現場の医師 「テレビに出ている専門家の『とにかくPCR検査を増やすべき』という主張は間違い」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:09:30.52 ID:xgftYl3D0

 新型コロナウイルス関連の報道では、数多くの医師がメディアに登場して、自身の知見を述べている。
しかし、最前線で感染者たちと接している医師の話をじっくりと聞く機会は意外と少ない。
実際にはその患者を診たことがない「専門家」(中には医師ではない者もいる)のオピニオンのほうが多く流布されている。
現場からの声として紹介される多くは、治療現場の苦境といったところに限定されているようにもある。

 そこで今回、ある総合病院で新型コロナウイルスを実際に診察し、また現場の統括もしているベテラン医師に匿名を条件で本音を語ってもらった。
匿名にした理由は「特におかしなことを言ったつもりはありません。同じように考えている医師も多いと思います。
でも、ただでさえ忙しいのに、病院あてに抗議などが来るとたまらないから勘弁してください」というものである。

――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう? 

 これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。

 他国と日本が違うのはこの点で,本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。

 とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。

 ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100%正しかったと考えています。

 日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、
自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。
おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。

「かかりつけ医」に相談することは否定しません。しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。
そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。

「ワイドショー煽りすぎ」新型コロナ「最前線の医師」が語った本音
https://news.livedoor.com/article/detail/18205971/

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:10:20.09 ID:xgftYl3D0
現在報告されている院内感染にしても、慣れてない人が普段使わないような感染防御具を適切でない使用をしたがために
他の人や患者に感染させる例があとを絶ちません。

 ドライブスルーでのPCR検査を増やせ、という意見についても、乱暴に思います。
病院外での検査体制は進めたほうがいいでしょうが、やり方を間違えるとかえって感染者を増やすことにもなりかねません。

 別の観点から補足させてください。

 毎年のインフルエンザの流行の仕組みをご存じでしょうか。

 PCR検査が注目されることで「偽陽性」「偽陰性」といった言葉もよく目にされるようになったと思います。
前者は「本当は陰性なのに陽性と出ること」で後者は「本当は陽性なのに陰性と出ること」ですね。

 実はインフルエンザの検査でも「偽陽性」「偽陰性」は一定の確率で発生します。
日本では「インフルエンザかな?」となったらまず病院に行って、検査をしてもらって、タミフルを飲んで、ということが当たり前に思われている方が多いかと思います。

 でも実は、こんなことをしている国はそんなに多くありません。
一つには先ほどから言っているように、医療費が高い国では、そのたびに大変な料金が発生するので、いちいち検査しない、という人が多いのです。
また、タミフルは病気を治す薬というよりは、よくなるまでの期間を短くする(7日が5日半になる)という性質のものです。

 アメリカならば、この検査とタミフルだけで下手をすると500ドルはかかるでしょう。だから多くの人は「家で寝て回復を待つ」のです。私もそうしています。

 ところが日本は医療費が安いことに加えて、「休むなら証明書を出せ」という習わしが学校や企業にあるので、こぞって病院に来て検査を求めるわけです。

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:10:22.06 ID:59ADP/2F0
おい岡田
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:10:58.52 ID:mtkHNcsG0
その通り。
治療法無いんだから陽性と分かったところで
軽症者は自宅待機に変わらない。
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:16:18.70 ID:25M9hGGE0
>>4
これが当たり前だとおもうのに
なんで理解できない一般人が多いの?
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:17:09.43 ID:tJz+B26J0
>>24
アジア内にオンデマンドで検査できる国がなくなったから
日本にやらせたい国外の金持ちがいる
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:11:09.03 ID:95hByUya0
はい
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:11:33.42 ID:g8Cr8fo+0
>>1
PCR検査よりアビガン飲ませたほうが早いだろ
重症化しなければベッドも人工呼吸器も独占しないし
あとアビガン300円ぐらい
PCR検査は精度が低いのに数千円から数万円
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:19:42.91 ID:nmvOhi2E0
>>6
陽性診断でないと処方できないでしょ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:11:37.99 ID:xgftYl3D0
問題は、インフルエンザの簡易キットの感度は7割から8割なので、2~3割の人は本当は陽性なのに「陰性」という結果になります。

