- ワイ「無理でしょ
- 井の中の蛙や
- 実力はあったよ
- 秀頼がやってくれるやろ
- 家臣に与える領土の為ってマジなんかな？
- 秀吉が一線に出張れば大陸までいけた？
- 異世界転生ワイ
薬莢式の銃弾と機関銃の仕組み教えるで - >>7
それよりライフリング教えろ - >>7
手作り無理やろあれ - 家康も行かせろ
- 全盛期の秀吉が陣頭指揮すりゃワンチャンあった
- 死ななかったら結構進軍してたよな
- >>10
少なくとも朝鮮制圧まではゴリ押ししたやろな - 大陸進出は信長も考えててそれ受け継いだとも聞いたことあるわ
- 自然国境説並の無理筋
- 地震がなければ
- 現在の38度線くらいで停止してガン籠り実効支配してたらイケてたやろ
- 明朝鮮との戦いで活躍した奴教えて
加藤清正
島津義弘
小早川秀秋
あたりは知ってる - >>16
碧蹄館の
宇喜多秀家
小早川毅彦
立花宗茂
とか - >>16
加藤清正は戦犯定期 - 秀吉が20歳くらい若くて李自成の乱がもっと早く起こってたら満州までは行ってたかもな
- 家康「転封されたばっかなんで出兵要請は拒否するぅ(北条がスムーズに明け渡してくれたから余力十分)」
- 明確な陣代がおったらいけたやろな
- 朝鮮まではいけたやろな
- 秀吉のおかげで今現在の辛いキムチが出来上がったという皮肉
- >>21
それまでは水キムチか山椒ドバドバのキムチだったらしいね - 占領出来たとしてまともに統治出来たやろかな
- スペイン何してたの?その頃?
- >>23
フィリピンから台湾狙ってた - >>23
宣教師派遣しまくって奴隷貿易してたで - 宇喜多秀家や小早川秀秋みたいな小僧に大将やらせるのが悪い
秀長が死んだのが悪い - 秀吉以外は乗り気じゃなかった模様
当時の武士に世界征服の野望はなかったんか - >>25
せめて1番近い海外がもう少し発展してればモチベも湧いたんやろけどな
切り取った所で東北以下の糞田舎とかむしろ貰いたくないやろし - >>25
応仁の乱から数えて130年ぐらい殺し合ってたししゃーない
領地離れる渡洋遠征で財政ヤバいことになるし - >>25
領土切り取り放題と言われても民衆の逃散を防いで従わせるとか言葉が通じる日本国内ですら難しいしよっぽどポジティブか元から地盤弱い奴しかやる気にならんやろなぁ - 信長「天下統一したら朝鮮出兵や！中国統一や！」
光秀「あっ…(察し)」 - 焼き物文化が日本に伝わったくらいしか日本にメリットなかったな
- いうても中国も途中から北方少数民族の征服王朝ばっかやしな
- 信長「茶器でええやろ」
？？「茶器がええぞ」 - 朝鮮は目的にしとらんやろ
通過させてくれって交渉失敗しただけや - >>35
通過というか実質的には「お前らも降って尖兵として明まで攻め上がれ」的な要求やろ - >>35
慣例的にその土地の奴らが先鋒にされるから
明と戦いたくないやろし - 小早川秀秋、朝鮮出兵で勇を振るうも怒られる
- 秀吉は雪国を攻めた経験がなかったから
遠隔なのもあって苦戦したって見たわ - この頃ってアユタヤに山田長政がおってフィリピンには呂宋助左衛門がおった時代やろ？
南に攻めてたらもっと拡大できたやろうに
北進論はクソ、はっきりわかんだね - >>42
海軍力がね… - >>44
秀吉は台湾の王さん宛に朝貢しに来いって言う親書出してたし、一応南進に興味はあったんやけどな
なお台湾は王もクソも無い部族社会だった模様 - 信長、家康、秀吉の順番で好き
羽柴秀吉好き、豊臣秀吉嫌い - >>43
豊臣秀吉はダークだよな - >>56
せやろ
登り詰めてやることなくなった感あるやろ - 朝鮮に惨敗という現実
日中戦争と同じ負け方してる - >>45
勝ちか負けかで言えば勝ちやろ - 信長の野望世界バージョンはよ出せ
- >>47
eu4 - 加藤清正が調子に乗りすぎて死にかけたのは知ってる
- 加藤清正さん、補給せず朝鮮半島を縦断し女真族に喧嘩を売る
- >>49
頭おかしい軌道しとるでほんま
ヌルハチとの邂逅があったのではとか妄想が捗るからええけど - >>49
小西「加藤さぁ…」 - 先に蝦夷樺太からロシアにしてたらいけた？
- >>50
開拓から始まるからその間に秀吉が死ぬ - 朝鮮以下の国力のくせにいきってた雑魚
- 秀吉の威信をかけた出兵でも明の万暦帝は全く意に介さずに遊び呆けていたもよう
所詮は島国の田舎猿なんてその程度の認識よ - >>52
