- 時の運？
- 曹操側にはもっと有能なのが揃ってたから
- >>2
張松ですが、蜀にはその程度の人材は腐るほどいるんだが？ - >>66
いましたか？ - チンピラがあそこまでいけたら上出来やろ
- 単純に過大評価
- 曹操配下にそれ位の人材はゴロゴロ居たからな
- 曹操は質も量ももっと高いから
- そもそも国力が違いすぎるから無理ゲー
天下三分とか甘えてないで呉を先に制圧してなきゃ無理 - もとの地力が違いすぎてまず話にならん
- 髭はまず曹仁突破してから軍神面してどうぞ
- >>9
曹仁は蒼天航路で妙にsageられまくってるけど屈指の名将だからなあ - >>89
刑罰でハゲにされた囚人が出てくるのにデフォルトでハゲてる蒼天曹仁すき - >>89
曹仁途中から覚醒するぞ - まず曹操＞＞＞劉備
- >>10
これ - 曹操が有能すぎる
- 諸葛亮がギリギリ頑張っただけ
その諸葛亮も大したことはない - >>12
めちゃ話を盛ってるだけらしいな
軍師の2番手だったやつも、曹操陣営からしたら並以下っぽいし - 劉備→呉の陸遜にボロ負けして病死
関羽→呉の呂蒙の策にかかって敗死
張飛→呉のスパイ？に暗殺される
孔明→病死 - 馬岱引換券の馬超くん
- 山に逃げただけ
- 楚とか呉の版図詐欺がヤバすぎる
- 貧乏なんや！
- 関羽が酷すぎる
- いっちはゲームのやり過ぎやで
- 関羽、張飛に匹敵するやつだけで、夏侯淵、曹仁、張遼、徐晃、郝昭とおるんやから無理
- >>20
夏侯淵は法正に嵌められ黄忠にぶっ殺されて漢中制圧される大失態したろ - >>136
呂蒙に嵌められて陸ソンに殺されて荊州奪われた人がいるらしい - >>136
夏侯淵を嵌めたのは郭淮やろ - >>20
関羽、張飛ってあの時代でもぶっちぎりに強いみたいに書かれてたが、実際は同じくらいの人は結構いたんか。がっかりやなあ - >>181
そらそうやろ
例えば日本選手権で何連覇もしてるのなんか各競技1人くらいやろ - 内陸の限界ってことだろ
- 一日三試合やって交代要員居ないから完投しないといけない蜀と
何なら全試合全員交代出来る魏じゃそもそも勝てない - 王平とか言うド無能が決定的やったな
あいつが指示も理解できない無能やったおかげや
馬謖は可愛そうやったなぁ - >>23
徐晃、斧見えてんぞ - 僻地に逃げた時点で詰んでるやろ
- >>24
劉邦「お、そうだな」 - 信長、勝家、光秀、長秀、秀吉、一益、半兵衛、官兵衛←これだけ揃ってて天下取れなかった理由
- >>25
取ったやろ - >>25
趨勢決めたからセーフ - 楚漢戦争知った時のもう三国に用はない感は異常
- 孔明は内政に専念できたら超有能だったけど軍略含めて全部回すのはキッツいわ
- >>29
政治家というよりも軍人だったんじゃないの？ - >>38
李牧みたいなもんやろ - >>38
演義ならともかく正史やと軍略家としては有能どまりやぞ
龐統法正以下や - >>54
演技の最大の犠牲者周瑜 - >>29
内政に関しては歴史上並ぶやつがいないくらいの有能やからな
軍略家ちゃうしせめて鳳統が生きてれば - >>43
諸葛亮以上の内政の有能ならいくらでもおるやろ
まず管仲超えようか - 強いやつ一人いたからってどうにもならんやろ
- パパス
- 今の時代なら劉備は反グレ
一方の安倍ちゃんは曹操 - >>33
安倍は王朝末期のゴミクズどもと同義や - >>40
霊帝やな - 方正と龐統が生きてれば
- >>34
そいつらが出てきた時点で手遅れや - >>34
年末にビンタされてそう - >>34
