-
神奈川県医師会からのお願い
■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。そのためにも、少しでも時間が必要なのです。
医療機関に時間をください。コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望｢危機感煽り的外れの話｣｢専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/ - 職務放棄
- 議員にいるよね
- そいつらは馬鹿の一つ覚えだねえ
- 現場に負担かけないように、持病持ちや老人以外は
軽症なら自宅療養が望ましい。容態急変したら知らんけど。
- 感染者が出ても今まで通り無症状はほっとけば良くね？むしろ外出しなくなって助かるだろ
- こういうときのために高い給料払ってんだから働けよクソ医者ども
- >>8
まさにゲンダイの弁田口
自分のアホさになんで気づけないのか - >>8
あなたはいいねえ。
うらやましくはないけど。 - >>8
いや、頭悪いの？
医療崩壊の意味知らないの？
ベッドの数も人員も機材も限られてるんだよ？
患者はコロナだけじゃないんだよ。
コロナの患者受け入れるために他の患者が死ぬんだよ？ - >>1
自分がうつされたくないだけ
卑しいやっちゃ - 医療放棄
- >>10
してもいいけどお前が困るだけだぞ？
一般病院で院内感染しまくってるよね
- 一般病棟とは切り離して発熱外来用のを新設すればよくね？
- 馬鹿かよ神奈川の医師会はw
- 医師会ってバカだな。
検査しないで放置していたら、感染者激増で同じなのに。
まあ、それでいいならそうしろよ。 - 感染者をす巻きにして運べばいい
- もう諦めて医者は患者のために4ね
- 全員入院させろなんて誰も言ってない
- なので黙って死んでください
- つまり野放しにしろってことや
- もう医療崩壊してるじゃん
神奈川の医者はウソつきばっかだな - 医師会もどうしたいのかよくわからんな
- 自宅待機させてる時点で崩壊してる
- 今まで緩すぎて働きたくないのかな
外国の医師たち見てみたら - 検査しなければ感染者はいませんものね
バカじゃないの
- 検査すると検査場で感染するからなあ
しかも数が増えれば検体を取る方法も検査する方法も雑になってミスが生まれる
つい先日も愛知でミスが起こってるし - ケンサーズ4ねよ屑
- ドイツは１０万人も感染者が出てても何とかなってるのに
日本は千人程度でもう崩壊しちゃうのかよ 脆弱すぎるだろ - >>32
なんとかなってないから死者が増えてんじゃないのか - そういや、本庶先生はとにかく検査増やせって言ってたね。
ケンカ売ってるの？ - アホかと
医療崩壊させるのは検査ではなくて、検査しないことによって起こる水面下での感染爆発やろが - >>34
だから、検査に関わらず、引きこもってろって話だろが。
検査して陰性でたら出歩くみたいなアホが多すぎるウチはダメだ。 - >>119
世の中ニート無職引きこもりばっかり違うんやで
熱なしで喉、気管支痛が続くが働いてる俺のようなヤツはゴマといる
コイツラが罹患していた場合、スプレッダーになる
ここを休職、自宅待機させるために検査して診断をつけないといけない - >>119
医者ですら「体調悪い中出勤してたらコロナ発覚」とかやってるのに、「引きこもってろ」ってのは無理がある。
日本の現実を見えてない - >>119
なぁ？なんで自分の意志でいつでも好きな時に自由自在に引き籠れると思ってるの？
世の中って、そんなに自由な奴っていないんだよ？ - >>34
そうなったら重症者数も爆発するだろうしな - >>34
アホか違うわ。健康な人まで病院にいくから医療崩壊が起きる。
医療崩壊が起きたらコロナとは無関係の人まで大量に死ぬ。
至極当たり前のことを言ってる - 政府は休業補償を出さないことについて「これで潰れる企業なら潰れていい」という方針らしいから、
60歳以上の老人はコロナ云々に関係なく治療放棄でいい。
これで死ぬ奴は4ねってことだ。
貴重なリソースを子供と若年層に回せよ。 - >>35
企業の話だからな、従業員は補償される - >>74
出ねえんだよ。
企業都合の自主休業じゃない限り平均賃金での休業手当はないと厚生労働省のWebサイトにも明記されてる。
今の休業は政府・自治体による要請休業の扱いで休業手当からは除外される。 - え？
じゃあ今TBSひるおびでやってるのは一体？？？？？ - 今のままでいいよ
老人はこっそり普通の肺炎で死んだことにすればいい - 優秀な韓国の検査態勢や
韓国製検査キットに嫉妬する
歪んだ負け犬の遠吠え - まず疑わしい人全員を検査は「無理」
するしないじゃなく「無理」
無理な以上は体調不良を感じている人に自宅待機してもらうしかない
診断なしで自宅待機できるようにするためには経済活動をストップさせて飢え死にするしかないそれが嫌なら医療崩壊覚悟で全員検査すればいい
- 医療崩壊しないために、国民の感染を見てますって言ってるのか。
- >>40
陽性でも見捨てられて自宅待機命じられてるのが
今の現状 - 頭悪すぎワロタ
院内感染してる医者の検査すらやってもらえないのにw
- >>1
外国じゃ多くの医者が亡くなってますよ - >>42
日本も何人も医者を殺せ…と？ - 発達障害ドクター増えすぎるとこうなるよ
- ドライブスルー検査なら手袋交換だけでいい気がするが
- >>44
それでどうなったかは、お隣の国の事例がインフルエンザ検査なみにお手軽ならいいんだけどねぇ。
PCRは検体を取るにも技術いるから、ドライブスルーみたいにしても、検査の精度が落ちるだけよ。 - 何で素直に
上級優先だから下民は感染しても期待すんな
とだけ言わないんだ
無駄に長い講釈いらねえから要点だけ書けよ - それが仕事だる？あんまり甘えんなよ
- 今は色んなキャパが足りないから
一気に来ても困るってことだろ体制が整うまで時間くれと言ってる
整のえるのは政府の役目 - 逃げたもん勝ち
- 検査連呼リアンはそれが目的だからｗｗ
韓国よりも感染数少なくてイライラしてる馬鹿チョンｗｗ - >>1
反日左翼の連中はそれが目的 - >>51
後回しにしてなにか良いことあんの？ - >>51
反日パヨチョン野党は医療から日本を崩壊させる作戦だからな
騙されて検査なんかするなよ
しょせん武漢風邪、寝てりゃ治る - 持病持ってて毎月内科に行くけど、
こないだ行ったとき明らかにガラガラに空いてたわ
いかに不要不急・少し休めば済むような症状で皆受診してたかが分かるんで、これで医者や薬の業界がむちゃくちゃ収入減るので
もう少ししたらこいつら国にたかると思う - で、検査しなかったらそこら中で感染者爆発して
中等症、重症の患者でベッドがあふれると
結局は先延ばし先延ばしの日本の悪いとこまんま
ただ、感染症についてだけは、先延ばししたツケは数十倍、数百倍になって必ず帰ってくる - で、臭いものにふたして感染爆発ですねw
- >>1
だからって放っておくわけか？ - 検査すればするほど発覚すると確信してるからこういう発言になるんだよな
潜在感染者数は異常値 - ですので
下級は肺炎になっても来るな
一人で死んでください - 交換は手袋だけでいいってテレビで言うとった
- だったら民間委託したり、病院経由にしない検査システムを構築すりゃいいだけだろ
やらない理由を探して、その責任は取りませんとか、まんまアベ政権みたいな
職務放棄ばかりになるから院内感染起こしてるのに何ほざいてんだろこいつら - まあ仕方ない
重症者は諦めよ - 検査と治療がごっちゃになってないか
検査してもコロナは消えんし、重症でなければ入院もできんが。
- おっしゃる通り、とにかく数を増やせ派は論外ですが
疑わしい例は全部、検査する必要があります
もはや検査キャパを超えているのなら大ピンチ
その場合は別なプランが必要ですよ - それは黒岩に軽症者隔離用施設を確保しろと迫るべきだろうがアホか
- 上級以外検査するなってことやろ
