古市憲寿 「コロナで『理想の福祉国家ヨーロッパ』が瓦解。個人の人権も大幅に制限」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:36:43.70 ID:NgAPyEd10

 本当は今頃、ヨーロッパにいるはずだった。世界でも評判の脱出ゲームのために、ギリシャを訪れる予定だったのだ。

 ヨーロッパで新型コロナウイルスによる肺炎で初の死者が出たのは2月15日。
しかし2月下旬までは、それほどの危機感もなかった。むしろ心配だったのはアジアからの訪問者が隔離される危険性だ。
実際、3月5日にハンガリーで咳をしていた日本人15人が病院に隔離されるという事件も。

 それからの1カ月は映画のようだった。それは、漠然と人々が夢想していた「理想のヨーロッパ」が瓦解する期間でもあった。

 欧州はよく「高福祉高負担」の福祉国家として紹介される。
実際、税金が高い代わりに保育園が充実していたり、大学や病院がほとんど無料という国も多い。

 しかしそれは医療水準の高さを意味しなかった。
イタリアは国民負担率の高い国の一つであるが、新型コロナに対しては実質的な医療崩壊が発生し、多くの死者が発生してしまった。
フランスやスペインも危機的な状況である。

 21世紀の欧州各国では福祉国家の「縮小」が進んできた。
それが今回の医療崩壊の遠因ではないかという指摘もあるが、少なくともヨーロッパを「理想の福祉国家」と考えることはできなくなってしまった。
何せ危機の時、国民の命さえも救えないのだから。

コロナで「理想の福祉国家ヨーロッパ」が瓦解(古市憲寿)
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/04090555/?all=1

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:37:29.83 ID:NgAPyEd10
ヨーロッパには、人権意識の進んだ国々というイメージもあった。

 しかし有事の際には、国家の強権がいとも容易(たやす)く発動できるようだ。
フランスやイタリアでは外出禁止令が出され、警察当局が違反者を取り締まっている。
ポーランドでは自宅隔離対象者向けのアプリも登場した。
海外から帰国するなどした人は、在宅を証明する写真を当局に報告する必要があるのだという。

 1月に武漢が封鎖された時、日本のメディアは「中国だからこんなことができる。民主主義国家には無理」という反応だった。
しかし日本が民主主義のお手本とした欧州が、中国と同じように個人の人権を大幅に制限している。

 日本の専門家会議の発表によれば、新型コロナに感染しやすいのは「換気の悪い密閉空間」「人が密集」「近距離で会話」という3条件が揃った時。
疫学的に外出禁止はやり過ぎのように思える。
どちらにせよ、ヨーロッパの国々はやる気になれば、それくらいの強権はすぐに発動できてしまうのだ。

 日本では、人口当たりの病床数やCT数が非常に多く、概して現場の医療従事者は優秀なことが改めて確認された。
戒厳令がなくても、ただの「お願い」に過ぎない自粛要請にも多くの人々が従っていた。

 単純な「日本すごい」という話ではない。
裏を返せば平時から高い社会保障費が発生しており、同調圧力の強い社会ということでもある。
いずれにせよ、完璧な理想郷なんて、世界中のどこにもなさそうだ。

 当面の間、脱出ゲームどころか、日本からの脱出も叶いそうにない。

55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:56:45.72 ID:b/qZX/2uO
>>2
いいとこ教えてやるから日本脱出しろよ

北朝鮮はコロナ0らしいから今のうちに行っとけ

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:37:57.02 ID:8vGmI9Vk0
勝手に盛り上がって失望する奴いるよな
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:38:59.72 ID:h7kIFc130
>>3
「ですぅ」
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:38:09.29 ID:NQVEYUPU0
経験の差、ですかね
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:38:14.27 ID:DEihxohU0
これ玉川どーすんだよ?
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:39:26.71 ID:HJFLqJJc0
古市憲寿には興味は無いが、この二ヶ月くらい
同じ事を考えていた。
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:39:45.99 ID:O9QO4FGP0
>いずれにせよ、完璧な理想郷なんて、世界中のどこにもなさそうだ。

地上の楽園北朝鮮の頃から一歩も進歩してなくて草

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:39:52.31 ID:HQW6bdVy0
欧米は国民全員にうん十万即くれたんだったよねwさすが欧米さまはすごいなー
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:40:01.73 ID:SQxkGlLu0
理想と言えたのは
元々ドイツ、スイス、デンマークぐらいじゃないの?

