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【天龍源一郎VSレジェンド対談「龍魂激論」５＝前編】「最強」と呼ばれた元全日本プロレスの３冠ヘビー級王者・ジャンボ鶴田さんが２０００年５月に死去してから、今年で２０年がたつ。ミスタープロレス・天龍源一郎（７０）がホスト役を務める「龍魂激論」、今回は和田京平名誉レフェリー（６５）と秋山準（５０）が登場。最大のライバルだった天龍、若手時代から知る和田氏、直接指導を受けた秋山が「鶴田最強説」を語り合った。前中後編の３回にわたってお届けする前編では闇に葬られた「幻の鶴田クーデター事件」の真相が明かされた。
――５月１３日の命日で、鶴田さんが亡くなって２０年（享年４９）。天龍さんとの最後の３冠戦（１９９０年４月１９日、横浜）から３０年という節目の年です
天龍：もうそんなになるのか。感慨深いね。
和田レフェリー（以下和田）：ああ、そう。３０年前って横浜？ 懐かしいねえ。
――改めて鶴田さんとは
天龍：身近にいて「こうなりたいな」と思える存在だった。馬場さんに対する忠誠心が俺なんかとは全然違った。「全日本プロレスに就職します」っていう言葉は有名だけど、本当にそう思っていたからね。
和田：そうそう。サラリーマン感覚なんですよね。
天龍：だから俺なんかが「ジャンボ、馬場さんにちょっと言ってくれよ」と不満を告げると「源ちゃん、まあそう言わないでよ」と逆になだめられた。馬場さんに就職させてもらったという恩義を忘れないんだよ。あの体格と才能だから普通なら、「全日本に入ってやった」という意識を持つと思うんだけど、一切なかったね。
――格が違ったと
天龍：（７２年ミュンヘン）五輪に（レスリングで）出た金看板は持ってるし、身体能力、力量は抜群だった。相撲で言えば横綱に推挙されてもおかしくない品格…あっ、品はなかったな。
和田：（爆笑）。
天龍：まあ大学でレスリングやって、プロレスに入ったら「ワーッ」と一気に注目を集めたんで少し浮かれてたのかな。ジャンボは中学時代の夏休みに朝日山部屋に入門して新弟子検査に合格してるんだ。叔父さんが力士だったんだよね。だから親近感を持っていた。
和田：俺はあんまり若い時期のインパクトがないんだよね。ジャンボは最初からトップだったから。馬場さんからすれば、何でも「ジャンボ、ジャンボ」でしたからね。
天龍：いや、馬場さんが認める人間はもう一人いたんだよ。サムソン・クツワダ（故人）って男が。朝日山部屋出身（元幕下）だったからジャンボと仲が良かった。体格もあったしね（１９０センチ、１２０キロ）。それでクーデターの一件につながるわけだ。
――７７年末にクツワダさんが、鶴田さんをエースに新団体旗揚げを画策した一件ですね。複数の当事者から同時に話をお聞きするのは初です
和田：ジャンボとクツワダさんは仲が良かったからね。
秋山：えっ、そんな大事件があったんですか？
和田：意外にファンの人も知らないんだよ。
天龍：サムソンがテレビ局と大物スポンサーを「ジャンボが来るから」って口説いたんだよ。結局、事前にバレてサムソンは即刻クビになったんだ。まあ、ジャンボは相づちを打った程度だったらしいけど。誰かが密告したんだろう。
和田：誰でしょう。
天龍：犯人はグレート小鹿（現大日本プロレス会長）しかいないな…。
和田：間違いなく小鹿さんでしょうね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-00000000-tospoweb-fight
4/22(水) 11:03配信https://www.youtube.com/watch?v=ue4h3mGtPaU
J ジャンボ鶴田のテーマ
- ――秋山選手も犯人は小鹿さんだと
秋山：いやいや勘弁してくださいよ。僕、まだ子供でしたよ。