- つまり、従来通り保健所がPCR検査を拒否するしかないということか。
- キリがないからケンサーズだけ一箇所に集めて検査してやれば
検査による感染が起きても責任は負いませんという契約書にサインして貰ってから - 死ぬのは大半が老人なんだから良いだろってことですよね
- 玉川は言われてるんだから、明日ちゃんと反論しろよ。
- >>71
ひるおびでも検査しろーなんだが - じゃあ、がん検診もやめれば癌が減るじゃん
- >>72
癌は伝染らないんだよなあ - >>72
医者にうつんないし点数高いしおいしい患者
糖尿透析はもっとおいしい - >>1
検査しないなら医療崩壊ですよ、
あなた方が崩壊するんですよ
医者は他人事をいう暇はないはずですね。 - 同時に出なくても裏で感染は広がってるので何れにせよ医療崩壊します
問題を先送りにするかどうかの違いですね - >>75
時間をくださいって言ってるじゃん
少量の重症者だったら対応できるんだから、先送り、先延ばしでやっていくということ - 韓国とドイツ見習えよ
- 東京は、来週にも検査施設を複数設置するらしい
- 蔓延させて手遅れになってから手あたり次第検査して入院させろなんて誰も言ってない
- それが目的なんだよ
- ？だったらなにもしなければええやん？
普通の風邪や肺炎で処理しろや - もう既に医療崩壊ｗ
- 検査しまくれなんて言ってない
感染が疑わしいのにどうして検査しないんだと言っている
「医療崩壊」を理由にしてコロナの現実から逃げるんじゃないｗ - >>84
医者がコロナ疑いだと思ったら検査できるけど
自分で疑わしいと思っても駄目だぞ - 検査厨は人類の敵だと確定したな
彼らは売国奴だったわけだ - バカの一つ覚えだわな。
- 検査で判明しないと、大丈夫！ってフラフラ歩く人がいるから広がっちゃうんだよなぁ
問題は発見し隔離できる環境を整えて来なかったこと
この辺は行政か国の問題じゃね？ - 医療介入できない検査はすべきでないという医師と、隔離するのが介入だから検査したら？って言う人がいるのだと思う
- だから軽症のうちにアビガン全員に
- 具合が悪くても来ないでください。医は仁術
- 陽性がでたら自宅待機を強制すればいいだけだろ？
なんで陽性でたらこぞって病院にいくって話になるの？ - >>94
そういうルールだから - >>244
ルールが変ならルールを変えなさい - >>1
なので罹患されたと思う方は諦めて自宅で死んでください
医療は上級国民のためだけにあります
上級国民には1人につき3人の医療体制で臨みたいのです - >>1
ろくに検査もしてないのに医療崩壊しそうですが
テレビ見て文句言ってるあなた方はこの2か月何してたんですか？
他の府県ではドライブスルー検査 発熱外来を設置してる間に何をしてたんです？ - 医療崩壊するっていって抑えてきたのが今の日本一人置いてけぼりの現状けぼりのじゃねーかｗ
- 無駄だ、何をやっても無駄だ(Ｔ▽Ｔ)
- 多少の犠牲は仕方ない
物資が足りないんだ
下級国民は諦めろ - 医者って、低能なの？
ステージを設けて
ステージごとの対応を策定すれば良いだけやん馬鹿なの？
- 臭いものに蓋しても、そこにあることに変わりはなく
蓋をしても感染するし、蓋をしたせいで警戒心を持てないため感染する人が増え続ける - 自宅でも急変して死ぬしな
- 神奈川医師会が感染したら全員後回しにする
そういうふうになりますね - >>1
つまり潜在的な感染者が大勢居るのを認める
ってことだね
怖いね - 検査厨ここでも涙目ｗｗｗ
- 病人がいたら治療するのが医者の仕事
医療崩壊を盾に医療放棄してるだけにしか聞こえん
両立する方法を提案しろよ - >>110
そう言ってる奴がPCR検査員に志願すればいいじゃない - >>110
簡単
新型コロナに関する検査・治療にかかる費用は全額自費診療にすればいい
命が大事か金が大事かは患者自身が決められる - >>110
能力以上の処理ばできない
それがトリアージだよワタミイズムの精神論でどうにしかできんのは証明済みだろうに
馬鹿なのか - 韓国やドイツは出来るのに日本は出来ないのはなんで？
- 崩壊する物なら崩壊してしまえ
そんなものを人質に脅し続けるつもりか？＞医師会 - PCRの精度とか報道すりゃいいんだよ
海外で大規模なのは感染してないのに偽陽性になって
隔離施設で本当に感染する人が大多数じゃねえの
本当に感染力強いなら報ステのスタッフ全員とアナウンサー室も全員感染してなきゃいけないレベルだぞ - >>115
偽陽性なんてほとんどねえよ - >>130
ほとんどないって具体的にどれくらいなん？ - >>186
原理的にヒューマンエラーがない限りはゼロ - >>331
てことは検査数を増やせば増やすほど
ヒューマンエラーが増えて
偽陽性が増えていくんやなあ - >>379
お前馬鹿って言われない？w - >>410
言われないけど？ - >>427
お前文系やろwもしくは高卒やろw - >>115
お前ほんとバカだなw - こうなるのが分かってたのに呑気にしてた安倍ちゃんが悪い
- PCR検査って、PCR治療薬じゃないから。
朝には陰性でも
夕には陽性となれる身だしな。 - 検査に高機能マスクや防護服、手袋使ってたら足りなくなるからな
中国に送った馬鹿のせい - 結局、一人一人が外出を可能な限り減らし、人と人との接触を減らすしかない。
- 検査しないから、病院に行って病院がクラスターになってるんだろうにw
まずドライブスルーなり専用検査場なりで検査して陰性なら病院に行く、という手順の方が医者は安全なんだけど
自ら危険にしてて何言ってんだかw - パヨチョンケンサーズ、また負けたんか
- 検査絞ってもアホの研修医がうぇ～いして内部崩壊してるやん
- >>1
日本医師会としてコメントを大々的に出すべき。 - 検査すると医療崩壊する
というロジックがよくわからんのよね
風が吹けば桶屋が儲かる的なそのあたりをちゃんと説明してほしい
- >>127
単純に検査する人も検査に必要な物資も足りない
キャパ超えたら重症であっても救えないてことでは？ - 同時に出てるのに
出てないことにする
っていう意味だよね - たらい回しで院内感染テロ活動になるより、院外検査場設けてさっさと検査してしまえばいい
- これ落ち着いたら国賠で訴訟起こす奴出てくるんじゃない？
- こんなのインフルエンザの対応と一緒で良いんじゃないの？
年間数百万人からインフルエンザ患者を診ていたのにさ
何でたった7千人のコロナ患者で医療崩壊するんだ？ - >>1
じゃ何で橋下は検査したんだ？
上級国民だけ検査すると言う事だろ - 医師会までデマペチーノとはw
どこの医大行ったらそんなアホな思考になるんやw - 検査しなければ感染者減るわけじゃないの忘れてないか？
- 出ればってなんだよ
もう出てるんだよ - これについては後々検証されると思う。
最終的に数値データと共にハッキリするだろうから
政府、マスコミ、コメンテーター、医師会、すべての発信を記録として遺しておきましょう終息すれば、だけど。
- まあ検査装置と薬があれば内科医なんていらないからね
もともと医者と検査は相いれないんだろ - どうせ東京都医師会みたいにPCR検査しまくらなきゃいけなくなる
強がり言っていられるのもせいぜい1、2週間 - >>1
だから検査を受けるフロー自体も管理しろって言われてんだろ？
電話対応で保健所の検査業務逼迫してるからネット診断からの感染疑い濃厚者をドライブスルー検査もしくは発熱外来設置しろって
いつまで検査渋ってるつもりだ？ - 武漢風邪ごときで怯えまくって医療を崩壊させたり、経済を破綻させたりするのは愚の骨頂
それこそ反日パヨチンや特定アジア、野党連中の思うつぼ
慌てず騒がず、熱が出たら家で休んで、もし４日続くならはじめて電話相談すればいい - >>146
清水建設社員 - 富川みたいな薬で熱下げてる奴が
動き回るのが嫌なんだよなぁ
もっと陽性認定して閉じ込めて欲しい - 経路不明の感染って検査のしなさ過ぎから発生してるのと違いますか？
