を減らすことができるとGül氏は述べました。


>おしまい

家具とかも持たんでいいんじゃねほっとくのが一番良い

89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:49:30.67 ID:5/6h2bEO0
>>78
ニュアンスを理解するが結論で草
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:51:12.00 ID:xYhGTafh0
>>12
俺も女に飯なんて絶対おごりたくない、図々しいと思ってるけど
割り勘にしましょうとか言ってくる女よりも
露出の多い服を着ておごってくれと言ってくる女の方が
エ口くて魅力が高いとは思うから同じことじゃね
130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:35:06.78 ID:2AMTszHip
>>12
なるほど
プライベートの付き合い以外では男として扱えばいい
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:20:37.62 ID:644NzyaZ0
当然の権利だから、差別にならないんだよ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:21:20.02 ID:OfnPhLWS0
レデーファーストなんて海外の風習じゃろ
ジャップには関係ない
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:21:31.11 ID:3DAFJEzMd
田島先生が言う男女平等は女性の自立だからな
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:29:50.53 ID:pZ3a8O4Wa
>>16
田島先生「わたしたちを女の子扱いするなっ! 男と同じに扱えっ!」
糞フェミ「あたしたちをお姫様扱いしろっ! 待遇だけ男と同じにしろっ!」
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:30:53.06 ID:FPrdrcLx0
>>27
人生そのものがパパ活なんだな
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:31:44.10 ID:WRFNnbSQ0
>>27
田嶋先生が神に見えてきた
172 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 12:02:46.02 ID:AgEHLFkY0
>>33
あの人は一貫して変な事は言ってないよ
少々ラディカルだけどそこまで言わなきゃ他者の意識は目覚めないし
あれをこき下ろしてバカにしたから今のエセフェミニズムの氾濫がある
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:22:23.30 ID:ZBkqCwP/M
名誉男性かな
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:22:47.67 ID:5O2zv49r0
エマワトソンだって結局マッチョ男と付き合ってるしな
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:22:49.81 ID:z7BGM6jX0
堀江が知らねえだけで、田嶋先生が怒ってただろ
これ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:24:04.89 ID:ip3EFybXH
結局頭の悪いマ●コの言うフェミニズムってただ何も出来ないから甘やかして欲しいってだけだからな
北欧だと甘やかすな何も出来なくなると言って女の徴兵制を女が求めて女の徴兵制を作ったり女性割引のサービスを中止させたり力仕事を男性に依頼した女を解雇して損害賠償したりしてるけど日本のバカマ●コには無理だろ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:26:40.31 ID:cyqhVwJi0
男を憎んでも弱そうなキモオタしか殴れないのがフェミ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:34:40.67 ID:OtcmdFW6a
>>23
これ
セクハラや痴漢と戦ってた頃は応援もできたが、今は特に実害は無い弱者のキモオタを叩いて鬱憤晴らしてるだけのケンモメンのような哀れな連中
155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/27(水) 07:34:01.49 ID:6fVapS1gK
>>35
セクハラ痴漢に対するスタンスも全くグダグダだけどな
TOKIO山口がわいせつ事件を起こした時に
当時Metooだの言ってたフェミ共はだんまりだったしな
あれもろにMetooド真ん中の案件だったし
案の定Metooは日本じゃ全く定着せずに速攻で廃れたし