天龍：「犯人」は言い過ぎたな…。小鹿さんこそ全日本プロレスのお家騒動を収めてくれた陰の大功労者ですよ。
和田：馬場さんのそばにいて、あれこれ話ができたのは小鹿さんが一番でしたからね。
天龍：渕（正信）なんか、そばにいても足の爪すら切らせてもらえなかったからな。
――しかしあの鶴田さんが一度でも馬場さんを裏切ろうとしたとは…
天龍：人気はあったから、誰かがいいことを耳元でささやけば、その気になっちゃうよ。サムソンは口がうまかったから。馬場さんに対する初の自己主張だった。馬場さんが少し下り坂になって、ジャンボは一本立ちできてたしね。でも馬場さんはこの件を機にがっちり囲んで他人の声を入れないようになった。
和田：ですね。クツワダさんをばっさり切った後は一切、馬場さんもクーデターについて語ることはなかった。ただ、２人の信頼関係にヒビが入ったのは間違いない。俺もトークショーで１回、話したことがあるくらいで、ファンの人たちも「えー？」って驚いてました。
天龍：闇に葬られた全日本プロレスの暗黒史ですよ。
――そろそろ「鶴田最強説」に入りたいのですが、何であんなに強かったんですかね
天龍：分かりきったこと聞くなよ。一生懸命やらなかったからに決まってんだろう。
（中編に続く）
☆あきやま・じゅん＝１９６９年１０月９日生まれ。大阪・和泉市出身。専大卒業後にジャイアント馬場のスカウトで全日本プロレスに入門し、９２年９月１７日の後楽園大会で小橋健太（現建太）を相手にデビュー。２０００年７月にノアに移籍するが、１３年７月に全日本に再入団し社長も務めた。１８８センチ、１１０キロ。
☆わだ・きょうへい＝１９５４年１１月２０日生まれ。東京・足立区出身。７４年の全日本プロレス「ＮＷＡチャンピオンシリーズ」でデビューし、軽快なフットワークと大きなアクションの「魅せるレフェリング」が身上の名レフェリー。プロレス大賞で表彰されたこともある。現在は全日本の名誉レフェリーとして活躍。
- 「全日本プロレスに就職します」
やっぱり名言ですな - 天龍の馬場鶴田話は口は悪いけど愛情を感じるから好き
- 三沢川田あたりがいない今、馬場のプロレスの直系で継げるの秋山しかおらんよな
ノア勢はなんか違う - >>5
なんで川田ははっきりと引退しなかったんだろうな - 当時身長190cm超えてるだけでとんでもない才能だもんな
馬場、坂口、キラーカン、戸口、鶴田くらいしかいないんじゃないの - >>6
ロッキー羽田･･･(´；ω；`) - >>6
当時と言うか当時だからこそ。今のレスラーは当時と比較したら小さいのばかり。 - >>18
今のプロレス界には詳しくないがでかいのが入ってこなくなったのかね？
それともでかいのが必要なくなったのか - >>23
プロレスがそれほど稼げなくなった＆ほかのスポーツの受け皿が増えた
昔はスポーツで稼げるのって野球、相撲、プロレスぐらいしかなかったからね - >>29
なるほど
今もやってるのかわからないがスカウトとかしても他に行っちゃうのかね - >>23
その大きさの才能があるなら
別の選択肢の方が絶対にいいからじゃね？
今レスラーなんてWWE以外はビッグドリームはないしなw - アドリアン・アドニスの端正なルックスに似合わない
だらしない体つきが好き♡ - >>7
ゲイだったんだよな - >>13
ギミックじゃなかったの？
夜のマンハッタンドロップ受けたくないな - 昭和55年に全日本プロレスの地方大会の会場で少年ファンが鶴田にサインをもらいに行った時に鶴田は面倒くさそうにサインを書きながらから｢本当はテリーのサインが欲しいんだろ、テリーにもらいに行けよ」と言った後に少年が色紙を見たら、｢テリー鶴田｣と書いてあった。
当時の週間ゴングというプロレス情報雑誌の読者投稿コーナーに載っていました。 - >秋山：えっ、そんな大事件があったんですか？