- 都内は軽症になった患者施設に移したらすぐ次が運ばれてまたいっぱいになる状態が続いてるから
- ＞何百人もの感染者が同時に出れば医療崩壊します
あほか、
トリアージしろ、ボケ。 - アビガンが正式に認可されて使えるなら検査拡大しても良いけど、
治療法が確立しての無いのに、患者が溢れたら医療崩壊するだろ。 - >>152
効果限定的みたいな報道なかった？ - コロナに感染すれば診てもらえる入院できるって事がダメだな
どの家に感染者がいるのか認定して自宅隔離すればいい
いやなら自粛行動すればいいんよ
- >>153
自宅内隔離だと同居の家族が2次感染する割合が多いらしいから東京みたいに軽症者隔離施設での隔離が正しいんじゃない？ - そういう言い訳で感染者数減らしてるだけだよな
隔離する場所さっさと確保して検査しろ - 素人で短絡的な奴が発狂してるだけｗ
- 根っこからの隠蔽体質
- 陽性未発症ごときで来られたらそりゃ崩壊するわな
- 神奈川医師会は市中感染を拡大したいんだろ
- ５ちゃんねらーとヤフコメ民とワイドショーの司会芸人で組閣すればきっと素晴らしい対策が打てるんだろうな
- お前らいい加減にしろ！
最前線にいる医者をリスペクトすることもできないのか！ - >>1
流行の初期段階で検査を渋り無駄に感染者を増加させたツケが今来ただけ - 東京を見習って検査機関を別に作ればいいと思うが
ドライブスルーなら手袋だけ変えればいいと思うし検査もしない、外出自粛も甘い今の状況だと
結局後に大きい利子がついて感染爆発して医療崩壊になるのに - ぶっちゃけ医療崩壊はすでにしているんだと思う
それを表に出すか出さないかだけで
- >>166
東京はもうダメや…って数日前に2つの学会が声明出してよなぁ開業医はヒマかも知らんが肝心の拠点病院やそれクラスの病院がやられてそうだよな
- 病院での検査が保険適用になったから、不要な検査は医療保険のムダ使いって意識があるのでは？
ほっとくと医療崩壊するけどな - >>167
病院で検査して、もし陽性患者が出たら病院自体が二週間の休業だから検査したくないんだよ - >>269
もう東京都の検査の2/3が保険適用だよ
状況は変わってる - まず保健所は土日も出勤して検査しろや
- 甘えるんじゃねえ。
がたがた言わずに仕事しろ - 検査をしなければコロナは永遠に終息しないｗｗｗｗｗｗ
- たとえば「集団免疫得るためにも勝手に罹って治っていく8割はほっとくほうがいいんです」
って一言があればまだ納得できるんだがな - やっぱり検査拒否キャンペーンを打ってたのは医師会だな。こいつら自分たちの既得権益と保身のために国民の生命をないがしろにする売国奴どもだな。クソ野郎ども早く4ね。
- >>173
神奈川の医師会が勝手に言ってるだけで東京の医師会は検査拡大派やぞ - >>286
だから東京は医療崩壊寸前になるんだよ - >コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
だから検査して発見して隔離するんだろ
もしかして「馬鹿は風邪引かない」で乗り切ろうとしているのか？ - だから検査しなくても陽性者がそれと知らずに病院に行くのを止められないと言ってるだろ
- 軽症者は周辺の住民に周知してから、自宅療養にしろ。
- 2ヶ月近く時間あったはずなのに何やってたんだ
- パヨチンは算数のできない落ちこぼれだからしょうがない
- 検査して軽症者は自宅待機でええやん？
無自覚に感染広め続けたら重傷者も増える一方なんだが - 感染者って検査しなくても発生してますよね？
本末転倒すぎないかこの人 - >>181
軽症者・無症状者あえて検査する必要ないってことだろ - それを目的に騒いでる情報テロリストがマスゴミなんだろ
- 特効薬がない以上そうするしかない
っていう開き直った判断なんだろうね
誠実な医療関係者は良心の呵責を感じてるのでは - >>183
普段の風邪も特効薬なんて何も無いぞ
普段から風邪ぐらいで医院に来るなとちゃんと啓蒙してますか？ - >>1
爆発的に増えたくないから緊急事態宣言をはよやれと言ってきたんだろ？ - またドンドン裏で感染者がふえる
- そりゃ、言ってる奴らの狙いは明らかなのに、
「検査するべき！」と声高に近視眼な正論で魂胆をマスコミが援護する。
下地として『信頼出来ない政府』を日本国民に刷り込んでるから厄介だわ。 - >>187
もう安倍が検査は増やすべきってずっと言ってるんだが検査否定派は現実を見たら政府支持率ガタ落ちを気にしてるネトウヨくらいだろ
- というか
陽性患者が、他の病気で受診しに行ったら
どうするつもりやねん馬鹿なの？
- もう医療崩壊してるくせに、医療崩壊します医療崩壊しますとか脅すなよ
入院は出来ない、CT検査は受けさせない
もう医療崩壊してるだろーが - 医療崩壊医療崩壊うるせーな
その前に経済が崩壊するわ - 検査しなければ感染者減るの？
- ふっるい話してんなあヤブ医者
- 軽症者はホテルに入れとけば崩壊なんてしないだろ
- ひるおび出演の医師は検査しろーって
- >>194
ノーベル賞学者の山中先生も本庶先生も検査増やせだよね - そもそも東京都にしても感染者が増えすぎて検査する人数が増えただけだからな
つまり院内感染などで濃厚接触者が増えすぎた結果だ - 何が何でもしたがらないのが主要国で日本だけじゃん
- 肺炎症状ある人だけ検査すりゃいいやん
もう熱出たら中国ウイルスに犯されたと思えばいい - 検査しなかったらどこで感染拡大してるかもはっきりわからんし今減少傾向にあるかどうかもわからんじゃん
- >>200
これ
感染拡大の範囲が全く掴めないよな実は岩手にだっているのに検査してないからそうなってるであって
- >>200
その実態の把握とやらは、医療現場を疲弊させてまでやる必要のあることですか？ - >>346
検査は医療現場と分ければいいでしょ
軽症者は経過観察でそのままホテル直行でもいい
微熱のまま病院ジプシーするよりずっとまし - 症状が出ない感染者が多数居る事を考えると
仮に全員に検査したとしても、その検査後にどこかで感染していても分からない訳で
現実的に一度検査して陰性なら、症状無ければ二度目は無い訳で
結局感染者は野放しという事になる
感染者をあぶり出すには毎日検査してその場で結果が分からないと意味を成さないが
そんなの無理だってのは誰にだって分かるはず - じゃあ感染経路はわからないままで最終的に崩壊しちゃいますね
- だからもう医療崩壊してるんだって
39度でインフルじゃないって結果もらってもまだ検査してもらえてない人も
いるみたいだからな - 陽性者が出ると軽症でも入院しなきゃいけない
軽症のやつの面倒なんか見てられないからこいつらの隔離施設つくれって - 投資してる奴とそう言うようお願いされた奴とガチで韓国系
- TVで毎日のように検査検査言ってるが
どうしてもEUアメリカの様にしたいらしい - 一番腹立たしいのは検査しろを連呼してるやつのほとんどが夜や土日にいろんなとこで遊びまわってることだよ
医療関係者がずっと言ってるのは「敵であるコロナの味方をするな」だよ - 一人一人がなるべく外に出ず、人との接触を減らすしかないんだよ。
感染を減らして医療の負担を無駄に増やさない事だ。 - >>210
検査もしないけど
外出も自粛要請
飲食店美容院平常営業
会社もテレワーク進まず
他国と比べて強力な外出制限も全くできてないやん - 軽症者は引き籠っとけ
- デマばかり流すワイドショーの局は停波はよ
- 特効薬がなく病院来たって治らねーんだから肺炎起こすまで自宅にいろと毎日言えばいい
- まだこんな事言ってるバカいるんだね。
- 意味のない
- 検査すると医療崩壊するって神奈川の医師会しか言ってない珍説なんだよなあ
- 感染者がそれと気づかずに感染拡大している実情はそのままでよいということか
- >>219
もうみんな感染してるよ、軽症者が増えるのはもう仕方ない
今は重症者の治療に専念する方が大事 - おい岡田のBBA、批判されてるぞ
- ネトウヨとランサーズが急に検査しろ側に変わったのはなぜ？