そんなんだから欧米と違って日本のフェミニズムは
一部の特定の層にしか支持されない市民運動の域を出ないんだわ

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:41:12.59 ID:4NveNXSJp
>>23
ポルノ規制論ってここが違和感あるんだよなあ
ポルノでシコってる男って渡邊陽太や山口敬之と真逆の人種じゃん
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:47:05.99 ID:337efzQL0
>>39
シコってる奴がどういう奴かなんて関係ないし誰もそんな話してないだろw
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:54:17.94 ID:4NveNXSJp
>>43
シコってる奴がポルノが表現する女性のモノ化を内面化するからダメっていうのが性的モノ化の理屈じゃなかった?
あとポルノ規制じゃなくても反フェミの男を茶化して真似するとき
「ボクチン」って一人称を好んで使ったり、赤ちゃんことばで喋らせたり幼児に重ねるようなセリフが多いのも気になる
「そんな話」が何を指してるのかよくわからないけど
シコってる奴の加害性は重要だし保守オヤジじゃなくてナヨナヨした男を仮想敵にしてるフェミは多いよ
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:14:03.14 ID:337efzQL0
>>47
ツイフェミの理屈は知らんが、フェミニズムはそもそもポルノ否定してないだろ
女の意思に反した、男による女の性の商品化に反対ってだけで
性の自己決定もフェミニズムのお題目だしな。

>「ボクチン」って一人称を好んで使ったり、赤ちゃんことばで喋らせたり幼児に重ねるようなセリフが多いのも気になる

ツイフェミにそういうの良くいるな。あいつら家父長制を無自覚に再生産してるだけ

>保守オヤジじゃなくてナヨナヨした男を仮想敵にしてるフェミは多いよ

強い男への庇護欲が透けて見えるつーか何というか。日頃のストレスをぶつけやすいところにぶつけてるだけじゃね
そういうのはフェミニズムじゃなくてツイフェミって言ってやれよ。真面目にフェミニズムやってる奴もいるんだろうけどそういう奴らが可哀想

