- エンジニアと同様、マネジメントでも業務を遂行するのに必要なスキルの軸があるはずです。
しかしそのマネジメントに必要な能力を確認しないまま、技術者がある職位に達するとマネジャーとされてしまうのは、多くの日本企業の課題だと思います。
しかも、外部へ業務を丸投げしているので技術力も身に付いていないという技術者が、調整能力や交渉力の高さだけで昇進してしまうことも多いのです。
こうして現場スキルもマネージメントスキルもない無能な人が昇進すると、最悪の事態に陥ります。
こういう場面ではたいてい、コミュニケーションスキルはないけれども、ほかのスキルが高い誰かが尻拭いをしているのです。https://diamond.jp/articles/amp/218875
何も言い返せなかったわ…
- チー牛イライラで草
チー牛にコミュ力ないのが悪いやん - 言い返そうと思ってたん？
知り合い？ - クオモ定期
- エンジニアごときがイキってて草
- 調整能力と交渉能力あればマネージャーとして十分だろ
- 調整能力すらないのが上におるで
- >>7
中小企業あるあるやん - 及川さんの話聞いたことあるわ
まあまともな人だよ - 口がうまい＝有能やん
- 違うぞ
口も上手くない能無しが辞めないで
そいつがイエスマンしか上にあげなくなる - 口がうまいってのもちゃんとした能力やんか
- >>11
その発想がジャップや - >>19
なんでID変えたの？ - 交渉力強いのはなにかと便利やけどあかんの？
- でも上に上がる奴はマネージメントとか交渉がうまい方がええんちゃうかと思わんではないが
- 口下手なやつって総じて無能だから問題ないだろ
- >>14
文章書かせるとクソ分かりやすい人おるで - >>22
それな
喋りはホンマに無能そのものやのに文章書かせると簡潔明解理路整然
なおその通り読むことすらできん模様 - >>36
それは有能なのでは？ - >>14
それな
何が言いたいんだよ早く言えやって腹立つし説明もぐちゃぐちゃで分かりにくい - 無能だから元なの？
- 良記事やな
- マネージャーなんか
口がうまくて調整力だけありゃいいだろ - ちゃうで
ゴルフで負けるのが上手いやつや - 調整能力と交渉力はあるのか…
そら上に立つやろ
現場技術だけの奴はそら使い倒されて終わりよ - コミュニケーション能力はないけれども
そんなんだから一生下働きさせられとるだけやろ
- ゴマスリだけうまくて何も生み出せないから空洞化してるんやろ
- ペーパーテスト有能、運営無能な官僚様が社会のコアなんやからどうもなりませんわ
- 実作業より無能へのレクチャーの方がはるかに時間かかってるっていうね
ワイも客も - 調整型の人ばかりでゴールを書く人はほとんどいない。それが日本のマネージャー
- リーダーシップ論を必修にしろ
- 美味しんぼのトミーのことか？
- 壊れたルーターで草
- もの知らん奴が上になると説明が大変よな
理解させるための資料作らされるのだるすぎ - エンジニアってマジでウォンツ浜崎みたいなのばっかいるよな
あのガ●ジ共操れるヤツが上に行くんやろな - 及川さんか
有名やね - 結果が全てだろ
コミュ力重視の日本企業は中国韓国に惨敗して世界市場を取られた
これが全て - 元Googleとかじゃなくて元新日鐵とかのザ日本企業におってそれを変えた奴がが言うならまだ説得力あるんやけどな
そもそも土壌が違うんやから評価も役割も違うに決まってるやん - でもアメリカ人も全然仕事しねーしレベル低いんだよな
製造業なら特に - 口がうまいやつが出世するならなんで日本の総理とかはあんなんなんや？
- >>38
ワイも気になる - >>38
自民党は当選回数だから
若いうちに議員になれる名門の人が出世しやすいんや - マネやってる奴は根性あるわ
ワイは情報共有の難しさに限界覚えて投げたわ
何度言っても根本の部分を理解してくれない
自分のスキルで仕事してる方が数段楽 - >>39
他に潰しが効かないからできなくても粘るんだろ
無能が粘るほど迷惑な話は無い - リーダーシップ論みたいな個人の資質頼みではどうもならんで