安倍総理の方針転換？今まで医師会と同じ検査するな！側だったじゃん
- >>221
変わってないと思うよ
出てこれなくなっただけじゃないか - >>272
変わったよ
最近まで検査りしろしろ言うのは日本の医療崩壊を狙ったパヨクの主張とか言って政権擁護してたじゃんネトウヨとランサーズって言うことコロコロ変わりすぎ
変わっても良いけど左派が正しかったと謝れよ - >>1
それが狙いだろ - 神奈川はもうギブアップですか
- 医師会がそんなに簡単に検査できないと書いてるのにそれも読めない池沼がまた騒いでるのか
- >>224
簡単に検査ができないのなら政府がそう説明すればよい でも政府はそういう立場ではないように思えるけどな - おやおや、
PCRをもっとしろとは由々しき事態でありぞっとしない。
すべきだ人さんには苦言を呈しておく。 - >>1
病院くんな！
俺にうつったらどうすんだ！ - ちゃんと名指しで言わないと、とぼけたふりするぞ
テレ朝の玉川とか！
- 神奈川医師会って、菅の太鼓持ちだろ？
- こういうできない理由をあげつらって何もやらないような神奈川県医師会には東京都医師会の爪の垢でも煎じて飲んでもらいたい
- >>1
軽症者を入院させるからだろバカ - >>233
指定感染症なんだから陽性確認されたら無症状でも隔離入院だよバカ - >>361
その法律出してみて
逃げんなよ？
日本にそんな強制力のある法律なんてあり得ないぞ - >>1
名指ししたらいいんじゃない？ - ホテル確保しとけよ！
感染者がいっぱいいるのは分かってんだから！ - 非常事態宣言を国より先に出すくらい危機感あるのが医師会
その医師会が検査は医療崩壊するって言ってるんだから、それなりの根拠があるんだろう？
信じてやろうぜ、検査しても特効薬ないんだから
- 検査してもコロナは無症状感染者が大半なので結局実態は分からない。
検査しても病院クラスターが起きる可能性があるが、検査したからといってコロナが治るわけじゃない
検査しても治療法がないので家で寝てろとしか言えない。
検査しても偽陰性も発生するので結局はお墨付きをもらった人間が市中にコロナをばらまくケンサーズは国を亡ぼすゴキブリ集団
- >>238
橋下もケンサーズに転向したの？ - 医者が言ってもわからない奴って何なんだろ
馬鹿につける薬は無いとはよく言ったもんだ - 検査しなければ感染者はいない理論
- PCRはこれ以上無理だと思うけど抗体検査は欲しいかな…
最初から精度が低いけど気休めにはなる、って理解して使えば
コロナかもしれないって神経すり減らしから多少は楽になる - なら自粛もしないで良いだろ
- でもそのために隔離施設用意したんじゃないの？
重症化する人はどっちにしろ重症化するんだし
感染者全員即入院てわけじゃないでしょ。 - > 専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
これは本当に思うよね。
- >>248
pcrなんか学生でも全員やるわ文系のアホw - 100％放置するより30％のほうがましだろ
- ジャップいい加減にしろ！！
- 現実逃避をしてもしょうがないだろうよ。医療崩壊を防ぐために、検査と医療を分離する
とか方法があるのだから。感染者を確認しないで放置するというのは解決策にならんぞ - これを1月とか、まぁ遅くても3月に言ってたらわかるよ？
でも4月じゃん？全国各地で感染者増えて病床数超えしてる状態で「検査したら医療崩壊」とかちょっと感覚が遅くない？ - 日本では体制が整ってないから無理ですで片付けられてもな。
- ぱよはついに医者まで無能扱いし始めちゃうわけ？
- 仕事したくないって言えばいいじゃん
仕事増えても給料変わらないんでしょ？ - 病気がコロナばかりだと思ってる人が多すぎるのも問題
- 安倍が１日２万件に増やすと言ったんだけど
拒否するの？ - アホや
- 上級入れるとこが確保できないからか？
- 7割あればとりあえず十分じゃね？
これだから満点病の優等生は…。 - 無症状の感染者なんて大体検査に来ないだろ、そんな人はどうしようも無いだろう、
検査自慢してる韓国でも人口の１％程度しか検査して無いんだろ。 - >>1
検査しなければ其の感染者100人を放置する事になりますよ。 - 検査が受けられなかった軽症サイコパス「だったら非感染者としてふるまって一般外来でいろんな病院いきまくって院内感染連鎖させたろ」
振り込め詐欺が減らない現状で、こういう不届き物も確実にいるんだから
医師会のこの狭い見識は後々自分らのクビをしめるだけになるのも目に見えてるからたまらんわ - まじで何を言ってるのか理解できない、検査しなければ、検査されてない感染者がいるだけなんだが
- 感染者増やすわけにはいかない
ハウス！しかないだろーな - ワイドショーでくっちゃべってる奴コロナ現場の医者じゃねーし
- まあ最初から言われてたことだよね
- 出来るだけ分散したいよね
現状、無症状の感染者が8割もベッドを占拠してる状態だもの - まあ、長期戦、ゆっくりと戦わないとダメでしょうな。
医者が疲弊して死んで、長期戦はできんわな。緩やかな山を登り、しっかりとした足で
下りたい、そしておそらく次の山がある、第二波を言わないといけない、とりあえず、
梅雨までは、真夏までは警戒だろう。それでどうなるか？日本国内では北海道が良い例。 - だらだら愚痴書いてる暇があったら杉並みたいに建設的な提案しろよ老害
- しないのはダメだけどしすぎても良くない
するしないで言い争いしてるのはアホだろ - 外国の医者からはどう思われてるんだろう？単に「日本の医療システムはとてつもなく脆弱」って風に思われてそうだが
検査の数が桁外れに少ないのは事実で、それをちょっと増やすだけであっという間に崩壊起こすほどの脆弱さ - >>290
隠蔽中国とご同類と思われてるよ世界から見たら同じ東アジア
- >>1
我慢するからおまえら無給でよろしくなっていわれたらこいつらどうするんかね。 - 「PCR検査はなぜ増えないんだ」。安倍晋三首相は加藤勝信厚生労働相や西村康稔経済財政・再生相らとの協議で不満を示した
あれ？
増やそうとしてるのは総理だよな - >>292
医師会は医者を守る立場だから - そもそも超絶激務の保健所で働きたいやついるのか？
- 検査しないでばら撒き続ける奴が出てきたら医療崩壊どころじゃねえけど
- 日本も検査しないのではなくて検査能力がめちゃくちゃ低いだけだぞ
増員も全然やらないし - 医師会はこういうこと言うから信用できない。
だからと言って感染者を市中に放っておいたら感染がより拡大するのは
小学生でもわかる - >>299
検体採取時に医療従事者の感染リスクと検査希望者が殺到してそこでクラスターが起こるリスクは小学生でもわかりそうなもんだが - このスレの一割は素人の意見だから
- 268 名前:Socket774 [sage] :2020/04/14(火) 13:47:09.89 ID:EMjNJQ5h
今アルコール消毒液幾らで売れる？大量に手に入れたで - 検査できない時点で医療崩壊なんだわ
- 無知無能無責任パヨク「検査してないだけ！！職務放棄！！」
- >>1 「PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人」
韓国製の検査キットを税金で買え！ って連中のコトだろ？
- >>305
韓国のは抗体検査でPCR検査ではないそんなことも知らないで書き込むな
恥だぞ - 既に医療崩壊させといて何言ってるんだ？
結局無症状患者軽症者を野放しにして
重症者を増やしていただけじゃないか。 - 医師会が医者の足を引っ張ってんだな
- 全員が全員この有事に自分の事しか考えないからもうめちゃくちゃだな
- PCRだけならできる人はかなりいるだろうけど
資格の壁があるからなぁ - ツイッターて見ると
100%正確な検査キットが開発された！とかふいてる奴が沢山いるもんな
文系脳ってマジでやばいと思う
100%が何を意味するのかすら理解して無い - >>1