80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:39:50.75 ID:Pr3bTBVh0
>>58
あいつら周回遅れだよなぁ
欧州とか好きそうだし性の権利を主張して16歳からAVデビューできる様にしろとかやればいいのに
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:50:45.45 ID:H5BejW3u0
>>80
ツイフェミは韓国大好きだけど向こうでフェミが活発だったピークって1,2年前なんだよなあ
Googleトレンドとかでも露骨に出るけどなぜか周回遅れで騒いでるという
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:54:08.43 ID:C56BWN22r
>>91
アメリカヨーロッパ > 韓国 > ジャップに来る頃には3ー4年経過してるんだよな
126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:31:56.05 ID:heBkgBPw0
>>95
寄生虫在日ゴキブ李チョンに「祖国に帰れ」というのは慈悲深い民族差別ってことだなwww
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:02:00.83 ID:337efzQL0
>>80
周回遅れくらいのぬるま湯が一番良いんだろ
性の自己決定とか考えるとムツカシイから安全な距離で男社会の悪口とぬるーい同調を得られればそれで良いだけなんだと思う
定期的に表れる頭の悪いキモヲタっていうイベントもあるし話題に事欠かないしな
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:07:26.11 ID:H5BejW3u0
>>98
旦那の悪口で盛り上がって気持ちよくなる主婦と似たようなものを求めてるのであって
別に社会のルールを公正にしたい訳ではないよなあ
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:21:54.75 ID:337efzQL0
>>101
出発点は単なる愚痴なのにそこに思想とか理論とかを紐付けてもの考えるから困ったことになる
そりゃ世の中クソみたいな男もいるし性差別的な職場もあるんだろうけど、フェミニズム使って憂さ晴らしちゃだめだよ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:23:23.77 ID:xYhGTafh0
>>47
ナヨナヨしたアニメアイコンオタクがネトウヨをしてるんだから
あながち間違ってる訳でもないだろ
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:25:38.02 ID:4NveNXSJp
>>64
ネトウヨとミソジニーは別でしょ
他でもない嫌儲がインセルの巣窟だし
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:31:05.25 ID:xYhGTafh0
>>66
インセル自体はウヨ思想と親和性が高いだろ
141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 13:10:23.65 ID:LPiTdYqId
>>23
実際女をバカにして搾取してんのは女が好きそうな男なのにな
キモオタなんてそいつらが作ったポルノでシコるだけの哀れな存在なのに
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:28:20.13 ID:KN7ml+sb0
これ、世の中の風潮によってレディーファーストを控える男が増えていくほどに、それでもなおレディーファーストする男が女を独占できるようになっていくのでは?
女は結局本能ではレディーファーストする男に惹かれるようになってるんだろ?
138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:54:48.48 ID:3aG9fAwT0
>>24
飯奢ったぐらいで釣れるような女を独占してどうしたいんだ?
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:30:55.71 ID:TLhrWEeJa
差別ではなく不利益や不快感に反対しているから
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:31:25.12 ID:jMBe6bh6d
差別するなじゃなく優遇しろ!ってだけの話
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:31:34.74 ID:vPpqZPy60
慈悲的差別、も男のせいなんだろ?
女が当たり前の様に男に振る舞う事にも男への性差別がいくらでもあると思うけどねぇ
力仕事だったり、平然とキモいと発言したり、相手が男だからと甘ったれた行為だよねどう考えても
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:33:06.58 ID:qDGriaSM0
結婚のときに長男が嫌煙されるのも
家父長制の弊害でフェミニズムの領域なんだが
これもあまり指摘する奴いない
167 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 10:32:03.91 ID:sF2VshH9a
>>34
敬遠な
なんだよ嫌煙て
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:38:11.27 ID:vPpqZPy60
男は女性への性差別行為は一切しないで欲しい、と言う要求をする前に自分の行為を反省した方がいいと思うよ、当たり前だけど
男性はこうして欲しい、こう振舞って欲しい、と言う要求をする前にまず自分の行為を振り返った方が良い
私は絶対に男性への性差別はしていない、女性と全く対等に扱っている、と確信してからでないと、それを男に要求するのはどう考えても間違った行為だからねぇ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:39:25.27 ID:3ZzRymLh0
ツイッターにいるようなフェミはモテなさすぎて拗らせた女版インセルみたいな奴ばかり
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:43:39.46 ID:mqJ8MNYWd
ギャオオオオン!!!
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:43:51.17 ID:HJJMq4vvd
新人研修で重そうな荷物を持った女性に「持ちましょうか?」と声をかけるのもセクハラになる場合があると習った
全て女性様のお気持ち次第です
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:47:04.73 ID:vPpqZPy60
そもそも女性の多くは喜んでいる、と自分で分かっているのに、でも私は不快だから私に対しては他の女性の場合と違う風に振舞って欲しい、と要求してる事に気付いて居るのかねこの女は
もしくは女性の多くは喜んでいるが、それは間違った行為だから赤の他人同士のコミュの仕方も正しくあらねばならない、と言う要求
自分で分かって居るのだろうか?まさにそういう要求であると、それは間違いなくそう要求している意外の解釈は出来ないのだから
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:47:26.82 ID:TASILH4Od
とりあえず適当に優しくしてさおちんちんで支配しろよ女なんてよそんなもんさ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:49:29.60 ID:HUa9P/Pjr
ジャップのフェミは女優遇男をヘイトしてもいい社会を目指してるから
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:52:08.76 ID:AkMehqG5d
ま●こ同士の醜い争い(笑)
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:59:13.39 ID:EdNRVAog0
長い
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 10:59:50.23 ID:337efzQL0
自分を特別扱いされて好感持つのは雌として考えればごくごく当たり前の感情だよなあ
フェミニズムっていう理屈からすりゃ批判されるべきレディファーストなんだろうけど、生き物としてはまるでウェルカムという矛盾
こういうのって自然感情に対して逆らわずに上手いこと理屈のほうを変えちゃう方が好ましいと思う
勿論思想的にはそんなもん終わってるんだけどね。でも平等って言いつつ実際性差は現前としてあるもの
建前は建前として受け止めて上手くやれよと思うけどなあ。とくにツイフェミの連中見てて思うわ。あんなんじゃ生きててつまんねえだろw
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:06:40.29 ID:XFOSccBBp
えっ、今ごろ?!?!?
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:09:19.36 ID:4NveNXSJp
お前は〇〇という概念の理解が足りない!で会話を打ち切ろうとする怠け者が増えてる
正面から価値を語るのを避けて単なる知識不足にすり替えればなんだか中立的で切れ味よく感じられるからなんだろうけど
で、実際調べてみたら多義的で、言うほど「もし知っているなら自分に同意するはず」なんて言えるはずなかったりするw
フェミニズムの定義とか性的モノ化の定義とか
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:11:28.64 ID:/GMAMeGwM
可愛ければ許す。
ブスなら黙ってろ。

