- 石田三成｢家康さぁ…秀吉の遺言ちゃんと守ろうや｣
その後石田三成や官僚の人間を関ヶ原の合戦で処刑、部下も領地削減、当時8歳の秀頼の領地も大幅に削減
秀頼(197cm)｢秀吉さん勘弁してくださいよーｗ｣
家康｢ひぇっ これはアカンわ｣
その後家康は豊臣家にに言い掛かりをつけ挑発し秀頼を攻撃。(大坂冬の陣)休戦と称し大阪城の堀を埋めさせ大阪城を事実上無力化。その後大阪城を一方的に責め、秀頼と母淀殿は自害。(大坂夏の陣)
これは家康人気出ませんわ
- 悪役やるときの西田敏行にお似合いな設定やな
- >>2
森繁と津川雅彦が至高 - >>6
津川はわかるけど森繁はなんか違う - >>15
なんかで加藤剛が石田治部で森繁が徳川はあってたけどな - ずっと狙ってた天下を初めて取れたんや
- >>3
天下ってそう何度も取れるもんやないやろ - 今徳川三代見てるからタイムリーやわ
津川の家康最高や - 伏見攻めた三成が悪い
- タヌキだもん
結局強いやつには媚び売ってた運ゲーおじさん - 一瞬精子を飲んだぞに見えて草
- 秀頼が成人するまで待てばよかった
- 糞漏らす奴はクズ
はっきりわかんだね - 仮に秀吉が死ぬ前に家康を将軍にしてたら家康は秀頼殺せたんやろか
さすがに史実よりは各大名から非難殺到でやりづらいよね - >>12
秀吉が死ぬ前に家康を将軍にする理由が無い - >>16
将軍として関白の秀頼支えてねって明確に命令だしてたらそれ違えるの難しいかなって思ったんや - >>24
それは分かるんやけど秀吉死んだ時点で誰との勝負付けも済んどらんし利家も生きとったし争いのタネになるのは目に見えてたからそうしなかったと思うわ - >>24
家康は秀頼を支える立場だったけど秀頼が5歳くらいだったから権力乗っ取った それを指摘した石田三成とは関ヶ原の戦いになったし、天皇が若いから摂政関白が実権を握るのは割とよくあるパターン - >>33
じゃあ乗っらないように政治を行うには具体的にどうすれば良いんや？ - >>40
天皇になって国会を作ろう！ - >>40
天皇や将軍に権力が集中しすぎてたから こればかりは人間の業やな 現代では議会政治や三権分立があるが - 「秀吉の息子」は殺してないで！
- ↓誰かここを突っ込めよ
秀頼(197cm)｢秀吉さん勘弁してくださいよーｗ｣
家康｢ひぇっ これはアカンわ｣ - >>14
みんな文脈を読んで自己保管してるのにおまえときたら揚げ足をとることしかできないのかい？ - >>14
文献によって違うが祖父の浅井長政が182cm、茶々も168cmと当時の女性の平均が140cmであることから考えても秀頼が190cmくらいあるのはおかしくはない - >>21
そこちゃうやろ - >>21
本物のガ●ジ - >>1
秀頼(197cm)｢秀吉さん勘弁してくださいよーｗ｣ここなんなん？意味がわからんぞ
- >>17
秀頼の馬鹿みたいにデカイ体格を見た家康はそのカリスマ性にビビったんや - >>22
「秀吉さん」ってとこやろ
「家康さん」ならわかるが
こんなお人形遊びでスレたてるだけでも臭いのに誤字ってるとこがさらにうんこやろ - >>17
文献によって身長は違うけど遺伝子的にそのくらいあるのは不自然では無いぞ - 頼朝→弟殺し
尊氏→弟殺し
信長→弟殺し
秀吉→義息殺し
家康→子殺し - >>19
後継ぎを自分の息子にするか兄弟にするかでいつの時代も揉めるからな - >>19
足利尊氏って弟殺してたんやな - 跡継ぎ争いとかいう戦理由ぶっちぎりNo.1の糞
- 三成は蟄居の身なのに挙兵したのがね
- ビチクソうんこ丸
- 乗っとるも何も秀吉死んだ時点で1番の権力者は自動的に家康やし利家が死んでより強固なものになった
それに恐れをなした毛利宇喜多あたりが家康にクーデター起こしたのが関ヶ原やろ
石田三成なんて毛利宇喜多にスケープゴートにされたに過ぎん - >>31
それ 三成が秀頼をもっと建てていく気だったならともかく家康と同じやり方で家康のポジションに付きたかっただけだからあんなに敵が多くなった - >>41
石田三成みたいな地位の低い奴がいきなり豊臣政権下で権力握れるわけないけどな
関ヶ原で西軍が完勝したとしても家康は関東まで引けば地盤があるわけやしまた戦国時代に逆戻りしてただけやわ - >>65