検査をたくさんしたほうがいいと言う奴らの、狙いはただ1つ。安倍を失脚させること。検査をして、感染者数が増えたときに、オリンピックのために、検査をわざとしてないだろうと、追い込んでいくと言う考え方。
国民の事など1ミリも考えていない。
- 検査すると感染者が増えるんだw
- 軽症者まで入院させてたら医療崩壊っていうのは分かるんだけど
ホテル借り上げたりして軽症者が病床埋めないようにしたんだから増やしてもよくね？
検体採取は病院外でやればいいし - >>316
少しなら大丈夫だろうが
日本がたくさん出来ると思うか？ - 何人もの感染者が出れば医療崩壊する、って言うけどさ
それは検査の結果でカウントされるってだけで
その辺に保菌者は何人もいるわけでしょ？
検査が原因で増える訳じゃないでしょ？
それとも検査の現場で感染するって事なの？？ - >>318
検査して、陽性と出たやつが、入院したがるだろう。馬鹿かお前は。 - >>344
入院したがるかよバカw - >>318
検査の現場でなんで全く感染しないと思うの
簡単に院内感染してるのに - >>509
検査しなきゃドコでも感染するんだよ - >>509
検査しないから院内感染拡大に誰も気がついてないのが実態 - 緊急事態宣言したんだから、
指示出してホテルなんかを軽症者の隔離施設にすればそうたやすく医療崩壊はしないだろ
ホテルへの国の補償は必須だがまあ、そもそも遅過ぎて医療崩壊不可避ってのは大多数がなんとなく思ってることだろ
- >>1
外国でできて何故日本でできない？
検査の正確性が70％でも、やらなきゃ何もわからないでしょ。 - イタリアみたいに医学部の学生や看護師の学生を引っ張ってこいよ
やり方なんていくらでもあるわ
医師免許や看護師免許ないと医療行為できないって法律をまず撤廃するべき
そうすればボランティアとかでも医療現場に赴こうとするやつは多くなるいろんな方法があるだろ 少しは頭使えよマジで
- しなくても医療崩壊しそうじゃん
為す術なしって言ってるようなもんだな - 明らかに苦しんでいる人をほっておいていいのですか？
- 都合が悪いと医師会の意見すら蹴飛ばす人達って、何者なの？
そのくせ、普段は
「医療従事者の負担を減らせ！医療崩壊を防げ！」と言ってないか？政権批判に都合が悪いと、現場の医師の声すら黙56するのかね？
おかしな人達がいるね - >>326
政権批判に都合が悪いのか？ 安倍でさえ検査数を増やせと言っているのだが - >>326
東京医師会は検査拡大派だけどそれに対して意見ある？ - 医療崩壊すると火葬場崩壊して保育崩壊、教育崩壊、経済崩壊して
日本崩壊しますので医療崩壊しても仕方がないのでは? - そんな訳で 医師会が 若手医師使って集団懇親会やって 感染
危機感を煽っているのか フ一ン
- 隔離施設とそれを管理する人員が確保できないんだろ。
中国みたいに即焼却するわけにもいかないし。 - 大して検査してないのに医療崩壊寸前の日本舐めてんのか？
- 文系バカは検査どころか実験すらまともにやってこなかったからな
- 言い訳ばっかり
いろんな問題点を何とかするために、世界中が知恵を絞って工夫してるんじゃん
ドライブスルー式もそうだし、韓国の電話ボックス式のもそうだよな - >>338
ドライブスルーだと？バカが！
意味ないんだよｗ 本当にボケだなｗ - 実際はいるけど知らんぷりしとけ宣言
- 清水建設の死んだ社員遺族にもハッキリ言えよ
全員は救えないから
軽症者は自宅待機でロシアンルーレットして
自分の運命を決めるしかないってな
事実上の医療崩壊宣言だろコレ - 分厚いゴムでできたような頑丈な防護服作って、その服の中だけを
アルコール洗浄したほうが CT室丸ごと除染するより楽じゃね？
患者に防護服着せて汚染する箇所を限定する、というはなし。 - まるでまだ崩壊してないみたいな言い方だな
- 病院で命の選別が行われることを医療崩壊というなら
検査をするかどうかの段階で命の選別をするのは医療崩壊ではないのかい？ - 治療法ないから確認してもしょうがないとかいうなら、検査自体を中止して救急車で
運ばれるレベルの連中だけ検査して治療すればええしかし、上級は即検査しているじゃないか。軽傷の間にアビガン他使うとけっこう
回復しちまうからな。そりゃ、上級の連中は検査するわな - ケンサーズ、ついに医者に直接言われてしまう
- 理想は世界トップレベルで現実はすぐ崩壊するレベルなん？
- コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにするためには、検査を断るのが正しい行いである（キリッ
- 一般国民にとっては既に崩壊しているのである
ならば道連れ、蜘蛛の糸作戦だ
死なば諸共、大和魂 - 院内感染待ったなしだなこりゃ
- 清水建設のように自宅で亡くなる人が出ようがそれは想定内の範囲
それより医療崩壊を防ぐ事が優先される
そう安倍が発表すれば検査しない理由もハッキリするのでやって欲しい
- ケンサーズそっ閉じ
- コロナコロナとうるせーよバーカ
他にも命に関わる病気は幾らでもあるんだぞって事だな - ケンサーズどうするの？
- >>360
東大の連中ですら検査少なすぎるっていってるよ - >>401
なんで？ - 検査数増やせ厨の狙いは正にソレ
日本の医療崩壊を望んでいる
加藤は謝ったが玉皮は責任とる気も無く
検査数ガーと言っている - ライブや海外旅行やカラオケ飲み会、夜のお店や病院内で遊んでたり
感染したorさせた阿保医師と看護師は最前線で使い捨てていいよ。
少なくとも数百人はいる筈だがｗ - 検査しないで医療崩壊しそうじゃん
日本の医療は後進国レベルなのか - いや、検査の有無で感染者は生まれんだろ
まだこんなこと言ってんの？ - 検査しないから、都市部では感染経路不明だらけになってるやん
- 後回しにして結局とてつもないほど感染者急増
今ここ
- 治療受け入れ拒否してる時点で医療崩壊してるんだよな
- 学者と臨床医とでは言うことが違う
学者ってのはみんなではないが基本専門莫迦
スコープが狭い - 医師会を一斉検査したら医療崩壊だと思う
- 玉川「やれって言ってるんだよ」
- 軽症者と無症状者は病院でなく別の施設へ
医療崩壊ガーと言ってるアホドモは自分さえよければいい、感染者はしねって言ってるのと同じ - ホント、やらない方がいいだろ
そもそも陰性が証明された帰り道で感染したら意味ねーんだし - 医師会「か、感染したくない・・・死にたくない・・・・やりたくない・・・・」
- 医療崩壊とか言ってる場合じゃないだろ。検査しろよ
- 感染者の隔離をやめろ。
感染者の隔離にマンパワーを割いているから医療崩壊する
重症者だけ看て軽症者は門前払いしろ。特効薬がないんだからそうするしかない。
それだけで医療崩壊はしない。
崩壊するのは医療体制が間違っているからだろ。根本的に見直せ。 - >>388
それをやるのは通常の経済活動をすることとセットだな
どれだけ感染者が出ようが人が死のうが受け入れるってスタンスを国と国民がとれるならいいのでは - >>461
イタリアはコロナと共存する道を選んだ
あれだけ死者が出たイタリアですら解決策はそれしかないと気づいたんだよ
コロナと共存して生きるしかない
まだ死者の少ない日本なら政府がそう宣言したら明日からすぐにもとの日常に戻るよ - >>388
軽症者の隔離が甘くて重症出しまくって崩壊
病院である必要はないが隔離しないと家庭内クラスター - もし日本がアメリカのトランプみたいに検査やりまくって、左翼がいのちを守れ、病院崩壊を許すなとか、言っていたら
今ケンサーズ連呼しているヤツは、検査しろ検査しろ日本人を守れとか言っているにちがいない - イリョーホーカイズはあきらめろ
てめえらは人間のクズだ - １月２月に100万人以上の中国人が日本全土でウイルスをばら蒔いた。あの時が本当のピンチだった。
今は1000万人以上の日本人が抗体を持っている。安定している状態。 - >>1
ワイドショーを見て、それを信じるバカが多すぎるんだよなワイドショーに出る専門家と、政府が招聘する専門家
