ネット民「麻雀に弱いとか強いとかない」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 07:56:25.32 ID:T91n6MoW0

55 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイW 4b30-LcGy) sage 2020/04/07(火) 07:26:00.54 ID:vcYNcsgu0
>43
麻雀みたいな素人がプロ相手に2割勝てるゲームで強い弱いとかないから ルールと役覚えるのに1時間もかからん

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586209240/55

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 07:56:39.07 ID:a7n6QQBPM
あるぞ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 07:58:13.77 ID:XJgzWQ1Mx
8割負けてるだろw
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 07:58:27.22 ID:CDJC7sYkd
弱いやつは常にアガろうとしてる
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:01:04.59 ID:eJ8aTZBA0
>>5
コレ
けどイケると思っても相手に上を行かれてボロボロにされる
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:21:19.08 ID:oCUJECYjr
>>5
株とかFXもこれな気がする
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:01:42.78 ID:A4PNws+40
半荘数回程度なら勝つこともあるだろうけど、
勝率を出せるほど戦ってプロ相手にそんなに勝てるもんなの?
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:05:36.73 ID:OT97tyMr0
>>7
プロは牌効率無視で打点重視あまり鳴かない
素人は牌効率重視めっちゃ鳴くあがる事で相手をあがらせないから打点高い手をあがるより勝率があがる
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:05:59.50 ID:2HyWRuXpa
>>7
完全な運ゲーとは言わんが
プロっても現在の状況踏まえて最良の手を打つだけだから
1時間ルールブック読んだ素人はきついけど
ある程度慣れた人間なら勝敗を左右するのは配牌によるところがでかい
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:07:00.94 ID:OT97tyMr0
>>12
無駄に字牌残したり鉄鳴きなのに鳴かないのは最良と言わない
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:10:54.75 ID:2HyWRuXpa
>>16
そのプロがその状況でそう判断したのが最良手て話だよ
だからこそ差異があるんじゃないの?
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:13:15.14 ID:OT97tyMr0
>>22
最良手じゃないからプロは弱いんだって
打点高いほうが派手だろ
振り込まなきゃ上手い人に見えるだろ
魅せプレイなだけで最良手ではない
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:43:03.15 ID:1KfWL+tx0
>>24
それがさらっと出来るとすげーよなー
超危険牌持ってきて打ち込まないとかできないもんなー
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:03:42.32 ID:itnDolH+0
常にもっとも期待値が高くなる選択を続けてればいいだけだろ?
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:06:02.95 ID:OT97tyMr0
>>8
それをやらないのがプロなんだよなー
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:03:50.04 ID:OT97tyMr0
素人のが強いのが麻雀なんだよな
プロと素人がやったら8割素人が勝つだろうな
強い弱いはあるけどプロの意味がないんだよな
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:05:31.36 ID:ML7k7YTI0
強者からしても素人の打ち方だとセオリー通りじゃなくて読みづらそう
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:06:02.65 ID:7dYSzl1r0
駆け引きの上手さでしょ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:06:35.17 ID:qqz5O8bK0
麻雀は力
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:07:16.22 ID:8rhWkcfD0
最終的にみんな同じ切り方になるから運ゲーでしょ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:08:13.21 ID:OT97tyMr0
>>17
それができないから差がある
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:07:16.82 ID:bgphf9t2a

1年ずっと同じメンバーでやればわかる
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:08:08.09 ID:2CHrgLlYa
運の要素もあるから偶然弱い奴が強い奴に勝つってのはそりゃあるが
強い弱いがないわけないだろ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:09:33.68 ID:hmei1Q4xM
  /⌒ヽ
 く/・゜ ⌒ヽ
  | 3 (∪ ̄]
 く、・。 (∩ ̄]
ある程度の強さなると相手のまちを読めるかどうかくらい?
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:12:09.93 ID:SkaXDtbSr
初心者相手だと読みが通用しないから逆にやり辛そう
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:14:49.69 ID:bgphf9t2a