西軍側の中で誰が主導権とるかでもう一争いあっただけやろうな - >>89
毛利宇喜多らで一悶着あるだろうし一度の敗戦で家康が完全に落ちぶれる訳もないからな
加藤福島黒田ら家康についた大名は減封で力失うだろうが - >>113
そもそもあの条件下で家康が死んでたとしても一軍は秀忠が遅刻して無事やからな - >>122
失態直後の秀忠が家康抜きで東軍をちゃんと纏められるかねえ - >>137
むしろ家康の弔い合戦の大儀も出来るしなあ - >>144
でも関ヶ原に遅参したという事実があると厳しいんじゃ
家康の命令であえてそうしたと言うかもしれんが - >>160
って説もあるけどどうなんやろな
リスクマネジメントのためにわざと主力を残したって話 - >>137
支えるのは三河武士だしへーきへーき - >>122
秀忠の言う事は諸大名聞かへんで - >>122
秀忠じゃ諸将がついていかないから微妙じゃね？
毛利が健在なら福島や加藤や黒田は確実に離反して伊達と上杉も徹底抗戦するだろうし - >>122
流石に家康が死んだらかなり大きく揺れるけどな徳川も
でも戦場で総大将が死ぬなんてまずないからな
今川義元が異常なだけや - >>31
豊臣の血の継承があるからそれは違うやろ
秀頼が秀吉の種じゃないやろとかは置いといて - 豊臣は信長の息子の秀勝が継げば安泰だったと思う
- >>32
とっとと死んどるやん - >>49
継げてたらっていうたらればね
言葉の選び方下手だったのは自覚してる - 農民上がりの悲しさやね
家臣に権力が無くて家康に頼らざるをえなかった秀吉
秀長以外にも頼りになる親族がおればよかったんやろうけど - >>34
秀頼がまだ若いのに秀吉が死んでしまったのもアレやな - 織田の次男みたいに公卿扱いにしたったらよかったけどマッマがね…
- >>35
公卿にするにしても秀吉亡き後じゃ官位独占するわけにもいかないし長続きしないと思う - 秀吉晩年が酷すぎたから徳川が天下とるのは当然やろ
- トッシーが殺しといてくれんのも悪い
- イメージがつかない人は白鵬＝秀頼って思えばどれだけ凄いか分かってもらえると思う
- >>39
いくら母親の遺伝子が良いからってチビハゲの秀吉から白鵬は産まれんやろ - >>45
母親似やったんやろ(適当
浅井長政の血も入っとるんやろうし - 秀長が生きとったらな
- 弟を後継者指名しといて子ども生まれたら梯子外すとかいう無能采配
- >>44
誰の話や - >>56
義政じゃない？ - 関ヶ原が徳川vs豊臣という風潮嫌い
親家康派vs反家康派の争いやろ - >>47
島津(反石田)(西軍) - >>52
全部鳥居が悪い - >>54
おかげで玉砕の巻き添い喰らわずに済んだし… - >>59
なお積極的に城潰した模様 - >>52
室町もそんな感じで滅びたやろ
息子いないから跡継ぎに弟を指名してたけどやっぱ息子生まれたでーみたいな - >>76
そっから滅びるまで七代かかっとるで - >>47
反家康派vs反石田派なんだよなあ - >>47
首謀者が豊富復古派の石田三成だったからやないかな - 秀吉「うち血筋がアレやから将軍になっても誰もついてこんやろうし豊臣家は公家になるわ、将軍は家康がやっとけ」
絶対これやで
悲しいことに武家の娘やった淀が秀吉の血筋コンプを理解出来ずに家康に対抗してしもた - >>50
淀殿があかんわな
ねねの立ち回りが完璧過ぎるのもあるけど酷いわ
ねねとの間に子供がちゃんと出来てたら徳川幕府は無かったかもな - >>79
ねねは秀忠のほぼ義母だったり
脱糞には出汁に使われたけど死んだら即秀忠が木下家認めたりほんまに
女性政治家としてはほぼトップやな - 戦犯毛利やろ
- 秀次殺さなかったらすんだ話やろ
- >>55
姫殺ししなけりゃ最上も豊臣派に残って上杉と伊達政宗抑えられたのになあ - >>55
うん…
謎も多い - 藤浪くらいデカかったんか
- 愛知って織田豊臣徳川を輩出してるのに何であんな微妙なんだ
- >>60
今でも日本の経済支えてるやん - >>60
どこが微妙なんや
一次産業二次産業のランキングやとすべてにおいて上位やぞ - >>73
コロオジだらけ - 武田からもらった嫁を天下統一のために殺したぐらいだし
- >>63