組織運営術がぐうポンコツなんや - じゃあGoogleさぁ地図どうにかしろよ
その優秀な頭脳()使ってまともな地図作れよ - 残念ながら調整能力も交渉力もないのが結構おるぞ
- ただエンジニアの賃金は上がっていくと思うでこれから
- >>44
知識とか技能は一番できるやつ一人だけ手元おいてその他の人を導けばいいから一番の奴の待遇は良くなっても2番手以降は価値はなく、結果的にエンジニアは無価値になる - メンバーシップ型雇用の日本ではそういう口だけマネジャーもある意味被害者やとはおもうけどな
ジョブ型で明確な役割があればマネジャーになれないわけだし - >>45
確かになぁ - ワイも技術職やけど急に全く知らん分野の管理担当になったわ
年齢上がると色々無視して管理になるの謎すぎや - >>48
普通に最前線のまま給料上がっていく仕組みあればいいのに - というか役職が上がるにつれて実務から遠ざかっていくことの多い大多数の日本企業で必要なのが調整能力と交渉力だからそうなってるだけだろ
何をするかより誰に言われてするかを重視する風土なんだからそれ変えたいならマネージャーだけ言及しても無駄やわ - >>49
役職上がったら実務から離れるのはエンジニアに限らんやで - >>72
だからエンジニアのマネージャーにこんなこと語ってる時点でどっかズレてるって話やで
年功序列的な価値観が根底にあることから否定していかないとどうにもならんやろ - >>86
せやな
マネジャーや経営者は年功序列にならない
MBA取ったからって出来るものでもない
むしろ細かい業務知識とマネジメントをがっつり掛け算せんと - >>49
偉くなるほど実務バリバリな企業なんか欧米なんかもっとないぞ - >>88
技術者でも全然関係ない畑の管理職に抜擢されたりするってことや
あの人長いし会社に貢献してくれてるからそろそろあのポストに行ってもらおうかなみたいな仕事や分野ではなく社内の出世そのものの流れがあるというか - >>118
海外かて違うポスト行かすの普通にあるやん
経営側につかすために - >>147
例えば営業開発生産経理の4つの分野があったとして、それぞれは別れてるのにその上の各管理職になると1つの「管理職」という概念になるというか
なんて言えばええのかな - >>179
あるあるやね
ほにゃらら畑とかいうもんな - ヤパンwwwww
失敗した資本主義wwwwwwwwww - なんJ民のマネジメントとかクッソ大変そう
- メーカー研究員やけど口が下手なのは論外やと思ってるわ
どーやって研究費引っ張ると思っとんねん、技術力は基礎になるけど三の次レベルの話 - コミュ力優先し技術者軽視してきたこの30年
日本の企業は世界と比べてどうなりましたか？ - カリフォルニアの口だけ人権軍団に言え
- 日本は調整型のリーダーばかりとかいうけど
基本的にアスペか精神ガキしかいないから調整型が上にいないとどうしようもなくなるんだろ - >>57
どこの国の奴も幹部とか関係者と調整して進めてるのに何で日本だけ叩くんやろな - >>78
進められてねえからだろ - >>84
じゃあお前んとこのしょぼい会社ならそうなんやろ - >>78
itのびてないじゃん - 口がうまいというか説明能力がないと話にならんケースが多過ぎる
- ところでみずほ銀行の戦犯誰なん？
- 口が上手くない無能でもコネさえあれば出世できるぞ
- 典型的日系企業に毒された価値観の奴スレにワラワラで草
君たちのせいでこの国オワコンなんすよ - >>62
君の価値観ってどんなん？ - はいクオモ
- 有能が出世したいと思わん会社なんやないの
手当が雀の涙で仕事が倍とかやってられんわ - 成果だけで出世してマネジメントの教育なんてされてないからな
- 技術あるコミュ障が管理職やるよりは多少無能でもコミュ力ある人間がやる方が100倍マシやわ
- いうほど安倍って口上手いか？
- >>67
とりもろす - 技術力150点コミュニケーション能力80点の人間よりコミュニケーション能力120点技術力30点の人間が役職有利なのはおかしい