張野にやられそう - 戦いは数だっていつになったら学ぶんだ
- 実際馬謖が泣かなければギリ勝てた
- 龐統の、え、これで退場すんの？感は異常
- 馬超さんがガチってたらそえそうとか余裕で死んでたから
- >>39
コーエーテクモの査定やと馬超クソ強くて草生えるわ
曹操なんて一捻りやでほんま - >>59
コーエーの馬超ほんとすき - 魏オタ「魏は人材最強で国力も圧倒的だからｗ」
それで終盤まで呉や蜀とキャッキャして共倒れってどんだけ無能なん？
- >>41
曹操なんて見た目が貧民でビビりで変態のサイテー野郎やからしゃあない - >>41
日本で例えたら、本州を魏が完全に制してる状況なんやが
四国の蜀とか、九州の呉を本腰入れて討伐する必要ある？ - >>55
曹丕は毎年のように呉に大軍率いて返り討ちにされてるよね？
曹真や曹爽も大軍率いて蜀に乗り込んで惨敗してるよね？
惨めな言い訳だな - >>55
秀吉は四国討伐九州討伐したやろ - >>97
小田原取ってねーじゃん - ホウトウよりもホウセイやろ
- 戦いは数だって偉い人が言ってた
- 曹操に1番勝てそうだったのは蜀でも呉でもなく袁紹やからな
- 横山光輝三国志しか読んだことないけど関羽と張飛の死に方あっさりしすぎ
- >>48
関羽が一番濃密やろ - 曹操は青洲黄巾を鎮圧し青洲黄巾20万を勢力に加えました
は？チートかよ
- >>50
そのあと呂布にやられたから大してプラスになってない - 夷陵で負けて有能組みんな死んでもそこから40年領土減らずにもったんだからようやっとる
- ドカベンみたいなツラした役立たずのカスが手柄欲しさにその辺のガキを殿の子供です！って攫ってきたからや
- 他がね…
- 孫権とかいう裏切りの天才
- 魏って別にそこそこ優等生の頭数が多いだけで質自体は呉蜀と大差無いやろ
他の時代の英雄の足元にも及ばないどんぐりばっかりやで - >>58
司馬懿 - 立地がね
- 赤壁で勝馬に乗ってから荊州と蜀制圧したのはガチで有能やと思う
- 馬超は長野みたいなもんや
- 三国志漫画ってやっぱりどれも終盤は畳みかける感じあるよな
- >>63
五丈原で一区切り感満載やからね
後は反乱レベルをちょくちょく鎮圧
その間に司馬が曹家を潰して回ってく感じだし - 関羽がきっちり守ってたら天下統一もあったのに
- 勝ったり負けたりしてて結局統一王朝できなかったね
- 荊州返せよ
- >>73
お前らのもんでもないやん - エッチ度で負けた
- >>74
曹操ってそんなスケベな身体してたんか？🤔 - >>77
他人の人妻寝取るの大好きマンだぞ - >>88
よっぽど大層なオチンポをお持ちあそばれたんやろなぁ - >>88
関羽とか寝取ってたよな - コーエー馬超の正義キャラは無理あるで
馬超なんてあの時代トップクラスのキチゲェ畜生反儒教親殺し嫁見捨て野郎やんけ - 馬超の魅力の半分は兜に食われとる所やしな
- 魏はそれ以上に沢山人材が揃ってたから
- コーエーの三國志ってきょうどが
せめてこないから不自然 - 肝心のパパスが本気じゃなかったから
- 蜀って最初からノーチャンスやったんか？
- >>85
漢中持ってた時はワンチャンあったんちゃうか - >>95
荊州もってたときや - >>95
漢中から北上するのと連動して荊州からも攻め込む
更には呉も動いてれば勢力図は変わってたかも位
正直、その頃の時点で手数足りなくて連携出来ないから失敗してるし - >>85
ガッチガチに守り固めて相手が自滅するまで粘ればワンチャンある - >>85
劉邦も蜀から天下取ってるから劉備に韓信張良ショウカ陳平みたいな配下いて曹操が項羽みたいな脳筋ならワンチャンある - >>103