明らかにレベルが違うのに、なぜかワイドショーを信用する - >>392
震災のときから、なんも変わってないよな。
その分野の専門家よりも、別分野の人間が危険性を騒ぎ立てるほうを信じる。
あの時、鼻血出してた連中、どうなってるよ？ - >>392
政府招聘だと政府側の意見しか聞けないからなぁ
政府に都合の悪い事はオミットされる - 倫理のほうが先に崩壊してる同業者に苦言を呈せよ
最前線で戦って感染ならまだしもこの時期に自覚もねぇ感染が多すぎなんだよ医者が - 意味わからん現実にそんだけ感染者がいたら崩壊してるってことだろ
検査せず放置すればさらに増えるぞそれともただの風邪って認識なのか？
- >>396
検査せずとも、引きこもってろって話だが。
検査して偽陰性が大きな顔して出歩くのが、最大の問題。
「陰性証明もらってこい」とかいうバカ企業は本質を理解してない。 - 疑問形で反論する奴すげえ腹立つんだけど
舐めてんだろこいつら - 必要な検査すら断っているくせによく言うわ
- >>1
感染者は山程いるって事だよね？ - だからもう崩壊してるって
- さっさと野戦病院作ればいいんだよ、重傷者用に病院のベッドを空ける、
なにが問題なんだ、軽症者を放置していればもっと広がるばかり。 - 匂いがしません
程度で検査要求すんなバカ
てことでしょ - 自分が感染者になった時に、病床の空きが無いから治療は諦めてくださいと言われたら、ここで文句言ってる奴は何ていうのかね
自分がトリアージされる側になる事は考えないのかな - >>405
軽症や大した症状なしは借り上げホテルや自宅だろ - >>499
だから一斉に検査しまくったらそういうのもパンクするでしょう
指定感染症は法律で全て隔離入院と決まってるのだから - 自宅でで無く借り上げたホテルとかの軽症者用の施設で、だろ
そこなら看護師や医師が常駐できるから、病状の急変に対応できる - なら疑いが強い患者でも救急きたら受け入れろよ？
- 感染すれば離脱出来るよ
あとはTVに出てる専門家に任せれば良い - 3割すり抜けても7割捕捉できれば十分効果ありだろ。何言ってんだこいつ
- 防護服が無いって言ってるのに、まだ検査しろっていう奴バカなの？
感染した医者を媒介して感染者増えるじゃんバカなの？ - >>412
患者や入居者の検査もできないから院内感染しまくりじゃん - PCR検査は確定診断で十分だしその方が正確なのでは
抗体検査をやれってんならまだわかるけど - 検査をしたら感染するみたいなスレタイだなｗ
- 検査しなくても崩壊するやろ
陽性ほったらかしで町出歩いてんだからよw - 少しでも感染の疑いのある患者は全て検査すべき。検査、検査、検査だ
- 検査しないから感染が広がるんだろw
- こいつらPCR検査してない発熱患者の診断とか平気なのか？
いってることめちゃくちゃ。
PCR推奨して、PCRしてない人は受け入れませんと表明すればいい。
- でも現状のデータ数で5年後、10年後まで闘えるの？
陽性でも軽症なら野放しにしとけばいいんだからさ - 日本は極端に検査数が少ない
発展途上国以下のレベル
どう考えてもおかしい
医師会やらなんやらが政治力働かせて仕事放棄してるのが原因なんじゃないの - > 軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
軽症なら自宅で寝ててもいいが治った判断は素人がするの？
- これって日本の医療検査技術もキャパも韓国以下と
自白してるようなもんだけど、プライドも糞もないんだな
やはり医師たるものは自己犠牲の精神が必須だよ - PCR検査は一定数しなくてはいけないだろうけど、抗体検査も平行して行ったらどうなんだろう
日本人は抗体を持っている人が多いんじゃないかという説もあるし、抗体を持っていることが分かれば、そういう人が動いて経済を回せる - 医師会「い、院内感染が出ると経営が・・・PCR検査やりたくないお・・・・」
- 検査してもらえない感染者も相当数いるだろうに
- ハンドバードのワイドショーの罪は重いよ
- それにしたって少なすぎないか
1日3000とかさ、少ない日だと1000いかないじゃん少なすぎるって
- もうしてるじゃん(笑)
- 医療従事者の立場としては
確定者が増加すると自分らの感染リスクも高くなるし
給料変わらんのにメンドくさいやん
そりゃー反対するべ - なんか極論言い出してんのが恥ずかしいんだよね
それよりも問題解決のプロセスを導き出す方が優先でしょ
公式に愚痴言ってどう何の一体
対立生み出すだけやで - 感染者の増加を少しでも緩やかなカーブにするためには、検査を断るのが正しい行いである（キリッ
- 検査しなけりゃ広がるだろ
- >>438
精度が低いんだよ - スンナ派は安倍さんに逆らう反日パヨクの工作員
- 今だに検査ふやせ！のバカがいるのか？！
人口あたりの検査数が多いのはトップがイタリア、アメリカ、スペインだが、結果、悲惨な事になっているのが理解できんのか？ - さすがに検査して不安は甘えだろ
我慢しろとしか言いようようがない - 検査の現場にはウイルスがあり、二次感染の恐れが常にあることを理解してね
感染者の8-9割は無症状で、家で寝てれば治るから
検査なんかに来ないで家で寝ててね
だから外に出るなと言ってるんだよ、ボケが - 神奈川は見捨てる言ってるけど東京は救うと言ってる
- 玉川徹は、医療崩壊させたくてさせたくてウズウズしてる
- >>449
100人以上自宅待機で TVアカヒが崩壊しかけたなw - 志村けん担当医師「もっと早く病院にきてれば…」
- 70%で正しく判定された人は隔離できて、
その人も早期治療ができるし周りへの感染も防げるのに意味フ一人の感染者は1ヵ月後に400人の感染者を生み出す（再生産2.5計算）って、
医療関係者なら知ってるだろうに
どう考えても偽陰性より陽性者を放置する方がマズいわ - 神奈川県医師会いろんな理由があるのでPC ar検査はできないと言う無能集団
東京都医師会できない理由があるならその理由を解決できる方法を考えてPC ar検査をどんどん増やしますと言う有能集団 - 人口の大きい国は検査主導は向かないだろうな
絶対自宅隔離ですってせざるを得ないし、
それなら検査絞りこんだのと結果に殆んど差は出ない
そもそも中華ウイルス戦に国同士の単純比較すること自体が間違ってる
核保有国とそうでない国で発射弾頭当たりの殺傷数を比較して
戦いが正しいとか違うとか言うようなもんだろw - >>1
絶対100%の確率でわかる検査方法なんかあるのか？コロナに限らず。 - こうして無自覚感染者が増え日本死亡
- 大都市はもう遅いからしないほうが良い
- パヨパヨチンどうすんのよこれ？
あー医療崩壊がパヨチンの望みだったか
アイタタタタｗｗｗｗ - >>462
ウヨは放置して感染爆発がお望みなんですね。 - 医師会「PCR検査の人手が足りない・・・・このままだとワイもコロナ前線に送られる・・・嫌だ死にたくない・・・」
- >>463
正直言ってそう俺は疑っているよ 医師会というのはしょせん利益団体だからな
- >>1
これが病院関係者の本音か？、くるってるな
軽症者の隔離施設を作ればいいだろう - ホーカイズが必死ｗ
- 感染者来院が発覚したら２週間休診なんだけど
それでもよければジャンジャンＰＣＲ検査したらいい
実質的に診療日なくなるだけだからｗ - これ正確には「何百人もの『感染判明者』が同時に出れば医療崩壊」だろ。
わからないやつはわからないまま寝とけ、重症化か急変してから来い。という従来通りの主張。
但し上級は違和感だけでも検査します。 - さいたま市みたいな検査基準を勝手に変えて厳しくやる所が出るから検査をやれとの話になる
さいたま市は救急車に乗れば検査しますで
橋下徹は36.8でも検査出来るからね - 大阪や東京はコロナ感染者１万人はいるぞ！
スポーツジムや温泉、ホテル、飲食店等の接客業全般の客や従業員の全てをコロナ検査すれば、いくらでも陽性者出ると思うけどな！
