- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:02:11.449 ID:xYK4Sv3z0
- インフルエンザと大差ないとかサーズのほうが死亡率高かったとか
経済を止めるほうがむしろ死者数を増やすとかが主な主張だけどその根拠が知りたい - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:05:28.992 ID:mYOF0js60
- 正常バイアス
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:06:09.695 ID:xYK4Sv3z0
- >>2
それだけ? - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:06:30.436 ID:Vb2IkwBqd
- 若者はノリで生きてっから何言われてもうえええいwwwって言うだけだし
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:07:03.097 ID:mmWHyQMP0
- 踊れば吹っ飛ぶからね
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:08:01.287 ID:xYK4Sv3z0
- 実際大したことないんだったら統計とかデータでそれを示してほしいんだが
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:08:42.736 ID:2MnN+gpI0
- 感染者数だけ考えるとエイズウイルス感染者の1/10しかいない
死亡数考えると自殺者より少ない
致死率考えるとインフルエンザより少ないこのようにもっとひどい現実がある事を知ってるからそれほど焦らないんだと思う
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:14:56.739 ID:xYK4Sv3z0
- >>7
そう考えると大したことはないのかも
でもこれから先どうなるかわからないから楽観論は危険ということなのかな? - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:20:44.568 ID:J2q2pOcV0
- >>7
致死率はインフルの5~10倍あるぞ(治療を受けられる場合)
感染者も発生から4ヶ月で200万人だから何処まで上がるか分からんし
感染が先行してる国では自殺者数より死者多いぞ - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:24:39.154 ID:2MnN+gpI0
- >>12
全部条件付き(笑)
不安を煽るデマはやめてくれ - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:33:55.088 ID:J2q2pOcV0
- >>13
条件付きって医療を受けられる場合はってプラスの条件だぞ
デマというのはお前の言ったことなんだが - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:34:27.525 ID:2MnN+gpI0
- >>14
本気で言ってそう - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:38:19.601 ID:J2q2pOcV0
- >>15
脳ミソ平気? - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:46:01.708 ID:2MnN+gpI0
- >>17
こういうレスが始まるってのが理論破綻の証拠だよ
不安を煽るのは楽しいかもしれないが、今は一番やってはいけない事なんだよ - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:53:06.201 ID:+CqqLY3Ja
- >>19
不必要に不安がる必要はないが現実を見ずに楽観しても仕方ない
バランスよく各自、律するのが重要なんだから - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:00:43.738 ID:J2q2pOcV0
- >>19
おまえインフルより致死率が低いって完全なデマ言ったじゃん? - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:05:20.391 ID:2MnN+gpI0
- >>25
日本において新型コロナの方が致死率が高い?
ソース出してみ - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:17:36.220 ID:LZXW2DGG0
- >>12インフルより致死率高かったところでインフルが糞雑魚なんだから意味ねえだろ
身近にある病気、たとえば破傷風なんかと比べてもはるかに致死率少ない - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:25:24.722 ID:J2q2pOcV0
- >>43
デマを指摘しただけだが致死率なんて脅威度の一つの指標に過ぎないんだから
それだけを論じても大して意味ない - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:09:33.757 ID:NDnELUqK0
- むしろ国民なんて楽観してるぐらいの方が御しやすい
パニック起こすと大変だぞ
ペルーとかの惨状見ろよ - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:09:39.417 ID:zkuJHwDuM
- 経済を止めると人死にが出るのはマジでは?一週間とかならまだしも2、3ヶ月は軟禁状態になるだろ?