これは分かるんだよ
ただ、現実だとコミュニケーション能力80点の人間は大抵の場合技術力も60点くらいしかないっていうだけの話 - >>68
金引っ張れん奴、つまり仕事作れん奴は唯のぶら下がり野郎だから前者の評価は妥当やろ - >>89
エンジニア層が仕事作ってる時点でジョブ型として破綻しとるからその指摘はズレてる - 口下手の安倍が頂点に君臨しとる謎
- 今からこのスレのマネジャー はワイな？
- 研究職とかって普通にコミュ強ばっかじゃね？
いうほどエンジニアってコミュ障か？ - マネージメントスキルって「調整能力や交渉力の高さ」じゃないんか？
- >>80
あと決断力やな - >>80
調整って一見仕事してるようで
他部署に押し付けるのがうまかったり、管理対象を無駄に増やしてるだけで会社全体の仕事は効率化されてないってパターンやろ - 調整能力高いとかは、既存顧客相手には重宝するんよ
新規開拓する営業とはまたスキルが違う
- いうてGoogleもわりかし失敗してるしな
検索事業がインフラだからいくら投資失敗しても困んないだけで割とダメな企業やろ - 日本は技術も交渉もない
単なるゴミだらけなんだよなぁ… - 上長は開発しつつ朝から晩まで会議とクライアントとの打ち合わせで予定びっちりやで
- 全ての労働者は自分が活躍出来ないポジションに行くって法則があるんやで
- >>91
ピーターの法則やね - スレタイと内容ちょっと違うやん
要はマネージャーなめんなよって言いたいんやろ - >>92
いやあってるやろ
日本は能力の無い奴をトータルサポート役のマネージャーにしてるから駄目って - 研究職がコミュ障ってマジエアプか？
プレゼンこなさないとまず上から予算貰えんぞ - 技術にこだわりすぎやろ
AmazonやFacebook、Twitter、Netflix、YouTubeこれらは別に技術力が売りではないやん - >>94
AmazonはAWSもあるからなあ - >>94
アメリカ企業だから世界中で税金も払わないしビッグデータ抜き取りまくれて著作権も無視できるってのがとりえだもんな - >>94
脳ミソついてないんやな
ニコニコどんだけ使いづらかったか - >>126
それは技術よりインターフェースだからデザイン寄りやん - >>94
馬鹿なのかな - なんかお前らの話を総合すると日本企業はレベル低いから
マネジメントもそこまでで大して口も上手くなければ
技術もわからんないヤツが上にいくって事でええんか？ - >>97
ワイは日本企業では最前線のままで出世できないのが問題な気がする - >>116
シャープみたいに外資化してからやろなあ年功序列が消えるのは - 広告代理店とか商社とか中継ぎ野郎の方が技術者より給料いいからな
東大って今コンサル流行ってるらしいな
やっぱりみんな金ほしいしモテたいんだよね - >>98
だって技術者より大変やん - >>105
大変のベクトルが違いすぎないか？ - >>98
広告会社: 事業を大きくするための投資を広告で担う
総合商社: 事業を大きくするための投資を商流で担う
大手は中継ぎとは違うな - >>117
Aから依頼受けてBにやらせてるんやから中継ぎやろ
総合商社は自分でやってることも多いけども - >>153
そういう意味での中継ぎは派遣会社とかSESやろ
最大手広告とか総合商社は投資会社やで - この及川さんNHKのプロフェッショナルに出てたな
- じゃあ喋ればええやん
- 工場でもなんでもそうだけど他社のエンドユーザーである限り販社設計社員より詳しくなることは絶対に無いから企業は使い方なりトラブル対応は販社にさせれば良くて社内で言われてる技能はいらない
販社でも無い限りエンジニアなんてただの幻想や。自分で何か生み出してるんじゃなくて他社製品にちょっと詳しいだけ。 - アメリカでもクオモみたいなのがトップなんやろ？
- ちょっ、ぽまいらww
まずは自分の仕事での経験話せよ……w - ジョブズなんてその典型なんだけど
ウォズニアックがマック作ってるときジョブズの仕事は電話番だぞ - >>112