楚漢時の敵は全然弱くないやろ
項羽以前に蜀抜けたと思ったら目の前に章邯おるんやから - >>165
章邯は民心得てないから雑魚化しとるやろ - >>165
問題はそいつらが各自バラバラな点やしな - >>165
項羽に捕虜殺されてからの章カンは脱け殻みたいなもんだろ - >>85
国力差でかいからなぁ
引きこもって防御に徹すれば生き残れたかもしれんが - >>106
無理やで - >>106
国是が揺らぐからアカンぞ - 曹操が潰した勢力
董卓呂布袁尚陶謙劉表馬騰
- 少な過ぎ
魏はその数十倍おるやろ - ポケモンバトルに持ち込めなかったのが敗因
- 横光の関興張苞が活躍するとこええよな・・・
- 趙雲もおるでよ一応
- 項羽、陳平、韓信←これだけ人材揃ってて曹操に勝てなかった理由
- 蜀の1軍は魏の2軍定期
- >>100
それで勝てない魏が無能定期 - 項羽、陳平、韓信←これだけ人材揃ってて劉邦に勝てなかった理由
- 満寵1人でその4人超えない？
知名度以外は - >>104
満寵って弱小呉の侵攻を防いだだけやん
魏オタってどんだけ痛いんや - なんで三国志って言われてるの？
ただの乱世では - >>108
そら三人が同時代に皇帝名乗ったからやろ - >>108
一応皇帝3人おったから - 孫策がもう少しガ●ジ度低かったら官渡の戦いに殴り込みかけてぐちゃぐちゃにしてたのにさあ
パパと同じようなやられ方してどうすんの - >>110
孫策生存if漫画ってあるんかな - >>110
孫策生きてても、全盛期ソウソウ軍に虐殺オチやろ
魏軍が北伐弱体化して陸孫育つまで孫呉は無理ゲー - >>170
周瑜が居るから官渡にちょっかい出して結果変わってたやろ多分
曹操は袁紹に張り付いて動けんだろうし袁紹と同時に孫策周瑜のチートコンビまでは止められんやろ - 伏龍と鳳雛どちらか得れば天下取れるぞ
- 将軍でなく食料と人口で基本ボロ負けしてたから
- 今読んでる孫子が曹操が残したのって知って驚いたわ
曹操くらいマルチな才能って他におるんか？ - >>113
残念ながらおらん
ただ建業の攻略方法分からなかった雑魚やし - >>113
曹操の兵書あったんだけど他国の軍師に
馬鹿にされて自分で燃やしたから残ってない - >>113
それ曹操の解説書だろ？
著者は孫武じゃねーの？ - >>113
ネットで影響されたせいか、ワイは中華史実のバランス型最強は劉秀ってイメージがあるで - 諸葛亮の酷使具合は先発60登板40完投くらいいっとる
- ワイにわかやから有名どころしか知らんのやが三国合わせて1番の有能武将はだれなんや？
- >>118
曹操じゃないか - >>118
司馬懿やろな - >>118
小説である三国志演義に書かれてる以上の事やってる張遼 - >>153
調べたけどこれで史実なんか
すごいな - 関羽のせいやろ
- ここで有能とか無能とか言ってる奴はゲームの三国志しかやってないんか？
- 曹操を得れば天下は取れる
- 呂布、張遼、高順、陳宮←これだけ人材揃ってて曹操に滅ぼされた呂布
- 10年前くらいの最下位の球団のオーダーみたら普通に強そうに見える現象やね😭
- 大軍師徐庶さん、魏での扱いが微妙過ぎて炎上すらせず死亡
- >>128
徐庶ってなんであんなすぐに引退してしまったんやろな - >>139
しとらんで - >>139
軍人じゃないから目立たなくなっただけちゃうか - >>139
一応行政官としてそこそこに出世しとるで - 曹丕「りうびのお兄ちゃんは戦を知らん( ・ω・)」