結局行き着く先はこれだよね。

59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:14:11.41 ID:Buj0lrTd0
ほんと図々しい
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:17:36.40 ID:gfeDJ//B0
金持ってるほうが奢るのが当たり前じゃないか?
俺は相手の方が金を持っていたら先輩、後輩、彼女関係なく奢ってもらうぞ
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:23:08.69 ID:/B7E1buUr
>>61
自分の食べたぶんは自分が払うのが当たり前
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:19:49.68 ID:9omCwEAy0
たしかに
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:25:07.10 ID:kaiULXbza
ふむ
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:26:07.63 ID:QGqrGbbna
だってカバン持ったり奢ったらやらせてくれるじゃん
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:27:01.47 ID:uw2GwTyt0
得することには沈黙する
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:30:32.97 ID:wUVNjvB0a
これはまんさんじゃなくて女性
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:31:27.36 ID:Pr3bTBVh0
フェミニストがブスの集団になったらおしまい
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:32:29.56 ID:C56BWN22r
絶対自分で金払わないマンがフェミニズム語っててワロタ
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:36:25.52 ID:AJlWskTE0
重い荷物を代わりに持ってあげるのは合理的な判断だけど
ドアを開けてやるのはレディファーストで慈悲的差別
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:36:45.81 ID:OfwKgC4J0
おフェミはレディファーストしてもらえない側だから
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:38:18.78 ID:ZZF23cW40
フェミニズム(女性優遇主義思想)
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:38:23.99 ID:RL+PIXq80
オタクは車のドアを開けたこともなければ
食事を奢ることもないから
この分野に関しては何も言えないだけやろう
エ口絵が叩かれた時にだけ発狂してるだけで