今川やろ - 如何にハプスブルグが正しかったかってことよ
- 秀吉がガ●ジ化するのと叩き上げ時代の家臣が死んでく時期丁度重なるよな
晩年はやっぱり制御できるやつおらんくなったんやろなって - 脱糞はそこまで強行やなかったとも聞くが
ガチやったのは秀忠で - 最近の研究では家康が天下人になること自体は秀吉も認めていたんやろ
ただ、ちゃんと秀頼の面倒も見てｸﾚﾒﾝｽというだけで - >>71
伏見を家康に大阪を利家に譲渡してるわけやからな
少なくともこの二頭政治になるのは確実に予見してたやろ - >>71
三成「秀頼はワイが面倒見るんや！！（伏見ｾﾞﾒー」 - 上杉がなんとかしてくれるやろ
- 朝鮮占領とか考える耄碌じじい
ところが成功しかけた有能大名団 - >>74
狙いは明やで
明を攻めるから通してやって要求したら朝鮮が明側についただけ - >>90
正直日本が明一時占領出来ても
植民地運営出来るとは思えんし
そうしたら日本の先兵やった朝鮮蹂躙やったろうしなぁ - >>108
女真族の本拠まで行ってヌルハチとバトったから女真族と組めないかな - >>108
中国大陸に向かうよりも太平洋渡ってアメリカ大陸を占領しておいて欲しかったけどなぁ
今頃世界の覇権取れたったで - >>74
四方を海に囲まれているなら日本は海軍力もう少しならんかったもんかね
軍船が西洋の大航海できる船団と比べると残念すぎたよ - 秀吉「信長のあとはワイが継ぐで」
家康の「いや次男がおるんやから息子に継がせるのが筋やろ」
で勃発したのが小牧長久手なんだから三成が飽くまで秀頼主体を主張するなら家康に正当性はないから争いにならないんや
三成もただ自分が後ろ盾になって好き放題したかっただけなのがバレバレやったから争いにできたんや - 関ケ原は豊臣家臣同士の争い→わかる
一家臣の家康が勝手に減封改易→わからない - >>80
校長先生がいない時には教頭先生が全校集会の挨拶代わりにするようなもんでしょ - >>80
家康の方が朝廷官位高いからね - >>80
一家臣ではなく会社で言う取締役員やぞ
取締役代表が死んで関ヶ原で家康以外の取締役員も力を失ったんだから家康が取り仕切るしかないやろ - まぁその徳川も最期はね
- 秀吉も同じことやってたしまあええやろの精神
- みんな詳しいな
どうやって勉強してるんだ - >>88
スタートが太閤立志伝とか信長の野望のワイみたいなのは多そう - >>88
なんJの歴史オタクが集まってる
本で読んだ程度のワイより断然詳しいんやないかな - >>88
ノブヤボでマイナー武将の知識付けたわ - 豊臣家って残すにはあまりに権力でかすぎたし家康が実権取った時点で運命決まってたやろ
象徴ポジはすでに天皇があるんやし - >>91
豊臣家は領地全然持ってないぞ - 関ヶ原で間違って家康が島津に殺されたらあのあとどうなったんやろ
- >>95
石田三成が江戸幕府を開いてた(適当 - >>103
石田の領地は江戸じゃない件 - >>103
茶坊主の先祖が源氏は無理やろ - >>124
家系図は買ってこればええんちゃうの？
ヤリチン源氏末裔に頼み込んでさ - >>131
武士の家系ならできるけどそれ以外は無理や 出来るなら秀吉がやっとる - >>95
石田が勝ったあとどんな青写真持ってたかやろな
…どうするんやろ石田自身にはどうしようもないし - >>111
関ヶ原で西軍が勝つ→岐阜城まで引いて秀忠が到着するのを待って押し返す
で終わりやと思うけどな
それでもなお西軍が勝っても関東まで戻って体制整えて押し返す
で家康の天下やと思う - >>155
なんの大義があるんだその戦い - >>95
終戦後の交渉のためにビビらす目的で本陣通過しただけなのに間違って56すか？とも思うがそのせいで井伊直政死んどるしな - やっぱ強ぇなぁ、禿の字
- アベだろこれ
- 黒田福島加藤「よし、内府殿と共に奸臣三成をコロコロすることに成功したぞ！」
- 秀吉は所詮は農民やったからな
源氏やった家康とは家柄が全然違うわ - >>99
家康が源氏とは - >>123
信長が平家の子孫みたいなあれやろ？
当時の武将はみんな源平どっちか名乗ってた - >>129
藤原もおるし家康も最初は藤原やった - 家康の戦略目標は豊臣奉行体制の解体や