>和田：意外にファンの人も知らないんだよ。クーデター未遂事件って結構有名な話じゃね？
- >>9
有名かもしれないけど、サムソン・轡田が解雇されたの1977年で40年以上昔だしな
プロレススーパースター列伝にも書いてないし - >>9
馬場と鶴田の間にしこりを残すほどのものだったとは思わなかった
これは内部にいた人間でないとわからんわな - >>9
そういう設定なんだよ
こんなのおっさんは誰でも知ってるよ - 小鹿の嫌われっぷりｗ
7､80年代の全日にいた人で小鹿を良く人が誰もいない - 蝶野のYou Tubeチャンネルで田上にボロクソに言われてたな鶴田
- クツワダのファイトを見た事ある人いる？
やっぱそれなりの「オーラ」持ってたレスラーなのか？ - 鶴田のドロッキックって美しいし、迫力が凄いよね
- 倉持アナ｢谷津嘉章日本大学卒、長州力専修大学卒、
ジャンボ鶴田中央大学卒、天龍は･･･天龍は…元気ですね…」
本当にあった実況ｗ - >>20
ないな ジャンボの後に天龍の名前はよばれない - つーるーた オー
- 和田恭平65歳に驚いた！
- 晩年のクツワダは完全に黒社会に染まってしまい小指が欠損してた
ホモビ出演も893のケジメ - ﾛｰﾘﾝｸﾞ~ﾛｰﾘﾝｸﾞ~ﾛｰﾘﾝｸﾞﾄﾞﾘｰﾏｰ~♪
- 小鹿が密告したのか
見たかったなあ梶原一騎の大日本プロレス - 鶴田はカブキと戸口にボロクソ言われてるな。
死因の肝炎もソープ行き過ぎが原因とか。 - >>27
タイガー戸口は鶴田に関して「レスラーとしては最高」と
プロレス取調室で語っていた。リング上で一番手が合うとも。 - 大学に入ってからアマレスを始めたのに在学中に五輪出場を果たしてるんだろ
- >>30
中央大学にバスケ推薦だから、中央大学のレスリング部からでなく自衛隊でな - >>30
鶴田の階級、ホント人いなかったからなw - サムソン・クツワダは晩年は裏社会の住人だったな
- サムソン・クツワダは初代タイガーマスクなんだよな。
- 早く中編を
- よく聞き取れたな
- ＞天龍：分かりきったこと聞くなよ。一生懸命やらなかったからに決まってんだろう
続きの中編はいつよ？
- >>40
今日の東スポ。
見出しは「鶴田最強説」 - >>53
さんきゅ
外に買いに行かなきゃならんのか - 最後の対決のバックドロップホールドは
高さ、捻り、ブリッジともほぼ完璧だったな
天龍も豪快に技を食らうからな
投げられる前にもう悲鳴をあげてたし - ジャンボと天龍って二人で飲みに行く仲じゃなかったけど
一緒にプレスリーのコンサートは観に行ったんでしょ - ガッツリ読んでもうた
- 普通に考えて
馬場さんが生きてる間に鶴田が袂を分かつなんて考えられないんだが
77とか時代を考えても無理だったと思う - クツワダの名は知ってるが記憶にない。
大型レスラーの方だったらしいがロッキー羽田レベルのレスラーか？ - 大味な（悪い意味じゃなく）プロレスは、
醍醐味の一つだからなぁ
もちろん説得力は必要だけど - フィリピンに渡ったらなぜか順番待ち0でいきなり肝臓移植できた鶴田
しかも失敗 - 馬場はクーデター未遂後も鶴田を後継者として暖かく見守っだが
ある時鶴田が馬場のキャデラックより高いベントレーに乗り出した
事から見限り三沢を重用するようになった。 - huluで昔の全日の試合流してくれんかな
契約的に難しいのか - >>55
支払いのいいネットフリックスにお願いするとか - サムソンクツワダなんてプロレス大百科とかで名前だけは知ってるけど全く見たことないわ
クーデター未遂で全日追放されたのは分かるが、新日は拾わなかったのか？
【プロレス】龍魂激論 天龍が明かす！「幻のジャンボ鶴田クーデター事件」の真相
芸スポ
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