フェミの方もそれに関してはオタクに向けた声ではないはず

81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:40:10.60 ID:TIWuNh7V0
優しくされたり気遣ってもらうのは男でも嬉しいと思うんやけどわざわざ研究してるってことはそれとは違うんだろうな
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:42:25.77 ID:BeYkUfLra
男性が搾取した結果の不平等を是正するのは当然だろ
機会の平等が完全に得られたあとまでやってたら不平等になるが
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:42:58.24 ID:vPpqZPy60
そもそも重い荷物を持って欲しいなら頼むべきだろう
頼んだらやってくれる、と言うところを目指すべきでは?
何も言わずに助けてくれる、のは慈悲的差別だろうな
そこで借りを一つ作る、あとで一つ借りを返す
男同士だとか親類間とか、性が関係ない関係性ならそれが当たり前
だとしたらそこを目指すべきでは?借りを作ると私のマ●コが危うい、と言うのは過剰防衛だろうな
目指すべき地点ははっきりさせた方が良い、>>1の論者はあまりにも曖昧で女に都合のいい言葉使いのせいで混乱させている
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:43:05.53 ID:5DhT/Il5a
それブスの権利主張だから本物とは違う
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:46:19.03 ID:Pr3bTBVh0
ほんとツイフェミみたいな偽物のフェミニストにデカい顔させちゃダメだよ
本当のフェミニストが1番割りを食う
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:47:57.39 ID:C56BWN22r
女も公共の場でおっぱい出させろとかそういう要求はジャップでは流行らない
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:50:46.96 ID:KU2Tp6lS0
フェミニスト()の大半がモテない陰キャ女だからそもそも男に奢ってもらった経験すら無い
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:52:22.08 ID:vPpqZPy60
例えば職場で高齢の上司が力仕事を若手に頼む
まずちゃんと頼む、そしてやった分はやった分でちゃんとポイントになる
同僚間でもたまの力仕事が発生した場合など、パワー系に頼む形になる、ちゃんと貸しが発生する
それが慈悲的差別のない理想的な関係だろうな
女性が困ってる、やってあげよう、と言う地点は卒業する事になると思うよ必然ね、フェミニズムが進み、当たり前が深まってくればね
それは受け入れる事になるだろうな、都合のいい部分、と言うのは必然失う事になる、当たり前だけどね
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:54:11.74 ID:1K2+5Tbyd
海外のフェミはガチの男女平等・同権論者が主流なんじゃなかったか
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 11:54:20.76 ID:5/6h2bEO0
逆にいうとこの二重基準を直感的に区別できるオスは生殖競争で有利になるんだよね
オスにはそのような淘汰圧がかかる
よって理論上真の男女平等が実現することはない
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:06:38.50 ID:pWbCaLjoM
はい、名誉男性
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:06:55.16 ID:8TK2qUCwM
はい名誉男性認定
女性がオスに配慮する必要はないけど
オスが女性を優遇するのは人として当たり前なのよ
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:08:29.86 ID:5F33aL7za
>>100
お前は冗談のつもりで言ってるんだろうが、女って本気でこんなふうに考えてるんだぞ
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:12:52.20 ID:E2mkWFJ0d
>>103
男だけど普通だと思うぞ
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:23:06.33 ID:ZZF23cW40
>>107
なんで嘘をついちゃう?
男って言ったほうが説得力が増すから?
121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:27:01.77 ID:E2mkWFJ0d
>>113
別に嘘じゃないわ
こういうの怒ってるの奴ってもし性別を選んで生まれてこれたら女を選ぶのかなあ
俺は絶対男を選ぶね、世のかな男が有利なことだらけだもん
男で生きててそう感じないのかね
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:08:17.45 ID:KP+OcjbP0
日本のフェミだけが特殊っていうのは嘘だぞ
クルーズの選挙を支援したり性の自由は無くすべきって主張したりする集団が
アメリカのフェミニストの中にも存在してるし
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:09:31.91 ID:AQWj2h/Td
何にたいしても文句
なんでもしてもらう側気取り
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:11:53.77 ID:vPpqZPy60
女性に甘い事ばかりささやくフェミニストって詐欺師に近いよね
女性が決定しなければならない、獲得しなければならない、不利を受け入れなければならない、などと言う話は誤魔化してまるでハーメルンの笛吹き
連れて行かれる先は男同様の厳しい世界、それはもうそこに連れて行かれるに決まってるんだから、男との対等を目指してるんだから
そこをはっきりさせないで、男が悪い男が悪いと女におもねり、バカは喜んで男同様の世界に連れて行かれる
それはもうそうなるに決まっている、それは当然じゃん、そこを目指してるんだから
それでいいならいいけど
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:12:15.43 ID:E2mkWFJ0d
平等の意味を履き違えてる馬鹿が多いな
男性ってだけで優位なことだらけだから女性に少し下駄履かせましょってことだろ馬鹿オス
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:14:58.60 ID:nsSveDVZd
>>106
下駄が無い事で優位な事もあるって気付こうよ
下駄はいたらそれ無くなるんだよ
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:20:43.39 ID:KP+OcjbP0
>>106
それはすべての男性が等しく特権を有していて初めて成立する主張っすね
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:24:48.55 ID:E2mkWFJ0d
>>110
たしかにそれは思う
男のなかにもチビで力もなくて仕事もできなくて頭も悪いやつはいるからね
ここで怒ってるのもそう言う男に生まれた優位性を享受できてない奴等だろ