ギリシャだのブルガリアだのは元々酷いもんだろ
イタリアやフランスやスペインは華やかだけどルーズな感じは誰でも感じてたと思うが

12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:40:19.69 ID:UBVoGinz0
人権意識が薄っぺらいから法律でとうにかしてたってイメージだったんだけどね
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:42:09.11 ID:Vf8wSsB40
>>12
ほんそれ
白豚は差別大好きだから法律で縛らないとどうにもならんだけだよな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:40:44.07 ID:NVdqSr+a0
本当は世界を手中にしてるとこだったて
思ってるキンペーもいるんだから似たようなもんだろ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:40:47.08 ID:1sJWLWU10
なんだ脱出ゲームて
バカじゃねーの
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:41:23.01 ID:+0F+4y010
大したことないですよぉ~とか言ってたんだよなこいつは
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:41:38.82 ID:ZsMf3ikU0
何この散文
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:42:03.42 ID:P8uQGM6u0
日本の病院行く感覚で無料な訳じゃないからな
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:42:48.12 ID:Yp4byRY9O
(´・ω・`)オウベイガーの幻想をぶち転がしてくれて満足です
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:43:22.15 ID:S55cqwph0
古市は理想国家が世界のどこかに実在すると思ってたのか。
アホだろこいつ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:43:33.23 ID:U9uw3I5V0
なぜか裕福な福祉国家、人権大事の自由な国が
感染しまくり、死者増えまくりの謎

やはりBCGなのか?

24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:43:47.18 ID:iEnTPla80
勝利したのが台湾だけってのがまたなんとも
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:44:10.89 ID:gECyhBt00
テレビでもそうだけど他の社会学者の見解とか一緒に載せてほしいわ。
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:44:34.18 ID:CmulDemFO
とにかく世界は
どのツラさげておまゆう&上から目線
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:44:47.00 ID:ApUjj23u0
人権意識も低いし
高負担なくせに福祉国家でもない

日本人の欧米に学べは虚像の欧米を見ていたことになる

日本のインテリ層涙目www

29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:44:59.07 ID:HFxR7JjC0
CTが多いからCT検査→アビガン投与で良いからな。
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:45:24.58 ID:C4OxVEf50
今回の件では韓国の実力が日本はおろか欧米まで追い抜いていたということを実感したわ。
韓国だけでなく台湾や中国、シンガポールとか日本を除いたアジア新興勢力もすごい。
コロナ後の世界は先進国の概念や秩序が大きく変わるだろう。
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:48:25.89 ID:1U7u9e5Q0
>>31
さすがチョン、自分たちでフラグ建ててるな
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:54:04.91 ID:nZ8YvSo40
>>31
ハイハイ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:46:16.25 ID:HR41Sagq0
屁理屈男
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:47:24.84 ID:A4hEX8pU0
珍しくこいつの意見に同意だわ
そもそも緊急事態宣言なんかもいらなかったんだよ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:47:30.47 ID:M+NvPapS0
そもそも福祉国家って衰退する気まんまんだろ
明るい未来のために払った税金でもうすぐ死ぬ人を数年生かしてどーすんの
先細りの暗い未来しか来ないでしょ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:48:06.02 ID:k9Zp79pP0
グローバリズムもそうだな
単に移民を低賃金でコキ使う為だけの方便
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:49:09.73 ID:xuGtaUWf0
未だに感染爆発してる欧米を見習えって言ってんだからすごいよ
もう宗教みたいなもんやな
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:49:55.68 ID:rClpY6Ol0
所詮この程度のレベルのやつをメディアが喜んで使ってたってことだよw
俺からしたら今頃何言ってんの?って話なんだが
ほんとレベル低すぎて話にならない
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:49:55.96 ID:jEPoJ3OO0
でもまあコロナは反則というかノーカンにしてやってもいいような…
ほとんど兵器みたいなシロモノだし、こんなの誰も想定してないっしょ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:49:59.62 ID:spf3j+zX0
国民の側から「命令してくれ!自由を制限してくれ!」ってお願いしてるのに
頑なにしない日本ってもしかして世界で一番の人権国家なんじゃね?
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:52:29.72 ID:QiZGRWvF0
>>40
多分そうだよ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:50:30.79 ID:0zBdSBoi0
まあ、緊急のときに化けの皮が剥がれたというか。
ニューヨークとか、実にショボい。
欧州もコロナ程度で右へ左へあたふたして、死人たくさん出しててみっともなくダサい。
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:51:07.73 ID:l51XVqsM0
欧州人そのものより欧州に住んで上から目線で「欧州ハーそれに引き換え日本ハー」つうてた日本人の方がゴミカス
欧州の空気を吸えば意識高く飛べると思ってた奴ら
そういうのが泣きべそはたいて逃げ帰ってきてるのが本当に痛快w
もう帰れなくて震えて眠ってる奴らはもっともっと痛快w
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:52:37.04 ID:Sa3wd+mt0
>>42
そそそそれってあなたの感想ですよね!?
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:55:17.37 ID:WbeGHHz30
>>42
2ch生みの親のたらこだなw
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:58:35.19 ID:0zBdSBoi0
>>42
それはあなたの感想ですよね。
エビデンスはあるのですか?
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:51:46.54 ID:ApUjj23u0
ドイツでは~
イギリスでは~
フランスでは~