 その人たちは、病院のお墨付きをもらったということで、自由に動き回りますから、コミュニティの中で感染を広げます。
実は、これが毎年のインフルエンザの流行の大きな原因なのです。
今回のことを教訓に、「インフルの証明書がないと休めない」といったおかしな慣習はなくしてほしいものです。
何にせよ具合の悪い人は休むべきです。結果としてそのほうが学校や職場のためにもなります。

 そして、今年、インフルエンザがあまり流行していないのは、多くの人が手洗い、うがいをして、
なおかつちょっとでも具合が悪ければ、自ら行動を抑えるようにしたからです。
その結果、「実はインフル」の人が感染を広めなかったわけです。

 話をPCR検査に戻せば、検査の無闇な拡充に反対している人たちが怖れているのは、インフル同様に、
「お墨付きを得た、でも本当は陽性です」という人が感染を広めることにつながりかねないからです。

 よく韓国やイタリアのほうが日本よりも検査数が多い、といって日本を批判する人がいるのですが、これは話がまったく逆です。
韓国やイタリアは最初に検査数を増やし過ぎたために、感染を広めてしまったのです。

「医療資源が無限にあり」「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」
「(偽)陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」という前提がすべてそろっていれば、検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。

 しかし、そもそも検査はそんなに簡単なものではありません。
検査というのは少なくとも検体を取る人と、検体を検査する人の両者がいてはじめて検査ができるのです。
仮に医師会の先生たちが頑張って検体をたくさん出しても、検査する人が増えなければ結果が出るのがより遅くなってしまいます。
本当に必要な検査が滞るのです。

 もしも「やる気になればできる」と言い張る方がいるのなら、ぜひそういう人材がどこにまだ眠っているのかを教えていただきたいものです。

8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:11:59.93 ID:AW8m8pbl0
新規検査数と新規感染者だけでよくない
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:12:16.89 ID:LFGe4b9f0
そりゃ素人でも分かること
無駄な検査=医療崩壊
テレビに出てる自称専門家とかタバコの有効性も知らない人達でしょう(´・ω・`) ?
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:12:40.11 ID:haSHfyCc0
ぱよぱよケンサーズこれどーすんの
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:12:51.71 ID:s5fIx37D0
名前出せよタコ!
 
捏造作文はウンザリだ!!
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:17:21.11 ID:kE2EVLih0
>>11
渋谷うるせーぞwww
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:22:39.76 ID:cuJsvS0j0
>>11
誰が言ったかでなく、何を言ったかで判断しろよタコ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:13:20.06 ID:KgjSJkeD0
知ってた
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:13:21.24 ID:8uyzmcOC0
朝・夕で8錠ずつも飲まされるんだろアビガン
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:13:27.72 ID:tJz+B26J0
仮に検査結果が出たとしても、それはサンプルを採取した数日前の結果
その後感染した可能性を否定できないので

PCR検査では今感染しているかどうかは分からない

これすら理解できてない猿がケンサケンサ言ってる地獄

15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:13:29.25 ID:qgRrVPdD0
足りないのは分かった。
問題は今ある道具でどう戦うか?と言う問題だ。
そこを考えてくれない。ただ批判するだけ。
だから無責任TVは見ない。
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:14:04.54 ID:XsSaZDWw0
テレビに出てる専門家も、誰彼構わず検査を受けさせろ、とまでは言ってないんじゃないか?