更にそれが終わっても再流行は必至だからなぁ - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:18:14.585 ID:MeZ5SgJEa
- 情弱スマホ世代(一般層)になってからのタラコネッツに久々来たものの
マジつまんねぇな
なんだここ・・・ かっこ唖然 - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:37:52.543 ID:+CqqLY3Ja
- 流石に現時点の感染者数で他の感染症の数を比べるのは頭コロナだわ
世界規模で対策してる現状でこの感染者数かつ今現在も指数関数的に増え続けてるのに - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:43:30.453 ID:xYK4Sv3z0
- >>16
楽観論者は今のコロナの数と他の感染症の数を比較してるからナンセンスってことかな? - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:48:23.082 ID:+CqqLY3Ja
- >>18
日本はともかく世界的には指数関数的に増加する傾向がある
今現在夏秋の段階で流行ってる南半球で更なる感染爆発もあり得る
この状況で年間の感染者数と実質2ヶ月のコロナの感染者数を比べるのは流石にねぇ - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:50:40.635 ID:L95tuzw0x
- 不安を払しょくする方法も一緒に提唱しながら危機を提唱するのはいいんだけどな
どうすればいいかは離さずに危機ばかり提唱するの嫌い
MMRとか実は嫌いだったわ。人類が滅ぶ滅ぶばっかり言って、じゃあ滅亡回避の為に何したらいいかっての丸投げだったもん - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:52:43.263 ID:RfP81R5a0
- みんなそれぞれ前提にしてるものが違う気がする
核シェルターに籠る必要はないわけで、これもそういう意味では楽観論だしな - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 08:55:23.265 ID:2MnN+gpI0
- 不安があるのは仕方ない
ただ、(世界では)とか(このままでは)とか(現状と違う設定にする)とかで煽るのは本当にやめるべき
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:06:11.174 ID:J2q2pOcV0
- >>24
意味のない、有り得ない、関係のない条件を付けるのはおかしいが先月から指数増加が明確に確認された日本が先行地域を参考にするのは妥当だし
確度の高い予測が出来るか状況で、このままではを論じるのも妥当だろ - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:06:56.122 ID:RfP81R5a0
- 集団免疫を獲得するまではその集団の6割くらいが感染しなければならない
という説があってこの考えなら日本は7000万人くらいが感染すると収束する
仮にコロナの致死率が1%だとすると収束までに700万人(主に老人、病人)が死ぬということ
ただしコロナは東アジアを中心に去年の暮れからとっくに拡大していたという話もあるので
ニュースになった1月末から数える必要はないとも考えられる - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:23:25.497 ID:LZXW2DGG0
- >>28去年の10月にひどい風邪ひいて息がしずらくてなかなか寝付けない感じになったり臭いしにくくなったりしたけど新型コロナだったのかな
風邪としてはなかなかだったがインフルどころか数年前に感染した溶連菌より軽い感じだったが - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:28:58.018 ID:RfP81R5a0
- >>54
それは分からん
じつは俺も去年の暮れにかなりゲホゲホしてた
俺は風邪ひくといつも扁桃腺が腫れるんだが咳と息苦しさしかなかったから今でも不思議に思ってる - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:31:40.927 ID:LZXW2DGG0
- >>64 4日休んだし風邪としては上級レベルだけど所詮その程度だったな
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:35:55.727 ID:RfP81R5a0
- >>68
俺はタバコ吸ってるからコロナだとしたらあんな軽症で済まないと思うし
やっぱりまだ罹患してないって気持ちで今は行動してる - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:10:28.024 ID:KMD2Vh0w0
- 楽観論まではいかんけどコロナの事とか政府の対応とかちょっとそれは間違ってるよって言うと劣化のごとく怒りだすやつらなんなの?
