- ユイさん＠戦闘エンジニア @vogel_matchpomp
二日前
代表「MySQLとA5M2インストールしてね」
新人(39)「了解です。」昨日
代表「どうですか？」
新人(39)「外出中なので明日までにします」現在
代表「報告ください」
新人(39)「今日も外出中です」この人どう教育したらいいのwwww
https://twitter.com/vogel_matchpomp/status/1256209232505958403?s=20
- ユイさん＠戦闘エンジニア @vogel_matchpomp
純粋に疑問なんですけど、勉強教えるのって、給料支払わなければならない案件なんですか？
勉強するからした時間分給料払えって主張が通るんですか？https://twitter.com/vogel_matchpomp/status/1256459105612427265?s=20
くっそ無知な模様
- >>2
給料は支払わなければならないし、主張は通る - ユイさん＠戦闘エンジニア @vogel_matchpomp
勉強は業務時間内もしくは残業してやる、家では自主的に勉強しないって考えのエンジニアも一定数いることが分かった
私は仕事終わりも休日も勉強しないとスキルアップしないからやってるけど、そこまでしなくても事足りる方の頭脳が心底羨ましいhttps://twitter.com/vogel_matchpomp/status/1256771338204622848?s=20
なお不貞腐れて開き直った模様
- >>3
まんさん特有の書き方やな - >>3
嫌味言って事足りちゃう性格が羨ましいわ
さすが女 - >>3
きっしょ - なれる！SEスレやと思ったのに
- グレーゾーンやろ正直
- な？理系って頭おかしいやろ？
- 神宮球場でMySQL云々
- こいつの言ってることは滅茶苦茶やけど実際時間外でいろいろやらんと成立せえへん仕事やないか？��
- インストールなんてapt-getだけちゃうん
- 時間外でやらんとついていけない仕事の時点で能力と適正のない無能や、すまんな
- 勉強せん奴はＩＴは無理やね
- 外出中ってなんなん
- 嘘松
- この新人も～までに入れます！って言っててやってないらしいで
- >>1
指示曖昧すぎて草
39の新人もあれだが - じゃあ雇うな定期
- プログラマーなんて勉強しなスキルつかんしエンジニアとしてみるとこいつのいってることは正しい
- 新入社員の時は自主的に家で勉強してたわ
5年くらいしてある程度周りより進歩してきたから、とことんサボることに注力したで
こういう生き方が正しい - なんでまんさんっていらんことベラベラ話ちゃうん
- 若くても奴隷根性染み付いてるんやな
生産性悪いことには気付いてないんやろな - 雇うなやこんなん
- 39歳新人の時点でお察し
- つまりどういうことや？
- プログラマーは一生時間外で勉強なんて嘘かよっぽどの無能やと思うで
- かわいい顔してるのにSなんだね
- 登場者全員アホやな
でもITはどっちにしろ勉強せなあかんし、この新人は無理やろ - 仕事に必要な勉強は業務だから残業代払えって厚生労働省がガイドラインだしてたよな
- 業務に必要な勉強は仕事やぞ
- 人事評価しとるなら業務やな
- そんなの雇うのが悪い
- 就業時間外で勉強しろとかまあ一理あるけどそこまでやりたくないわ
- 業務外で勉強するのは普通やと思うけどそれを強制するのは頭おかしい
- >>38
人としては勉強した方がええけど
企業側がそれを笠に来て業務時間外の勉強前提でやったらあかんやろな - >>38
これやね - 39歳未経験でIT業界入るやつおるんか
- >>39
結構いる - >>66
人手不足すぎやろ - 意味がわからん
新人が仕事中に外出しとるんか？ ならそれが仕事やん - ベッドの上では立場逆転なんやろなぁ…ｗ
- 明日までにやるって言ったならやれや
- 勉強に使う時間に金払えないならそもそも採用するのが間違いや
既に理解している即戦力だけ雇えばええ - 可愛いからこんな無能でも擁護されてて草
やっぱ女って得だわ - 日本のルールで仕事出来ない言うんならアフリカにでも行ってエンジニアやってりゃいいのにアホなんかこいつ
- これ代表とま●こは別人なんか
戦闘エンジニアって軍事開発でもしとるんやろか - 外出中なのでってどういう意味？
- かわﾖ