- 劉備←マイルドヤンキー
関羽←精神論根性論の老害
張飛←田舎の糞チンピラ
孔明←地方国立でイキッてるチー牛勝てるわけない
- >>131
諸葛家はインテリ兄弟で有名やで
兄弟共に東大卒やろ - 魏も赤壁でボコられてからクーデターやられるまで40年間も全く身動き取れなくなるからな
まあ頑張ったほうちゃう - >>135
あの当時は華北の方が南より豊かやったせい - 結局パパスの最期が悲惨なのが悪いよな
- 魏が一番無能なのは出来たばっかの弱小蜀に総司令官討ち取られた挙句漢中強奪された所やな
- ネタバレすんな4ね
- 司馬懿が強すぎた
ソースは父さん大河ドラマ - 将やなくて雑兵らの質の差やないか？
- 劉備が脳筋の関羽、張飛うまく操れなかったのが問題
- 曹操は最後まで光武帝思考を貫けば統一はできたと思う
途中でなぜか日和った - >>155
そりゃ劉姓じゃないからな - >>155
やから建業攻略方法知らんガ●ジやし無理やって - >>155
曹操「郭嘉がいれば…」 - >>155
統一できたとしても曹操死んだら早々に分裂するのわかりきってたし - >>185
曹丕曹叡も有能やからいけたやろ - 司馬懿軍師連盟っていうドラマが面白かったんやけど
他にオススメある？ - 呉「益州掌握したんやろ？はよ荊州返せや！」
蜀「一州じゃどうもならんやろ！涼州手に入れてから考えたるわ！」 - >>157
輩 - >>157
なお掌握できてない定期 - >>157
劉備生き残りの正解は曹操とくんで呉攻略やで - >>202
外交で孫権に勝てるわけないんだよなぁ - 蜀ってベイスみたいなもんやないの
- パ
- ぶっちゃけ曹操モデルって桓温や王安石とかを曹操になぞらえたアンチに持ち上げられた側面あるよな。
諸葛亮とかは実際に曹操に苦しめられて曹操許すまじ！と戦い続けたけど、それとは別 - 関羽とかいう生首になってから曹操を祟り殺した猛将
孔明とかいう人形になっても仲達をビビらせ敗走させた軍師 - 弱小の呉や蜀の侵攻防いだだけの魏の将を名将名将言ってキャッキャしてるんやから情けない時代やで
- >>166
鄧艾みたいな名称が横死させられるぐらい
あの時代の名士上級国民は腐ってたからな
つまんないやつしか生き残れん - 徐庶を没収されたのが地味に効いてそう
- 孫策の武のカリスマ性すこ
- 山田、青木、村上、バレンティンがいたら寝てても優勝出来るのに
- 孔明は結局人生かけて司馬懿親子の引き立て役やってただけという事実
- >>176
諸葛亮の方が評価も人気も司馬懿より上なんやが
実績では上のはずの司馬懿が諸葛亮の引き立て役になってるという哀しさ - 一番曹操を苦しめたやつwwwwwwwwwwwwwwwwww
張繍
- いうて関羽がガチってたら曹操死んでたやろ
- 司馬懿とかいう最終的勝者なのに
悪役扱いされるはネタにされるは可哀想
3代に渡って主君を支えた忠臣なのに - >>187
司馬懿も敗者や - >>187
西晋を最終勝者扱いするのがまずおかしい
こいつらが全ての元凶なんだから評価が低いのは当たり前 - >>187
まぁクーデターの主犯だし - >>187
曹芳のとき粛清機運が出てきたからやる前にやるやぞ - >>187
クーデター起こしといて忠臣は無いわ - >>227
曹爽が暗い…みたいな君主だったのでセーフ
おとなしく司馬一族に禅譲しとったら生かしてもらえたやろうか - >>187
すぐに滅ぶ王朝の創始者って基本的に悪者扱いやろ、中国人の価値観だと
だから劉邦とか徳川家康が人気があって、始皇帝とか豊臣秀吉は人気がない - 趙雲が阿斗を救ってなかったらどうなってたんや？