根拠は?証拠は?とか聞いてくるくせに自分らは推測や憶測で叩いたり喚いたりしてるし - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:11:08.956 ID:nHv3XApQ0
- 無症状とか軽症とか未検査の潜在感染者積極的に無視してんだから致死率なんて参考値ですらないぞ
死亡例が高齢や基礎疾患持ちに偏在してるしな
治療法や検査体制が整ってるインフルでの死亡数見てみろよ - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:14:12.831 ID:J2q2pOcV0
- >>32
全数検査したダイヤモンドプリンセスでは致死率1.5%だな - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:11:59.434 ID:RfP81R5a0
- もちろん日本は検査するまでの基準が妙に高いし
検査を受けていないだけの「隠れ感染者」が多くいるはずなので
「7000万人」は報道された数字である必要はない
報道されようがされまいが「実際に」7000万に感染したら収束に向かうだろうってわけ - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:13:28.406 ID:xYK4Sv3z0
- インフルとどう違うのかが知りたい
ここまで世界的に対策がされているけどインフルに比べて感染率や死亡率はどうなのか - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:15:14.798 ID:qo5irttY0
- 反日乙!安部総理も回復者の方が多いと表明されているというのに
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:15:26.333 ID:RfP81R5a0
- ダイプリの致死率は高齢者が多かったことを考慮したほうがいいと思う
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:23:00.457 ID:J2q2pOcV0
- >>40
それはあるが全数検査は稀だから
一つの基準になるのも確か - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:17:04.906 ID:2MnN+gpI0
- 俺の見てるダイヤモンドプリンセスの致死率は30年後は100%近い
こういうの信じてそう
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:28:27.866 ID:J2q2pOcV0
- >>42
米を食べた人の致死率100%みたいなのと
この事例の区別付いてなさそう - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:17:42.465 ID:RfP81R5a0
- 700万人じゃなくて70万人だった
ごめんなさい - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:19:09.895 ID:24qRd97P0
- 民間企業が閉鎖店舗や保証の会議してる時期に政府がまだオリンピック言っててワロタ
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:21:00.639 ID:2MnN+gpI0
- そして政府批判になって本質がより見えなくなる
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:21:43.554 ID:MTmWM6sGp
- 目の前で起こってること楽観も悲観もなくちゃんと捕まえてる
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:22:15.448 ID:s2ZebTtlp
- >>1
インフルは世界で年間数十万人死んでる
日本でも数千人
交通事故は日本で年間4000人死んでる
殺人事件は年間900件
マラリアは年間40万人死んでる - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:22:31.763 ID:DXLww98I0
- インフルおじさん「インフル・・・」
これ - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:25:04.816 ID:s2ZebTtlp
- イタリアみたいに軽症患者も片っ端から入院させて自爆でもしない限り大丈夫
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:25:34.799 ID:RfP81R5a0
- 「コロナは去年から拡大してた説」もまだまだ怪しい
なにせ発信源と思われる中国で今年になって急速拡大したってのが(データ上の)事実だから
あんまり楽観しない方がいいってのが結論だな - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:25:57.568 ID:LZXW2DGG0
- 医療崩壊して治療全く受けられなくても致死率10行かないんだろ?
破傷風は同条件だと80行くぞ - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:26:07.614 ID:V5Hlj0qbp
- 単純に感染者の四分の一は陰性になって既に退院してんじゃん
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:27:11.295 ID:s2ZebTtlp
- 交通事故で年間4000人死んでるのに車乗るのやめようとはならない
おかしいよね - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:28:22.489 ID:LZXW2DGG0
- 感染力が高いのは認めるがそれだけだろう
だからバイオセーフティーレベルも所詮3止まり - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:31:24.785 ID:xYK4Sv3z0
- >>61
それならなんで緊急事態宣言? - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:28:39.817 ID:24qRd97P0
- ライフル協会みたいなこと言ってるアホがいて笑える
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:30:33.596 ID:s2ZebTtlp
- コロナの死者数120人を突破!
うん・・・ - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:32:43.341 ID:LZXW2DGG0
- >>65なんか2cm雪が積もって大雪とか騒いでる都心に通じるものかあるな
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:33:08.858 ID:J2q2pOcV0
- >>65
死ぬまで3週間かかる
感染者としてカウントされるまでは2週間かかる
指数増加してるこの意味分かる?
- 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:33:51.209 ID:LZXW2DGG0
- >>71それ何カ月前からいってんの
- 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:36:01.675 ID:J2q2pOcV0
- >>73
何ヵ月前でも一緒だけと今は明らかに抑止策が機能しなくなって再生産数が上がってる
そして関数が明らかに立ち上がって来たから
それが危険性を持ってきたという事だが - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:39:31.248 ID:s2ZebTtlp
- >>71
通常のニンニクだとポリフェノール0.03mgが黒ニンニクだと30倍の0.9mgを含んだ黒ニ○ニク卵黄!的な? - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:31:11.460 ID:V5Hlj0qbp
- 俺は感染力の高いインフルエンザくらいにしか思ってないな
「未知なるウイルス」ってもんに世間が恐怖しとるだけで、実際に一度かかって治ったら「なんだこんなもんか」ってなるだろうな
まぁ高齢者や既になんらかの病気を抱えてる奴にとっては怖いだろうけど - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:32:20.081 ID:xYK4Sv3z0
- >>66
インフルと同じくらいの死亡率ならここまで怖がる必要ないよなあ
楽観論のほうが正しいのかな? - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:33:18.218 ID:K0nVZJgv0
- お前らは馬鹿
エイズとかとは違い流行性のものだから医療機関が崩壊する
病院が崩壊したらコロナ患者だけでなく全ての入院、外来患者に甚大な影響が出る - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:34:40.353 ID:RM5tjBFU0
- 普段からみんな4ねばいいのにと思ってるから平常運転
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:35:13.967 ID:s2ZebTtlp
- 非日常に興奮してるっていうのもあると思う
東日本大地震の時とか世紀末感があって謎のドキドキ感あっただろ?