日本は外国見習い、コロナ検査数を増やせよ！
- 検査をするかどうかの段階で命の選別が行われているのだからもう崩壊してるんだよ
検査してもらえず自宅で呼吸困難を起こして死ぬ人もいれば
橋下のように微熱で検査を勝ち取る奴もいる
上級を検査させるために庶民は4ねと言ってるようにすら見える - 検査しなけれゃ
感染者がねずみ講式に増えてパンクした時に更に醜い医療崩壊が待ってるだけだろ - その前に、検査でコロナと分かったところで治療法はない
検査してもしなくても一緒
大人しく家に閉じこもっとくのが、感染しないしさせないだから今の政府の方針が正しい
何もせず一月だけ家にいれば収まるんだって - >>478
陽性の診断がおりなきゃ一ヶ月家にいれるわけがない
もちろん今は都内はテレワークが推奨されてるから幾分かマシだがそれは2月下旬から3月始めにやることだった
何もかも手遅れ - >>478
それを言ってた橋下が自分は微熱で真っ先に検査に駆け込んだがな
しょせんは想像力の足りない人間が他人事で言ってる意見にすぎない - 韓国は初期の段階で検査しても感染拡大を防げてない。
軽症者の検査に意味がないことを証明してる。軽症者の検査をして感染拡大を防いだ国はあるのか？
- >>479
韓国は普通に防げたほうだぞ
新興宗教のバカでかいクラスタが発生したにしては - 治療法がないのだから、ＰＣＲ検査は無駄。 自宅待機。
- だから保健所は検査数を絞りに絞っている
- もう検査しなくていいんじゃない
自己責任にしとけばいいとおもうよ
時代が変わったんだよ - ニューヨークなんて１００万単位で検査してるんだろ、感染者は減少したか。
- >>1
備えなかったお前らと国の責任だろ、感染を拡大する理由にならない - >>484
バラまいてる都民のせいだろ
数カ月でいきなり陰圧室とエクモを10倍増やすなんて無理 - つまり何万人もいるとわかってると
- ハシゲさんは、検査出来たようだけど
- 陽性者を陰性と判断して野放しにする方が問題
だから検査せず陽性者を野放しにするのも同罪
日本人の民度なら、陽性だってわかったらさすがに出歩かないだろ - 検査しなくていい勢は陽性ほったらかしについてどう思うん？
- もう崩壊しまくってるんですが？
- これが本当ならかなりの感染者が街を出歩いてるってことだろ
言いかえればGW明けに緊急事態宣言解除は無理ってことだ - 単に増やせ増やせと言っても人手不足で無理なんだという事だろ
- 検査してもしなくても感染者が減ることはないんだが？
- 俺は看護師なんだわ
陽性反応で強制的に隔離入院は嘘だよ
どんな理由であれ人の束縛したり、強制的な措置はとってはならないと憲法で決まってるし
陽性反応が出ても自宅待機で療養する権利が国民にあるし - >>493
結核でも入院拒否できるの？ - >>493
看護師がどうした？
資格持ってるだけじゃ意味がないんだわw - >>493
いやいや法改正で新型コロナに関しては強制入院させられるようになったよ - アホの子ケンサーズ
だいぶ減ったな - ケンサーズ敗北
- 業務独占資格の宿命だよね。その数が少ないのか多いのか、
もし少ないというなら身から出た錆ともいうべき。 - 検査せず未確認感染者が市中で感染を広げた結果、
院内クラスター発生や現在の医療崩壊に繋がりつつあるのだが。これは国の仕事だが医療能力向上の為、イタリアの様に医学生、看護学生の
最上級生を限定免許付きで検査等の難易度の低い現場に投入するのも有りだと思う。 - >>500
検査するぐらい疑ってるなら家で寝てろが一番の感染防止策
逆に検査する事で３０％の偽陰性が発生し、お墨付きをもらった分
その人間が市中でどんどんクラスターを発生させる - 現場にできないことを強要する無責任な奴らってドラマとかでよく悪役として描かれるが5ch民がそれだったとはなｗ
- これは医師会のレベルが低すぎｗ
新潟とかとっくに導入してるのにｗ - >>502
知事が官僚上がりでも違うもんだね、目立たないけど政策は進んでいる - 正確な検査キットの開発と増産を政府に言うべきじゃね？
- 医者の神奈川県警
- >>1
まーだこんな事言ってんだ - でも片っ端から隔離していかないと収まらんやろ
- 最初から軽症者は自宅療養で良かったんだよ。高齢者や妊婦がいる場合だけ隔離
外うろついてる感染者は射殺で - とにかく検査しろよ。感染ウィルスと戦って検査しないとか頭沸いてんだよwバカは黙っとけよ
- 議員から妖精でたら後回しにしてくれよな 息できなくなったら治療してくれ
- >>1
このままでも無自覚が通院して医療従事者が感染しちまうだろうが
どーすんだよ？ｗ
逃亡でもすんのか？ｗ - 今みたいに臭い物に蓋をするように個人で自主隔離させて見えないふりしてればいいって言ってんの？
検査してはっきりさせて自宅かホテル隔離の方がいいに決まってるだろ - >>1
それを主張するなら
そのために数割かは治療されずに4ねとはっきり言えよ - 感染者は既にいるのに、検査したら医療崩壊という謎理論www
検査しなければ感染者はいないのか？www - ニューヨーク見て、どんどん検査が正しいと思うやついるか？
自分は感染してるかもしれないと不安な状態で行動抑制させと言うた方が効果ね
変に陰性出ると無駄に徘徊するだろうし、で実は陽性でしたの方が害が大きい - >>524
だから流行の初期段階で検査を絞った結末が今なんだよ - >>1
ニューヨークみたいになったらどうするんだカス - そうやって市街の感染者を放置した結果が今なんだが。
結局感染者が増えてより大規模な医療崩壊を起こそうとしている。
全員で1ヶ月引きこもるならそりゃ検査は要らんけどな。 - 4ね。
- 職務放棄とか医療放棄とか高い給料でとか書いてるやつ馬○じゃない？
壊れた後に調子悪くなっても行くとこないぞ
死にたきゃどうぞ - ノーベル賞の本庶さんが、一日の検査人数を１万人に増やして
まず敵の数を明らかにしないことには、ウイルスとの戦争には勝てないだろう、って
さっきひるおびでやってたよ - 検査しない限り感染者はいないかもしれないというシュレーディンガーのコロナ患者ｗ
- >1
国民が新型コロナウイルスに感染しているかわからない国 - 院内感染してるとこから見ると
病院に来た人は漏れなく検査してもいいと思う
発覚してからじゃ遅い - >>1
現状が少なすぎるんだよ。でもって反論はほぼ国民全員とか希望者とか極端に範囲を広げて反論するから落とし所がないまずは医師からのPCR検査要請は全件検査だろ。これは医師会も苦言してたし。次にCTによる肺炎確認できた患者。多すぎるなら他に条件着けても良い
程度問題なんだから受け入れできるところから増やしていけば良い
- 日曜日放送のクローズアップ現代の中でコロナ検査は金に成らんから医者がやりたがらないって言ってた。
- >>537
＞クローズアップ現代の中でコロナ検査は金に成らんから医者がやりたがらないって言ってた。こんなこったろうと思ったわ
- まだこんなこと言ってるのか。
日本の医療レベルが知れる。 - 検査放棄して感染拡大させたいのか
何が医療崩壊じゃ - 何ヶ月も準備期間があって周りの国の参考例盛り沢山だったのになんの準備もしてないって何やってんの？
- >>1
検査しようがしまいが、軽症は入院させなければいいし重症なら入院させないと死ぬだろうが
医者のくせに頭悪いのか？ - 確かにどんどん検査を増やした外国はすぐ医療崩壊を起こし、死者が膨大に増えて行った
重症者に出来るだけ限定した日本は、医療崩壊を何とか免れてる状態
何を優先すべきか、病気の種類によって非常に考え方を柔軟にしていかないと
無駄な倫理観のために人を56すことになる - 現実的に無理なもんは無理なんだろ
なら対象を絞ってやるほかないじゃん
責任は明確で、安倍が春節で招き入れ、有識者の判断も遅すぎた
じゃあ今後どうするか？
医療物資も不足してるのであれば、今の運用で極力医療従事者をフォローできる体制を作るべきでは
それでも感染の勢いが止まらなければ、しゃーないじゃん - あっちでもこっちでも院内感染出まくりでもう遅い。