医師が検査を必要と判断したケースですら検査が断られるってのを問題視してたと思うけど

37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:20:28.05 ID:kE2EVLih0
>>16
だいたい、患者が大袈裟に言ってるだけなんだよな
味覚や嗅覚障害で検査してくれと押し寄せるんだからな
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:14:28.42 ID:jVxSXnEG0
メディアに出てくるタレント医者はほんとアテにならん癖に声だけ大きいから困る
それ故にマスゴミと親和性が高くて二重に困る
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:15:00.79 ID:fteZTLag0
そりゃテレビ局自体が反日なんだから当たり前
日本が滅ぶようにワザと嘘流してるのに寧ろわざわざ反日放送見るほうがどうかしてる
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:15:31.01 ID:1P1ex0JR0
ノーベルが増やせってさ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:15:56.54 ID:59ADP/2F0
>>19
専門家ですらない
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:18:32.17 ID:86EWUkRj0
>>19
普通に専門外
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:15:45.09 ID:KoJ/nIZP0
現場の医者はコロナの患者が病院に来ないほうがいい
感染リスクもあるし医療崩壊しかねない
家で死んでもらうのが一番
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:15:50.32 ID:9pZFZa6P0
テレビの専門家って
産婦人科医とか水虫のオッサンとか怪しいBBAだしな
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:15:56.22 ID:UPqvdjCA0
白痴安倍一味ただいま自国民大虐殺戦略絶賛発動中!
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:16:33.66 ID:8/yUES350
具体的な解決策も示せないのに、ことさらに騒ぎ立てる民放はゴミ
NHKは問題点を指摘するときは、ちゃんと政策に落とし込めるストーリーが出来てる
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:17:06.41 ID:wEzvIsaw0
本物の専門家は今テレビなんかに
出てる暇ないでしょ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:17:30.96 ID:ihTNFBaX0
専門家なんて何の役にもたたない
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:17:35.54 ID:R9No/MXJ0
マンパワーが足りてないというのがまず最初に来るからな
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:18:14.50 ID:1/721JSG0
誰も新型コロナの患者なんか診察したくないよな
医者だって自分の身が一番大事
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:18:20.82 ID:YCjsMrV+0
経済早く回せねぇぞ
そりゃ政治家、公務員、医者は税金でおまんま食わせて貰えるから
飢え死にする事はないけどさ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:19:26.35 ID:c8vVuROX0
韓国は検査のやりすぎで医療崩壊!!!!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:20:31.64 ID:2dctCang0
アベは1月から3ヶ月間猶予があったのにで医療機器や検査員拡充をしなかった!
ていうパヨクが多くてびっくり
3ヶ月でいきなり増やせると思ってるんだもんな
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:21:21.65 ID:kE2EVLih0
>>38
歯科医をPCR検査できるようにしただろw
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:21:19.37 ID:dEgaF/I70
インフルで陰性になったからって歩き回るか?
病院行くのもしんどいのに無いわ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:21:43.22 ID:MBw8doga0
いくら説明しても無駄w
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:21:43.37 ID:nmvOhi2E0
現状では検査数増やしても意味ないけど、アビガンのコロナ向けの治験が終わる頃にはバンバン検査できるようにしてないとダメだと思う
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:21:46.01 ID:GljOfsB30
長い
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:22:54.73 ID:WAN9vYbT0
あれだけ検査してるアメリカ(ニューヨーク)でも実際の感染者はPCRで陽性だった人の10倍いたんでしょ
こんなん意味ないわな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:23:10.15 ID:AteyjAvm0
やれない理由を考えるんじゃなくてやるためにどうすればよいかを考えろ
前者は仕事が出来ない無能の言い訳
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:23:12.77 ID:xLhjbfod0
現場の医師の意見なんてどうでもいい。国政単位で考えろよ、ボケ!
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 17:23:17.53 ID:z5UsQq760
相応の受け入れ体制が必要になるし下手な奴がやると失敗するしそもそも十分な治療薬がある訳でもない
柱の一本だけ伸ばしてもバランス崩れるだけで逆効果でしかない

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