- 39歳未経験を雇うなや
本当に損するのはこのおじさんを派遣されるお客さんやぞ - 39歳新人おじさんw
- ワイは仕事以外でも趣味でアプリ作ったりしとるけど
楽しみながらやれるやつじゃないときついと思うわ - あーでもエンジニアなら努力は必要ちゃう？業務知識覚えるのも仕事やろ
- >>54
じゃあ仕事なら賃金払えよってことだろ
取る会社が悪い - >>65
自己啓発的解釈ならワイの会社は給与発生せんこともあるぞ - >>69
自発的ならな
仕事としてやるなら賃金払え - がちニート沸きすぎやろ
ネタちゃうんかったんか - 新人外出しすぎやろ
- それサバンナでも同じこと言えんの
- 自分は間違ってないってなんでそこまでおれられへんのがすごいよな
間違ってないけど同調圧力のせいですってほんままん - 流石にネタやろ
- これま●こなん？
おっさんがどっかから適当にサムネ拾ってきて顔写真に使ってるだけのような気もするが - でも事務ではこいつがおらな業務が回らんレベルの凄腕BBAっておるよな
- >>61
そういうBBAはこんなつまらんこと言わずにパッパと仕事回すぞ - そりゃそうよ
- 日本のITというか客先常駐･人売りの闇やな
- Twitterに愚痴ってる時点でやばい奴だわ
同僚が上司に相談して終われや - 39歳の未経験なんて取る会社さんサイドが悪い
新卒ならともかく39歳なら時間外に強制的に勉強させたくなる気持ちも少しはわかる - 3 労働時間の考え方
労働時間とは、使用者の指揮命令下に置かれている時間のことをいい、使用者 の明示又は黙示の指示により労働者が業務に従事する時間は労働時間に当たる。 そのため、次のアからウのような時間は、労働時間として扱わなければならないこ と。
ただウ 参加することが業務上義務づけられている研修・教育訓練の受講や、使用者の 指示により業務に必要な学習等を行っていた時間
- >>70
上司指示による業務知識修得は給与発生するんか - >>80
そらするやろ - >>80
そらそうやろ
それ以外でこの知識身に付けておかんとなってやつを自発的に勉強すんねん - >>80
明確な指示がなくても暗黙的に従わざるを得ない状況も同様に業務とみなされる可能性がある
基本的には過労死や鬱病発祥になった場合を想定してるんだろうけど
未経験者雇っておいて3ヶ月で複数の言語使えるようになってみたいなことお願いしたら無理が生じるのは当然
技術者なら自分でやるのは当たり前だが、他人がそれを求めてはならない - ワイ残業時間中に文献読んで普通に勉強してるけど文句言われたことないで
- 39歳の新人なんてお互い辛いだけなんだから取ってやるなや
- 1週間分くらいツイート見てきたけどこれホンマにエンジニアなんか
流行りのITスクール詐欺みたいに素人がググればわかるようなことしか書いてなかったわ
フォロワーもなんか多いし何者なんや - >>74
ツイで海外・エンジニア・コンサルでイキッとるやつらは大抵情報商材目的や - SSMSじゃだめか？
- >>75
ガ●ジ - >>75
MySQLが良い理由があるんやろ - いついつまでにしてくださいと時間指定しないのが悪い
- ワイくらい頭いいと時間外で勉強する必要ない
- なんかようわからん
- 変なベンチャーでくだらねえ仕事を忙しそうにやってる
文系上がりの意識高い系のITドカタをエンジニアと呼ぶのそろそろ辞めない？ - 39の新人雇うってってどういう企業なの
- 歳書く意味ある？
- 技術職ならその技術は自分で身に付けておけよ
社内業務覚える時間は業務やけど一般的な技術覚える時間に給料出せるかよ - 不要不急の外出をしてる新卒が悪い
- 39歳未経験が入れる程度の会社なんやし、まあ待遇の悪さにも納得がいくわな
- 女叩きしてる奴って文系のクズ底辺やろ
女最大の欠点である理系率の低さが一切指摘されないもん - >>90
それ性差じゃなくてこれまでの歴史の問題だよね - 釣り垢だろこれ
- ワイのところは勉強も業務時間やな
無料奉仕が身に染みててかわいそう - いや勉強せんとスキル上がらないで
まあ上げなくていいと思ってる低脳が多いんだけども - 職場でまんさんが嫌がられる理由がよくわかる
- 日本の環境で雇われプログラマーやってるやつって頭悪すぎるよな
- このまんさんもどれだけイキっても所詮はこの39歳新人と同じ職場で働く程度の能力なんやろ?