何か男女じゃなくてうまく別ける方法はないものか

118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:26:12.81 ID:ZZF23cW40
>>116
おまえ男を憎みすぎだよ
なにがあったの??
122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:28:35.41 ID:E2mkWFJ0d
>>118
いやいや逆だわ
男に生まれたマジでよかったと思ってるからこそ女性に優しくすべきだと思ってる
120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:26:18.28 ID:IeWBia6Lr
>>116
首に財産と年収の額書いてぶら下げておけば良い
年収300万以下には優しくするべきだわ
129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:34:46.56 ID:337efzQL0
>>116
>何か男女じゃなくてうまく別ける方法はないものか

これは前から思ってたわ
いまはトランスも出てきたし、男女でわけて考えるのは今後厳しくなってしまうしな

109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:19:59.50 ID:rTug8wP1M
世界のフェミニズム、男女平等
日本のフェミニズム女性優遇

なw

111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:21:47.25 ID:IeWBia6Lr
興味のない男にはレディファーストされたくないけど好きな男にされると濡れちゃうのが女心だからな
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:23:07.92 ID:337efzQL0
>>111
それを言うのは野暮だろ
117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:26:04.70 ID:CRvjQUz5a
つまりフェミニストって淑女とかそういう立ち振る舞いや文化にも否定的って事なの?
女性的魅力を否定していく事はやがて性行為にも否定的になり命を繋いできた生き物の原理すら否定することになるんじゃないか
フェミニストは生命そのものを否定してるわ
フェミニストは人類ならびに全生命の敵
もはやフェミニストはカルトで間違いない
そんな思想を持った女が全世界に多数いてそれが結託したらテロリズムに発達するんじゃないか
つまりフェミニストは反生命を呼びかけるカルト集団のテロリスト予備軍
フェミニストを見かけたら犯罪者だと思え
133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:38:10.83 ID:337efzQL0
>>117
媚びようがケツ出そうが私は私らしく生きるってのがフェミニズム
119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:26:15.80 ID:ASbaLuQlM
まあネットで有名な男のフェミニストも本人の中では女をバカ扱いしてたしな
123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:28:35.85 ID:KP+OcjbP0
経営者や政治家に男性が多いことが差別の証拠だというのなら
ホームレスに男性が多いことも差別の証拠にならなきゃおかしい
というかそもそも経営者や政治家を理想の職種とみなすこと自体が職業差別なのに
差別を指摘するための差別ならセーフっていうのがクソすぎる
124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:28:56.32 ID:/B7E1buUr
女の少ない分野、たとえば原発作業員に女性を増やして、
男の少ない分野、たとえば専業主夫を増やしてみてはどうだろうか?
これこそ男女平等じゃないか?
125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:30:43.51 ID:E2mkWFJ0d
男も女も平等に30キロの荷物を運びましょう

これを平等だと思ってる馬鹿は割りといるよね

128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:33:14.51 ID:bKrBhK1Nd
>>125
30キロ持てない男もいるからな
賃金をあげるが一番だと思うよ
そうすれば女もやるさ
127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:32:14.29 ID:+y8Kls3Lp
イケメンがやればレディファーストでケンモメンがやれば慈悲深い性差別
143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 13:14:18.48 ID:LPiTdYqId
>>127
��‍♀慈悲深い性差別
��‍♀セクハラ、痴漢、レ●プ
131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:35:14.40 ID:/B7E1buUr
男は力があるから重いものを運べが許されるのなら女しか子供を産めないから産む機械になれも許されるのでは?
134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:39:59.78 ID:wHJnlZxh0
日本のドブスのやるファッションフェミに正論叩きつけるのはNG
135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:41:45.73 ID:337efzQL0
>>134
そら、単なる愚痴に思想ひっつけてるだけのものに正論叩きつける奴はバカだろうな
136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:49:55.33 ID:AxsOQGr7d
男がやったら殴られるほどの行為を女だからという理由で当然のようにできる奴
殴らないのは差別だが殴るのは差別なのか?
137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:54:39.92 ID:iSWVrqnqM
上に立ってる人間に男が多いから男を使ってるだけなんだよな。
男は男が何ができて何ができないか体験から分かるから安全策だよ。
だから上に立つ人間が女になれば女は何ができて何ができないかが分かるから男ばっかり使う。
142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 13:12:10.47 ID:337efzQL0
>>137
まあそれが生産性が落ちてる原因でもあるわけで
149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 14:04:31.87 ID:RL+PIXq80
>>137
でもケンモ上司だと