プレステ3発売の時にオタクが「物売るってレベルじゃねーぞ!」って興奮してる映像じゃん?
あんな感じ - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:35:38.794 ID:ECrjeQAJ0
- ウィルスに今の人類は滅ぼせない
どんな最悪なウィルスに対してもその種の最低1割は耐性を持って生き残る
70億の1割、7億は哺乳類の絶滅下限の3万を大きく上回る - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:35:44.247 ID:1fkRWhSMa
- そもそも楽観せずに厳しく扱ってたら二ヶ月前には終息させてたよな
経済が破壊されるのも楽観してたせいだわ - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:37:43.145 ID:J2q2pOcV0
- >>77
無理だろ
仮に日本だけ根絶しても
すぐ他から入ってくるその意味で中国が再輸入にどう対策を打つかは興味深いよな
- 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:35:49.941 ID:V5Hlj0qbp
- いやーでも世界的にもいい経験だとは思うな
これまで各国にパンデミック対策なんてなかったわけで、色んな国が色んな対応してどうなったか良いデータが取れたんじゃね
これがエボラとかシャレにならん奴だったらマジでヤバかった - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:38:24.267 ID:1fkRWhSMa
- >>78
エボラは44年で11000人程度しか殺してない事実
コロナは半年未満で10万人いく - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:36:16.357 ID:+CqqLY3Ja
- 抗ウイルス剤でも出来ればインフルと同じ扱いかそれより下の扱いでいいが
感染力が強いインフルで免疫がなく対症治療しか出来ないってのは普通にやばい
というかインフル舐め過ぎじゃね? - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:38:39.286 ID:LZXW2DGG0
- >>81インフル5回もかかってんのに一度も重篤になってないし、そら風邪としてはやる方程度だわ
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:36:41.437 ID:LZXW2DGG0
- ちなみにバイオセーフティーレベル3は致死率が非常に高いが移りにくい感染症と、致死率が大したことないが移りやすい感染症が入る傾向
新型コロナは後者所詮致死率は大したことない
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:39:15.689 ID:xYK4Sv3z0
- >>82
それ緊急事態じゃないんじゃ - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:39:46.357 ID:J2q2pOcV0
- この感染力と潜伏力で、インフルの10倍致死率ってだけでヤバイわ
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:40:40.893 ID:xYK4Sv3z0
- >>88
インフルより感染力が高くてしかも死亡率が10倍?
それならなんで楽観論が出るの? - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:42:12.278 ID:LZXW2DGG0
- >>88だからインフルがしょぼいんだって
結核のがまだ怖いレベルだぞ - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:41:03.476 ID:RfP81R5a0
- あらゆる外国との交渉を閉ざさない限りウィルスなんていつか流入してくるから
渡航制限の遅れが致命的なミスといえるかどうかはまだ判断できる時期じゃないよ - 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:41:09.517 ID:sMa4ugOk0
- コロナがやばいのはわかるがコロナで自分が死ぬとは思えないね
致死率が低すぎる - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:43:06.021 ID:1fkRWhSMa
- エボラは自分が高い確率で死ぬけどコロナは自分より他人が多く死ぬ
人間がどれだけ自己中で悪いから表してるウィルス - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/11(土) 09:43:49.016 ID:LZXW2DGG0
- 日本では毎年約18,000人が新たに結核を発症し、毎年約1,900人が結核で亡くなっています。
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