ま？これがきっかけで戦費が嵩んで崩壊せんかったんか？ - 晩年はもうボケてた説
- 上杉から逃げたザコだししゃーない
- 豊臣政権→朝鮮を侵略
明治政権→アジアを侵略
やっぱり専守防衛に徹した徳川幕府が大正義やね - >>55
島津「奄美大島を討ち取らせてください」
徳川「琉球全部取ってこい」
言うほど専守防衛か？ - へうげものこの辺辛辣に描いてて好き
- 成功してたら寧波に首都置くつもりやったらしいな
- ヌルハチも越えられなかった万里の長城を突破できるとは思えんで
- このときって仙台より上ってだれかいたんか？
朝鮮なら北海道でよくね
大陸への繋がりがほしかったんかなロシアはなにしてたんだ
- >>62
ロシアよりモンゴルがまだ強かったんでは - >>62
当時の松前の支配者は秀吉に臣従してたらしいで - >>62
当時の北海道なんか寒くて米も育たねえし蝦夷が少数暮らすだけの不毛の地やから実入りないやろ
物産といったら毛皮とか昆布ぐらいやしそれならアイヌから貿易でむしり取る方がよっぽど得 - >>87
朝鮮もかなり寒いんやないのか？ - 当時の実力って北海道くらいは制圧できたんか？
- >>65
北海道は余裕やろアイヌは火縄銃も馬もないし、でも自然の猛威にやられたかもしれんな - 陶芸職人を拉致ってこれたから文化的にはプラス
- まぁ全盛期なら頑張れたのかもしれんけど耄碌してからじゃな
- 世界制覇ラッシュや！！
- 秀吉が行ってたら国内でクーデターありそうやな
- 大規模遠征する航海術あったんか？
なけりな朝鮮半島経由大陸しかないわな - 女真と挟撃すればワンチャンあったかもな
- 王子二人を捕虜にした清正が王子を丁重に扱うよう家臣に指示した書状
「王子差上候間、まかない以下ニ物か入候なと候とて、
そさうなる躰ニ仕候てハ、可為沙汰之限候、一段と結構ニもてなし候て可然候」 - 戦力疲弊が目的なら家康残留するわけないから
単に趣味やろ - 外洋耐えれる船があって南下出来てりゃな
- 日本の戦国武将に最強幻想持ってる人がいるけどさ、
戦国武将オールスターズで中国を統一しようとして遠征したら、
韓国にすらボロ負けして秀吉の死を言い訳に惨めに撤退したっていう歴史を学べば、
最強幻想なんて全く持たないと思うんだが - >>85
歴史修正主義か？ - >>85
まぁ二軍レベルの奴しか行ってないし - ぼした祭りとかいう韓国人がガチギレしてたお祭り
- 文化もアイデンティティも何もかも違う海外遠征と日本国内の領地拡大は本質的に意味が全然違うことに気付けなかった無能
庶民から天下人に成り上がった天才でもそこに気付けないとは、人間には向き不向きがあるもんやな - 南蛮人が進出できるなら俺だってできるの精神だろ
- これ秀吉が死んでからみんな撤退したって聞いたんやが
トップが死んだだけでそんなやる気なくなるもんなん？ - >>90
猿の趣味で嫌々行ってるだけなんだから死んだら終わりやろ - ゆーて満州民族はガチでこれやったしな
- 日本の城郭と中国の城郭を見比べたらどちらが発展してたかは一目瞭然
日本で城郭ガチってた数少ない小田原城は日本中の大名集めても落城されんかったんやから
中国には小田原城の数千倍堅い城が山ほどあるんやぞ
豊臣軍が何年包囲しても落とせんわ - 加藤清正の進軍図貼れ
- 各地の大名が力持ち過ぎたから遠征させて力削ぎたかったんちゃうの
家康が無駄に城建てさせるのに金出させたみたいな - >>96
なら肝心の家康放置して秀吉子飼いばっか渡海させてるのガ●ジじゃん
どう考えても征服余裕と舐めてたとしか思えん - >>96
実際戦費持ち出しで破産しかけたとこ何家かあったしな - センゴクは北条攻め終わって唐入りの頃に差し掛かるけど
経済的な理由で戦争し続けなきゃならないって感じになりそうやな - 宗義智とかいう文書改竄マンよく生き残れたと思う
- 森元総理「何がなんでもオリンピック！！」
死が迫っている人間は無茶を押し通すもの - 切り取り勝手の大権持ってた現地指揮官すらモチベなかったらしいけどマジなん？
- 中国の名将って凄まじいのいそうだしなw
島津義弘とか立花宗茂レベルなんて掃いて捨てるほどいそう
豊臣秀吉「朝鮮出兵するぞ！その次は明（中国）征服！！その次は天竺（インド）まで征服するぞ！
なんJ
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