崩壊は始まってる。 - 検査をすると何百人もの感染者がでて医療崩壊する
なので
上級国民様を優先して検査して
上級国民様を優先して治療するつまりこういう事ですか？
- そしてドライブスルー大絶賛、大推奨のひるおびは
この提言には完全無視。 - 検査に意味ないとか言ってる奴は韓国の事例を見てみろよ
- コロナの事で脳卒中とか心筋梗塞とか助かるかもしれない病気も
治療してもらえずどんどん死ぬ時代きちゃうのかもな。 - 医療従事者全員の抗体検査が優先かな。
- 水面下で感染広がる方が
重症者が一気に殺到しないのかね？ - 今どれくらいの感染者がいるのかわからんがこれから更に増えていけば症状が出る人間も増えて結果的に医療崩壊すると思うんだが
- 結局、毎日大量に感染者出す羽目になってて草も生えない
- そもそも検査検査うるさいやつは陰性でたら安心して動いていいって勘違いしてるだろｗ
- これ選別して入院させるから下級は4ねってこと
感染前からトリアージ - ケンサーズは検査する側の視点に欠いてる
インパール作戦の無能将校と同じ人種がまだ生まれる日本の悲劇
医療崩壊起こして感染爆発してもそれを批判するだけ - もう韓国のCDCに応援頼めよ
- 知ってた
だから検査の数だけ増やしても意味無いといってんだ - 無症状の人もいるのが恐ろしいな
- 検査を抑えて医療崩壊を抑えるという医師会の言い分には納得するけど
検査をせずに感染を抑えられているという政府の言い分には全く納得出来ない - >>574
それなんだよな
国の対応を見てるともう少し検査して現実わからないと強い対応しないでずっとケイザイガーとか言ってる気がする - 「岩手が発症者ゼロなのは検査してないからだ！」って言う馬鹿どうにかならんか
- 検査しないで把握できないまま死者や重症者蔓延したって医療崩壊するだけだろw
- 何百人もの感染者が同時に出るほど感染やばいと認識してるってことか
- 検査をすること自体はいいというか必要なんだけど
人、時間、費用のコストが高すぎるのが問題ということもある
かといってどこかみたいに精度の低い簡易検査ではやる意味自体が薄い
結局人工呼吸器が必要なレベル以下の患者は自宅で自力で何とかしてくださいとしか言いようがないんだよな - 健康な国民も「無症状の感染者」って前提で引きこもって
コーヒー飲んだり犬とじゃれたりしてるならいいけどさ - 医者は全員コロナで4ねよ
- 検査しない結果、院内感染で医療崩壊してるくせにｗ
- 治療薬がないんだから人工呼吸器が必要な奴以外、病院来るな
- 検査しろとか言う奴はボランティアで検査場に行って働け。掃除ぐらいできるだろう。
それがいやなら検査しろとか言うな。 - 医療関係者が検査場で二次感染者を出さないためには多大な労力と医療用品の消費が必要なことをこれだけ詳しく説明してるのに
全く理解を示さない人がここまで多いことに驚き - やっぱり感染者が少ない内に韓国式のドライブスルー検査をしとけば良かったじゃん。
- 検査しなかったら増えてるのか減ってるのかすら分からないだろ
- >>588
というか不安にかられて病院ハシゴするアホがいる時点で検査基準緩めるしかない結局とてつもない医療崩壊を招いている
- 実質医療崩壊宣言きたな
- 人的なリソースが不足してるって事を言ってるだけなのに
オマエらワタミの社長みたいだな - でももう出そうですよねほっておいても。
- 普段使わない人がたまーに使おうとすると使えない
ひとつの利権だよね - 軽症者重症者を分けて軽症者はホテルが自宅療養
重症者は入院これを制度として徹底すれば
PCR検査増やしても医療崩壊しないだろ - 一人の患者さんの検査が終わったらすべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
まずこの認識が間違いね、消毒洗浄で十分だから手袋はかえてもいいと思うが
コロナの病態が分かってきたのに未だにエボラ並みの対策してるのがアホ
だからマスクとかも一瞬で足りなくなる
韓国やら諸外国のようにプラやアクリルで区切られた空間作って検査しな - 検査したから感染してるわけじゃないんだぞ
結局お前ら底辺は4ねって意味 - >>1
ええええ・・・
これ読んで神奈川医師会を批判してる人が多いことにびっくり。
批判してる人は、ところで新型コロナに対してどんなことやってるんだろう？
まさか5ちゃんポチポチしてるだけじゃないだろう。 - あー付け足すの忘れた
医療崩壊させて、おまえらの家族や大事な人死んでも
おもえらの性だからな
それだけ覚悟もって書け - 呼吸器科を標榜しといて感染症患者を診察したくないとか自己中にも程があるだろ
医療放棄と非難されても仕方ない - >1
医師「カネ積まれないものはやらない。カネは命より重いんだ」 - これマジで保健所が窓口対応電話でやってたりＩＴ化進めてなかったのが原因だろｗ
医療崩壊起こさせてるの保健所の昭和のシステムが原因じゃんｗ - わかったらｹﾝｻｶﾞｰｹﾝｻｶﾞｰ言うのやめろ？
な？ - >>1
いろいろ言ってるが、海外ではやってるんですよ。 - >>1
神奈川医師会の頭の悪さには驚いた
今までの枠の中で考えるからそうなる
医者が検査しなければいいだけの話
何回この話繰り返しているのか - します、じゃなくてもうとっくに医療崩壊してっから。
東京はもうコロナの疑いあると、全然病院に入れてもらえないからね。院内感染恐れてて。
家や救急車や道端で死ぬ事になんぞ。 - いまは医者の判断にまかせてるだろ
- そういうことをヤラせる為に今までてめぇらに高い金払ってきたんだよ
死ぬ気でやれやクソ医者共 - そもそも、医療機関て３密空間なのよね。
そこに無症状感染者が来院するの(多数）
もうどうなるかわかるよね。
- じゃあ、海外ではどうやって検査してるの？
海外で出来て日本で実現出来ない理由は？
煽りでなく純粋に疑問 - >>615
利権 - 神奈川は日本一特殊なのよ
福祉政策のメッカと呼ばれており、介護と医療が一丸となって進めてきた現場なの
だから病院は介護とか障碍者の為の施設と化してる所ばかり感染症関連に対応できる施設も経験も無いのは本当だよ
- 検査増やすったって、症状ある人以外どうやって見つけるんだ？
そりゃ、症状ある人は検査すりゃいいさ。それはもうやってんだろ？
無症状を探すのは不可能なんだから。国民全員に検査なんてできないんだから。 - 感染者が出れば医療崩壊ってのも完全な間違い、トリアージしないと医療崩壊になるだけ。
重症増えれば検査かかわらず医療崩壊だし。
きちんと検査場設けて診療と切り離した方がむしろいい。 - いや、人を選んで検査してる時点で説得力皆無
なんで橋下が検査うけれるんだよ - 重症者のみの治療が必要！
群集心理で、症状が軽い、
または出ていない人間が押しかけるのを防ぐ必要がある。 - まあこれは理解できる
トータルで考えれば医療崩壊して死人が大量に出るよりは
検査が間に合わなくて死人が少々の方がマシ
自分や身内が感染疑われてもわがまま言わない覚悟はできてる - 正直言って、ちょっと高い栄養ドリンク飲んで、暖かくして寝ていれば
殆どの人は人間本来の抵抗力でよくなる抵抗力が落ちている人で持病がある人だけが、専門の施設で看てもらうべき
- 別に検査してなくても感染してんだけど
- コロナって診断がないと休めないやつも多いやろ
- 陽性だから入院ってのもおかしいんだよ
もうインフルと同じ扱いでいいだろ - で、放置して更に蔓延させるのか
- 陽性だが自覚症状のない人が出歩く方が恐ろしい結果になると思う
意識的に自宅待機してもらうのが感染を広げない効果的な方法なのに - 絶対、EUとアメリカは検査待ちの院内待機で感染拡大してるって
統計の為に検査とか言ってる奴もいるけど、
俺はデータより実害低い方を選ぶわ
【コロナ】医師会が苦言｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人もの感染者が同時に出れば医療崩壊します｣
ニュー速＋
コメント一覧