そいつが１人いればいいじゃないか？
日本はジョブズの偽物だらけなんや - >>112
それが理想的な会社なんや
調整役は一人だけ居て後の開発はウォズニアックみたいな技術オタクに任せる
日本は調整役にも開発陣にも全て調整役の人材を持ってきてしまって競争に負けた - まあ日本の問題とはちょっと違うよな
それすらできずに内輪受けだけで上に上がっていく層がおる - 調整役との調整をする役と調整する役
こんなんばっかやん
中間搾取いらんねん - >>119
そうやね
わいもそんな感じでもうええわ直で話させろってケースちょいちょいあったわ
そしてそうすればすぐ終わるっていうな - 週刊ダイヤモンドでイキるエンジニアと仕事したくねえ
- エンジニア界でも技術はないけど口が上手いジョブスみたいなんがトップやん
腕だけのやつが上に行くなんてどの国でもないわ - >>122
これ
実力主義が試験対策のように誤解されてる - >>122
だけのやつが行くのはあかんやろうね
でもそれはコミュ力やマネジメント能力もおんなじやろうな - 日本の政治の世界は二世三世四世議員だらけの貴族社会で我々とは全然違う世界やろ
- 肩書は良い部長クラスの中途採用に稀におる
- でもソルジャーとして成果上げたらマネジメントさせるって不思議だよな
ソルジャーの才能があるからそのポジションで成果上げられてるのに - >>128
ソルジャーの仕事理解出来てないやつに
ソルジャーの管理が務まるとも思えないし - >>164
でもソルジャーの才能とマネジメントの才能は別物やろ - >>170
誰もそんな話してへんやん - >>180
ワイはそういう話をしてるわけや - >>128
それはそうやねんな
やからソルジャーの中からマネジメントやらせて出来る奴を上に上げるのはわかるんや
問題はソルジャーの出来が口先だけではなく実力なのかやろう - >>181
ただ成果において何を「実力」とすべきなんやろな？
多分客ガチャも相当大きい要因だけど考慮されとらんよな - 偉そうなこと言ってもコロナ一つ止められない雑魚企業じゃんGoogleなんて
- コミュ力って実際大事やん
企業が就活生に求める力第一位がコミュ力って
リクルートが言ってたで - >>132
最低限求める能力の最大公約数がコミュ力なだけで
それは別にコミュ力の高い奴を求めてる訳じゃないぞ - 学生ですぐにコンサルやってるやつとか信用されるんか？
- 日本に必要なのは稟議書の処分とIT化
くっだらねぇ役職の排除 - 口が上手いのこと自体が問題ではなく、口がうまいだけで何でも済ませてしまうのが問題
中身スカスカなのに口がうまいから国内では売れるけど海外では通用しないパターン - 現場でオラオラやってた人間が
管理職になったり部署転換で老け込んで生気なくなる奴をたくさん見てきた - >>142
下っ端でも中間管理職の上司の足下見て舐めた態度とるやついるからな - 元社員が言っても説得力ないわ
- 日本はコミュ力や技術ではなくてマーケティングや創造で負けてるからや
昔の日本企業は世界初とか最小にこだわってたから勢いがあったのに - 技術１００だけどコミュ障な奴に上に立たれるよりええと思うが
- 技術職なんやけど割とマジでコミュ力次第やからな
プライド捨てて相手に媚び売れるって才能だと思うわ、陽キャと陰キャなら絶対陽キャの方が出世する - 口がうまいのもスキルだと思う
- スクエニの事か？
- >>157
ff15のことだね - 調整能力と交渉力があればまだマシやろ…
- Androidよりアイフォン選ぶ社会だし
- 口がうまいやつも絶対に必要だけど、そんな奴ばっかだと会社潰れるな
- >>162
対外で口がうまいのはいいけど、社内で口だけの奴はむしろ害悪やぞ - 日本は保守的でマネジメントが柔軟にできないだけやん
なんでそこまで言われなきゃあかんの？ - >>163
いったん冷静にならないか？
ワイ達が出さなきゃいけない結論は何や？ - 潤滑油だらけの無能志向やし
- サンフランシスコで日本人が出禁になってる会社も結構あるとか言う記事も見たわ