- >>189
孔明が処刑されてた - >>189
せっかく助けてくれたのに劉備が落としたからガ●ジになった説 - 最初三国志読んだ時に、とても強い関羽張飛い頭が良い孔明も加わるのに、何故か勝てないモヤモヤする感じあったなぁ
- 半グレ3人+書生1人じゃ血縁極道にはかなわないかと
- まともなの孔明だけやん
張飛はもとよりバ関羽なんて戦犯中の戦犯やし - 髭が赤壁で殺してればこうはなってなかったんだよなぁ
髭は無能
史実は知らん - 司馬懿はなんか漢字からして悪そうやししゃーない
- 夏侯惇とかいう大して功績もないのにやたらと重用されて曹操の寝室への出入りまで許されてる奴
あっ…（察し）
- >>205-206
草 - >>205
😡 - >>205
丁度いい穴がある模様 - 三国志で一番ホモの可能性がある奴って誰や?
- >>206
義兄弟の約束したヤツが怪しい - >>223
孔明と馬良やな - 曹操ってほんとに過小評価され気味だよな
横山三国志が悪いわ - >>207
言うほどひどいか？
孫権から送られてきた関羽の首を丁重に弔うとか
結構いいとこあるじゃん - 魏→巨人
蜀→ヤク
呉→阪神
董→広島
袁→横浜
黄→中日 - 蜀の建国だけで凄いっちゃあ凄いけど、最終的に統一してないから話としては中途半端感あるわ～
- >>211
反三国志演義でも読んでおこう - 戦いは数だよ兄貴
- あの数の差ひっくりかえすなんてなろうじゃなきゃ無理じゃ？
- >>215
包囲殲滅陣で瞬殺やな - >>228
数少ない方が取り囲んで戦力分散させてどないすんねん… - >>215
やった奴がいるんだよなあ - 三国志最大の謎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
関羽だけどんな作品でも見た目がいっしょ
- >>216
恋姫無双「せやろか」 - >>216
黄忠も兜かぶった白髭のジジイばっかやんけ - 袁紹との官渡の戦い以外は消化ゲーム
- 徐庶と龐統がいれば天下統一できてた説大好き
- お酒が悪い
- 三国志演義はガチだと思って途中まで読んでたワイ
南蛮編あたりで何かおかしくねえ？と流石に気づき始める
孔明が風吹かせたのは気象予報士的な何かだと思ってたわ - >>226
割と妖術出てくるな
最近は現代的な解釈することが多いけど - 天下三分つーけど曹操超優勢であったことに変わりないよな
- 演義って朱元璋のなろう物語やし
- 張飛ってなんか良いエピソードあるんか？
こいつだけ野党のボスで道徳心のかけらも無さそうなイメージなんやが？ - 論語の一節の中で同性愛を非難するやつもないし当時は同性愛もあったのかね？
中国で同性愛をしてはいけないって風潮はあるんか？ - 司馬懿がクーデター起こさなくても結局内部分裂で終わってただろ
曹爽がガ●ジ過ぎるのが悪い - 中国政府は司馬懿みたいなのを正当化させないやろ
- 劉備「「蜀が弱い」という書き込みがありました。いやーほならね、自分が作ってみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。」
- キングダムのせいで三国志ってもう飽きられたよな
30年後の若いやつは魏なにそれ、ってなる - 曹操過大評価は行き過ぎてるレベル
こいつのせいで全方位が敵という崩壊状態に
劉備、関羽、張飛、孔明←これだけ人材揃ってて曹操に勝たてなかった理由
なんJ
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