ケンモ上司「皆さん、派遣の嫌儲田くんが給料の入った財布を落としてしまいました」
(ヽ´ん`)「グスン」
ケンモ上司「可哀想ですね。ここは平等に皆さんにも財布を無くしてもらいます平等に」
(ヽ´ん`)「…スンマセン」

みたいな上司になる

139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 12:54:54.97 ID:e5yPVoPr0
レディファーストって
元々先に入らせたりする事で
危険が無いか確かめるのを
誤魔化すためと聞いた事あるな
144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 13:17:40.48 ID:tikwVDH4a
結局何してもフェミニストは男を批判する
146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 13:34:39.87 ID:joIORNBa0
逆に男のためにドアを開けてくれる女とか居たら面白い
148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 13:56:50.31 ID:13ISEtW20
>>146
昔はいたらしいぞ
男の三歩後ろを歩いたり
三つ指ついて出迎えたり
147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 13:43:17.04 ID:rpgcgyrNa
女の敵は女定期
150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 16:41:08.40 ID:mvNjGuGy0
まんさんじゃなくて女さんじゃん
151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 18:06:47.85 ID:C/V0SExy0
さすがに女の小さいカバンをわざわざ持ってる男見ると監禁デートDVみたいで恐ろしいぞ
152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 18:29:17.18 ID:Y3j4matR0
そんな発想が出てくるお前のほうが恐ろしいぞ
153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 19:34:39.01 ID:+lZU64cpa
ちーん
154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/26(火) 22:25:52.34 ID:Z+X4XGNTa
ちーん
156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/27(水) 07:47:59.37 ID:DAV8NyJW0
もう男女別の生き物なんだから平等とか諦めれば良いのに面倒臭い
157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/27(水) 13:41:15.04 ID:xicY6D67a
ちーん
158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/27(水) 18:30:00.02 ID:nWbbk03qa
ちーん
159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/27(水) 21:05:18.84 ID:o92GUYx3a
ちーん
160 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/27(水) 23:42:41.35 ID:o92GUYx3a
ちーん
162 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 02:32:46.07 ID:AqjX0Fi80
わかってるくせに
163 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 06:41:20.05 ID:z33UfTLMa
ちーん
165 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 07:23:10.43 ID:/9i6Zudld
もう少し嫌儲のみんなはまん様に寛容であるべきだと思うよ
あいつら毎月、ま●こから血をたらたら流すんだから大変だろ
166 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 08:17:53.52 ID:ZYl6VCMV0
こういうノリ、結構いいと思うよ

……ただ、龍という漢字
もうちょっと迫力、出せなかったもんかと

175 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 19:03:56.47 ID:ZYl6VCMV0
>>166
あれぇ~

東京ミュウミュウスレに書いたつもりが
ここに誤爆してたか・・・・今、気付いたよ

168 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 10:33:53.79 ID:oklKm5tk0
まんセル定着しないかな
169 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 10:35:04.66 ID:yXtA9ABLM
似非フェミとフェミは分けとけ
まぁ取り敢えず思ってることがあるなら言えばいいと思う
171 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 11:52:12.53 ID:IHZ5lgol0
えーすこっく!
173 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 12:15:33.81 ID:qTUWZCMtd
それはメス豚利権と思ってるからだよ、日本の似非フェミは基本アホなんでそこの浅い処でももう理解が出来てないのよ、
只気に入らないものに噛み付くだけのポンコツキチゲェだからね。
174 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 17:42:43.17 ID:weCPYdS6a
ちーん
176 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/28(木) 20:59:51.39 ID:gzvdbTHSa
ちーん

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