直接出向く割に何も決まらんとか - ジョブズって昇進やなくて会社作ってるやん
- 自分の尻ぬぐいする部下を周りに配置しておける能力
- 日本人に足りないのは営業力だよ
FeliCaとかいう超有能な発明を外国に売れなかったのが全てを物語ってる - >>171
それな
技術があってもマーケティングが悪いと認知もされない - 喋れない上に無能なワイは？
- 及川の旦那もいつまで元Googleの肩書きつけられるんだろうな
おっさんも何か新しい肩書き欲しいんちゃう？ - >>174
カリスマ的なオーラはなくなってきたな - 佐官と軍曹ってそう給料変わらんからな
自衛隊はそういう所が良いと思う - 現場はおろか言語も技術もサッパリの奴ってよくマネジメント出来るよなあって思う
工数とか期間とか何基準で決めてるんやろ - >>184
ワイが考えてたのもまさにそれ - >>184
下に見積もらせて上に出して工数削れって言われて工数削れば完成や - >>184
工数や期間はある程度ベストプラクティスがあっても
マネジメントする側は「毎日がベンチャー」やないと正気でいられんわな - 口が上手いなら無能ではない
- 「過去に海外や外国企業で働いてたけど辞めてきた日本人」
ってやたら上から目線でｶｲｶﾞｲﾊｰって言ってくるけど
辞めた経緯はぜっっっっっっっっっっっっっったい話さないよな - >>187
たしかに - >>187
こんな気持ち悪いレス久し振りに見たわ
何をそんなイラついてんねん - >>187
やめた経緯なんて簡単やろ
飽きただけや - 日本に限った話なんか？
世界中どこもこんな感じやろ - >>190
アメリカでマネジメントしてる奴は基本バリバリコード書けるエンジニアやで - エンジニアスキルもマネジメントもできない無能ワイはどうすればいいですか
- >>192
世の中そういう人のほうが多いから大丈夫やろ
ちなワイもやけど - >>198
ワイはいずれ窓際か首切られそうや - 伊集院か誰かが前に「ディレクターが出世してプロデューサーになる」ってシステムはおかしいって言ってたな
ディレクターの才能がある奴がプロデューサーやらされて無能扱いされたり逆にプロデューサーの才能がある奴がディレクターをこなせずに業界を去ったりするって - 及川はマジで喋りもうまいんよなあ
- でも現場のこと何もわかってないのに
無茶苦茶言ってくる管理職いたら嫌だろ
現実をみないで絵空事ばかりの空欄述べる奴なんて組織を崩壊させるわ - 上司に媚びるだけであとは日本の社会的風潮が後押ししてくれる
- うるせえなあ
日本は国内で自分より下の奴を馬鹿に出来とけば幸せな老後生活を送っとんねん
競争は日本抜きでやっとけこっち見んなハゲが - 口のうまさも能力の内じゃないんか
実物以上の好印象を相手に与えられるんやから - 専門知識や専門技術、マネジメントスキルがないのに身嗜みしっかりしててハキハキ喋るから有能って評価方式をいい加減止めた方がいい
- 言語化が上手いからと言ってコミュニケーション能力が高いとは限らない
- どっちも必要やろ
口下手な技術者と口が上手い無能
この二人でコンビ組んでやってけよ - どこもそう定期
そして逆に口が下手な人が出世したとしても、コミュニケーション能力のある人が尻拭いしてるんや - 適材適所は大事やけど
万能感満々の中二病でもないから他人を責め立てる気にもなれん
足を知る事が出来ず好き勝手批判出来るなんJ民は幼いんやろな - どうせ日本的な価値観の染まった自分には
グーグルの社風が合わなくて日本に逃げ帰ってきたんやろ？
そんなやつがなに偉そうに語っとんねん - 悲しいことに完全な実力世界と思われてた科学分野でも口のうまさが必要やからな
教授とかのポストにつく奴は本当に口上手い奴ばっかだわ - 外部との折衝しつつチームのマネジメントして自分も開発してると、外部の折衝が一番負担になってくる
元Googleエンジニア「日本は口がうまいだけの無能が出世するのが問題」
なんJ
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