強い弱いというか太い細いがある
何故かわからん
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:16:39.37 ID:y81Wrbv/0
4人麻雀なら1000局打っても
牌効率分かってるだけの人間がプロに勝つこともあるだろうな
3人麻雀だとそうはいかないけど
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:20:49.97 ID:OT97tyMr0
プロのが強いという概念がそもそもの間違いで
高橋名人みたいなただの飾り称号だからな
プロと初心者って話ならあってるけど
プロと素人なら素人のが上だからな
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:22:03.56 ID:+wBTdqenM
慣れれば誰でも上がりは一直線だけど
降りるのが難しい
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:24:33.23 ID:CDJC7sYkd
>>29
分かる
待ちとか読めないし
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:23:59.70 ID:WKEchox5a
半日打ったら大体実力通りの結果になるよ
仲間内とかで打つと毎回同じような順位になる
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:25:48.63 ID:122oOu730
待ちは相手の裏をかく必要があるけねえ
「いかに振り込ませるか」という要素が絡むから上手い下手はありうると思う
だが本当に強い人は運がいいので自分でツモっちゃうよねw
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:27:29.14 ID:2Ucx+QBW0
ルールを変えるべき
上がれるのは二人まで許容するとか
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:28:19.69 ID:CDJC7sYkd
>>33
ダブロンは普通だろ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:29:58.69 ID:BT1KwdTB0
8割負けてるなら2割はカモが逃げないように泳がされてる状態だよ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:38:53.67 ID:a0I0XgPYd
あるレベルにいったら完全に運ゲー
運ゲーだからこそオカルト理論がやたら多い
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:43:20.58 ID:rOLzLkG00
天国モードの勝ち役で馬鹿勝ちして、
地獄モードの負け役で耐えるだけのゲーム
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:44:52.36 ID:NB42O6Yo0
カードゲームとかもそうじゃん
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:49:43.53 ID:Kz74JJe3d
王牌にあって手に使えない牌もあるからなあ
一局終わったら王牌と山見ず洗牌するのがこのゲームをうやむやにしている
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:58:46.72 ID:BT1KwdTB0
>>40
将棋は終わった後も感想戦であそこでああしてればとか話し合うのに、なんで麻雀だとマナー違反にされるんだろうな
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:13:13.00 ID:n7IgjOi80
>>43
麻雀でもプロの試合だと感想戦は全部の試合が終わった後にあったりするぞ
将棋のような自分たちの向上の為の視聴者置いてけぼりの内々の物じゃなくて
視聴者向けのサービスみたいなものだけど

素人がやらないのは、勝負が短いからいちいちやられるとウザいってのがあるしな

41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:54:29.05 ID:nt++eky80
ネットだと時間制限付くから競技として成立してるんだと思う
サクサク打つことで試行回数も増えるし
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:54:39.76 ID:c1KMFR4M0
弱いやつはそう思う
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:58:52.60 ID:2eD5/Z1u0
AI同士のディープでやらせたら結果どんなAI雀士が強いのか?気になる所
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:00:48.53 ID:gE6tWtgMa
負け越してますが
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:05:29.23 ID:/4T+q7nc0
麻雀初心者 「麻雀は運ゲー」 ← 適当に役作れば一応アガれるから
麻雀中級者 「麻雀は実力ゲー」 ← 定石を覚えて確率計算できるようになった
麻雀上級者 「麻雀は運ゲー」 ← 定石と確率計算はできて当然のレベルだから実力は拮抗してしまった
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:11:27.75 ID:rOLzLkG00
特上の東南戦レベルでイキってるやつが一番実力とかいう
運で9段エスカレーターできるようになると運ゲーだと気がつく
数千戦程度の安定段位でイキってる天鳳カスも10000戦やったら安定段位落ちる
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:22:33.91 ID:OT97tyMr0
>>47
お前が雑魚なのはよくわかった
運ゲーの領域になってるやつがいないだろ
安定段位トップの奴や天鳳位やプロでもミスしてるだろ
まだまだ実力ゲー
ミスがないやつだらけになって初めて運ゲーっていうんだぞ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:15:34.08 ID:oBv76CFP0
麻雀歴10年以上だけど天鳳3~4段で止まってる
俺に麻雀の才能はないわ
でも楽しいからやっちゃう
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:23:50.84 ID:/4T+q7nc0
ネトゲ廃人が大勢集まってきました
麻雀も将棋も時間食いすぎるよな
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:24:04.91 ID:xUgVWXY40
そんなオカルトありえません( ´∀`)

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