もう言うなよwww

44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:52:05.30 ID:n84CPFk10
ローラとか今何を思っているか聞きたいな
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 16:01:06.96 ID:HQW6bdVy0
>>44
なんだかんだCM出まくってるしこないだVS嵐に出てたぞ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:53:00.78 ID:cLMUU58/0
そもそもイタリアに、高福祉国家のイメージないけどなぁ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 16:01:56.94 ID:MQTi4LkVO
>>47
小さな町の地震の時に
「日本と違って避難所が充実してて、ワインにピザも出ます!」ってマスゴミが持ち上げてたアレだろ

高齢者が日本の次に多いってのもあるだろうし

48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:53:19.44 ID:MQTi4LkVO
人権派の国や、法律のゴミさが目立つな

今の緊急事態宣言もミンス党が作ったんやよ
糞レンホー、聞いてるか?

50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:54:48.78 ID:HQCd8ft20
世界的に評価高いのは北欧だけだろ
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:54:52.29 ID:NIHUZU2K0
休校なんて大袈裟すぎw(半笑ってぶっこいてた安全厨古市さんか
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:55:24.25 ID:cLMUU58/0
日本の左翼さんたちが、シンガポールの事を明るい北朝鮮って揶揄するけど、今回、シンガポールは自粛のお願いしか出してない
イメージって当てにならない
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:56:26.44 ID:IFFWfP0a0
移民、難民の社会保障タダ乗りでどんどん縮小してるからね
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:56:47.80 ID:MEdVkNlm0
>>1
>当面の間、脱出ゲームどころか、日本からの脱出も叶いそうにない。

構わんから、サッサと日本から出ていけよ

57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:57:37.56 ID:s7L/HACD0
古市のくせにまともな分析しやがって
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 15:58:19.32 ID:jwiYZ2IX0
文章下手糞ね
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 16:01:36.25 ID:HzaLfdUd0
北欧、ドイツとかは、サヨクがよく崇めていたが
今回どうなんだろ
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 16:02:08.33 ID:/eh5REDk0
緊急、非常時に倣う行動をとる事を同調圧力と表現するのはどうかと思うけどな
一部から海外に比べ危機意識が低いと言われてた日本が、一番危機に敏感だという皮肉
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 16:02:49.84 ID:Xcn2OUAy0
ヨーロッパという国は無いの!
一纏まりに見えても隣国同士で本当に仲が良い国も無いの!
全部が理想しか語らないお花畑な連中の幻想なの!
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 16:03:27.62 ID:spf3j+zX0
日本は日本でこんな事態でも強権発動できないのが問題だし
まずは誰も餓死はさせない程度の支給をして安心して引きこもらせろよ
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 16:03:37.29 ID:ERFmJS9N0
国民の人命と財産を守るという人権意識が強いからこそ、有事の際は私権を制限してでも国民の人命と財産を守る訳よ
欧米における公共の福祉の概念は個人の人権だけでなく公益も含んでいる
一方、日本における公共の福祉の概念は公益が抜け落ちているので、私権を制限してでも国民の人命と財産を強力に守る欧米より、日本の緊急事態宣言は実効性が劣る
自民党は改憲草案で公共の福祉の定義に公益を含めたが、独裁につながるとしてそれを否定した憲法学者(笑)が大勢いた
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/09(木) 16:03:41.27 ID:FOcMr4sH0
日本人ヨーロッパにまじで夢見過ぎだよ

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