蔵入地分配と奉行粛清で秀頼が大人になったときには片桐くらいしかまともな側近がいなかった - 秀頼は裏切った大名を片手で掴んで城壁から投げ落とした稀代の豪傑やぞ(実話)
- 浅井長政がくっそでかいんだよな
- 【悲報】采配の行方というゲームワイしかやってない
- >>112
あれほとんど逆転裁判よね - >>112
珠が可愛いだけのゲーム
逆転裁判に見せかけたガバガバ説得 - >>112
良作やけどボリュームあんまりないのがね - >>112
良作 - 関ヶ原で西軍が勝っても三成の天下は無いやろ
そもそも三成がそれを望んでない
秀吉様の跡継ぎの秀頼様マンセーやろ - >>114
秀頼様にお伺い立てる事は家康もやってたんだよなあ
秀吉が死んだ時点で秀頼なんてお飾りやし豊臣は権力争いからは部外者やわ - >>126
本音と建前
戦勝後征夷大将軍に就任して更に後継に秀忠を指名してるように豊臣の臣としての気持ちなんてのはない - >>140
そもそも徳川は織田との同盟軍やったわけで臣下でもなんでもなかったしな - >>140
7歳に心の底から忠誠誓えるやつなんている訳ないやろ - >>174
豊臣の家臣によるただの内乱という見方が違うってことやで
徳川のそれは表向きで取って代わる気持ちがあったということ
もし豊臣家が秀吉死後も盤石だったらガキの秀頼にも家康は忠誠を誓ってたというか
誓わざるを得なかったやろ - その頃海外ではクラシック音楽とか作ってたんよな
- 豊臣秀頼「国家安康って彫っといて～」
- 秀頼は6尺3寸なんやろ
ところで当時の6尺っていくつや - >>121
180ちょい - >>121
もちろん実測やないと思うけどな
6尺3寸って一間って単位の長さやから - ミッツさあついでに前田も中央から排除しときたいンゴして味方を減らしたのは誰だい
- ↓これなんなん
秀頼(197cm)｢秀吉さん勘弁してくださいよーｗ｣ - 関ヶ原の布陣図が明治になって適当に陸軍が作ったもんだと知ったときの衝撃
- 戦国時代の野獣先輩
- 狸、糞漏らし、天ぷらの油で死ぬ
何故こんなのが中国で人気なのか理解に苦しむ
- 秀次とか言うロリコンとして名を残す不幸人
- 最後火種残した秀吉が悪い
- >>149
種は残せなかった模様 - >>159
淀「種貰ってきたで～」 - 豊臣が公家として生き残る道がみたいわ
- 秀次粛清とその連座で昔から秀吉に近かった連中がごっそり消えたからな
もう完全に頭おかしくなってるわ
まあもっと昔から結構部下切り捨ててるけど - 落合感ある
- 結局は豊臣の派閥争いに家康が介入しただけなんだよね
- そもそも秀吉が明示的に家康に政権を渡したからこそ関ヶ原後に家康は西軍側の領地を取り上げることができたんやないか
豊臣の家臣のままなら秀頼から没収なんてできないはずだし - 豊臣家の生え抜きの宇喜多秀家を頼ったら良かったのになあ
- 秀吉も三法師様がうんたらーってやってたくせに自分が関白になっちゃうし自業自得
- なんでみんな歴史に詳しいんや？？
- >>172
歴史ゲーからなんJ歴史スレ見てそっから気になることちょい調べてとか - >>172
関ヶ原なら決戦という神ゲーがいいぞ - 関ヶ原行った時あるんやけど
何もないなあそこ
普通に住宅も多いし - 秀次、秀家、秀頼、秀秋
一族衆も磐石だな！ - >>177
秀長とかいうレジェンド弟 - 家康「上杉邪魔やなぁ～いちゃもんつけて潰したろ！」
直江「……」 - >>184
直江とかいう極右宰相 - >>189
閻魔様に死人返してって手紙出す程の聖人やぞ - >>184
上洛して弁明すればええ話だったのにな
前田だって人質出しただけで住んでるのにあえて煽るガ●ジムーブはほんま謎だわ - 豊臣恩顧とかいう頼りにならない肩書き
- >>187
宇喜多秀家と大谷吉継がおるやろ - 家康はしっかり内応呼びかけてるし
あの時代じゃもう敵うもんおらんやろ - 家康「国家安康？お前、なめとるんか？お？ぶっ56すぞ」
糖質やろコイツ…
- そもそも鐘は作った坊主が悪いよー
秀吉｢息子を頼んだぞ｣家康｢おかのした｣｢いうて秀頼ガキやしな｣権力ﾉｯﾄﾘｰ
なんJ
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