- >>99
生産性10人分働く奴と0.5人分しか働かん奴が同じ職場にいたりするよこの業界 - よう知らんけどインストールするだけなら一瞬やん
- 山田哲人に似てる
- この女もスキルなさそう…
- 歳いったやつってなんで業務外で無給の勉強は当たり前みたいな考えなんだろうな
スキル前提ならそもそも雇うなよ - >>104
まったくそのとおりやで
スキルなしと自称時間外勉強でスキル高めた有能さんが同給料で何が楽しいんやろな - 全員が向上心ある訳ちゃうからな
マネジメント下手すぎてかわいそう - プログラマーになるならこれだけは勉強しとけってやつあるか？
- 仕事で必要な資格取るのも勉強中に賃金発生するんか？
- >>107
学習能力には差があるから時間給は難しいので一時金とか手当が増えるとかでカバーされる理解 - >>107
ワイのとこは出るで - >>107
むしろ参考書とかくれるもんやし毎日１時間２時間勉強時間を設けてくれる - >>107
上司の指揮命令で時間的に拘束されてるなら発生するやで
極端な話、勉強するのが仕事って判断されれば賃金発生や - SEって業務時間外勉強地獄なの覚悟して入る職業やろ？
- 労働法について無知なやつ多すぎる
そらブラック蔓延しますわ - 有能天才ガ●ジ(休日一日中プログラミング)｢勉強？そんなのしてないよ｣
これやからな
勉強を勉強と思ってる時点で上には行けん業界や - エンジニアって自主学習が嫌だから無理だわ
- こんなこと言って自分で勉強しない奴は使えないとか言ってるから日本のITゴミなんやろ
部下がやる気なくても教えて使えるようにするのが上司の仕事やろがい
こいつの場合ならインストールしてって言ってしてない時点でわからんことあるかとか聞くやろ普通 - エンジニアなんて仕事さえできればいいんであって
仕事出来るのは前提だろ
仕事出来るようになるまでが自己責任でやるべきこと
という考え方は世界的には普通
大学だって殆どの奴は会社の金で行ったわけじゃないだろ - dockerで配布しろよ
- こいつマウント取れるほど知識内容に感じるな
やけに攻撃的なのがよくわからんよ
新人が無能なのって、本人の問題もあるけど上司が無能って事もあるからね - こいつも無能やしこいつの会社もロクでもないんやろなと思いました
- 平等なイメージの世界観の中に絶対に自分より下の存在がいるんだよな
立場弱い異性は全員無条件で蔑んでいいと思ってる - というかこれ賃金発生しとるんかな
もしかしたら入社すらしてないんやろか - 日本はなんでこんなにもソフトウェア系は未経験しか採らないんだ
学位持ってるやつ少なすぎでしょ - エンジニアみたいな知的職種は
医師とかと同じで一生勉強やから
勤務外も勉強当たり前やろ
これはマ●コのいうこと一理あるやろ - 勉強に金が発生するなら時間外月200余裕でいくわ
ちな医
- 労基とかの前に自分で言った事は守れよ
明日までにやると言ったからにはやらなきゃおかしいだろ - 業務時間に普通の仕事やって、時間外残業で勉強やろ
- テレワークやないの？
- エンジニアは勝手に勉強するやつが開花するってだけで、
他の職も一生勉強は同じやぞ - >>127
これ
エンジニア以外も技術の進歩がすごいからな - 隣のビルに反社が入ってて、そこの詐欺みたいなマルチ商法の説明会に行く未成年者が毎日毎日間違えて弊社に来るんだけど、問題は執務室までズカズカ入ってくることなのね。
弊社Pマークも取得してセキュリティに万全の体制で挑まないとダメなのね。何度お願いしても改善しないのね。これ訴えれるしょひどいなこの会社
- 金出ないことに責任感感じるか？
- 勉強しないエンジニアなんかエンジニアやめるべきやろ
- ワイITエンジニアやけど世の中の他の職種は勉強せんでええのか？
どんな楽な仕事に溢れてるねん - >>133
勉強は必要やで
業務時間中にな - 39歳未経験を通した方に文句言ったほうがいいわ
- そういうの嫌ならリアル土方でもやればええやん
- 自主学習するのが当たり前ってレスしとる奴はそもそもこの話題と焦点がズレとることに気が付いてないガ●ジやろ
- 無職なんやけどいまからit系いけるか？
- いやこれは39の新人が悪いわ
この歳で未経験で入って休日勉強しないってなめてるやろ
まあそんな奴を雇ったカイシャの責任でもあるが - エンジニアは一生勉強せな給料上がらんけど人足らんからサボってても解雇まではされないんだよな
- 歳だけ食ってる無能な新人やなぁと仲間内で陰口叩くくらいにしとけや
いちいち発信すんな - 別にどの職種も勉強なんか前提だろ
時間外労働してほしいなら個人事業主に仕事ふれアホ - 正直自分の実力が担保になる世界ならそれ相応に頑張らな困るときくるやろ
- たとえばExcelの使い方知らなくて残業時間でExcelの勉強したらアカンやろ？
「業務で必須だから業務扱いです」は通じないやん
それと同じことやん - >>145
通じないってのはどういうこと？
法的な話をしてるつもり？ - そもそも雇うな
- エンジニアになって一発逆転とか信じるアホたまにいるよな
- ワイビルメンも資格どれどれうるさくて困っとるわ
給料激安の最底辺職なのに自己啓発もやれとかアホくさ - 企業が時間外の自己研鑽を強制するのは間違ってるよね
部下とか新人の努力なんかアテにしないでマネジメントできるようじゃなきゃ
【悲報】エンジニアまんさん、新人に業務外勉強を強制した上に適正なしと判断し大炎上
なんJ
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