- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 07:56:25.32 ID:T91n6MoW0
-
55 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイW 4b30-LcGy) sage 2020/04/07(火) 07:26:00.54 ID:vcYNcsgu0
>43
麻雀みたいな素人がプロ相手に2割勝てるゲームで強い弱いとかないから ルールと役覚えるのに1時間もかからん - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 07:56:39.07 ID:a7n6QQBPM
- あるぞ
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 07:58:13.77 ID:XJgzWQ1Mx
- 8割負けてるだろw
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 07:58:27.22 ID:CDJC7sYkd
- 弱いやつは常にアガろうとしてる
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:01:04.59 ID:eJ8aTZBA0
- >>5
コレ
けどイケると思っても相手に上を行かれてボロボロにされる - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:21:19.08 ID:oCUJECYjr
- >>5
株とかFXもこれな気がする - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:01:42.78 ID:A4PNws+40
- 半荘数回程度なら勝つこともあるだろうけど、
勝率を出せるほど戦ってプロ相手にそんなに勝てるもんなの? - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:05:36.73 ID:OT97tyMr0
- >>7
プロは牌効率無視で打点重視あまり鳴かない
素人は牌効率重視めっちゃ鳴くあがる事で相手をあがらせないから打点高い手をあがるより勝率があがる - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:05:59.50 ID:2HyWRuXpa
- >>7
完全な運ゲーとは言わんが
プロっても現在の状況踏まえて最良の手を打つだけだから
1時間ルールブック読んだ素人はきついけど
ある程度慣れた人間なら勝敗を左右するのは配牌によるところがでかい - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:07:00.94 ID:OT97tyMr0
- >>12
無駄に字牌残したり鉄鳴きなのに鳴かないのは最良と言わない - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:10:54.75 ID:2HyWRuXpa
- >>16
そのプロがその状況でそう判断したのが最良手て話だよ
だからこそ差異があるんじゃないの? - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:13:15.14 ID:OT97tyMr0
- >>22
最良手じゃないからプロは弱いんだって
打点高いほうが派手だろ
振り込まなきゃ上手い人に見えるだろ
魅せプレイなだけで最良手ではない - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:43:03.15 ID:1KfWL+tx0
- >>24
それがさらっと出来るとすげーよなー
超危険牌持ってきて打ち込まないとかできないもんなー - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:03:42.32 ID:itnDolH+0
- 常にもっとも期待値が高くなる選択を続けてればいいだけだろ?
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:06:02.95 ID:OT97tyMr0
- >>8
それをやらないのがプロなんだよなー - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:03:50.04 ID:OT97tyMr0
- 素人のが強いのが麻雀なんだよな
プロと素人がやったら8割素人が勝つだろうな
強い弱いはあるけどプロの意味がないんだよな - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:05:31.36 ID:ML7k7YTI0
- 強者からしても素人の打ち方だとセオリー通りじゃなくて読みづらそう
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:06:02.65 ID:7dYSzl1r0
- 駆け引きの上手さでしょ
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:06:35.17 ID:qqz5O8bK0
- 麻雀は力
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:07:16.22 ID:8rhWkcfD0
- 最終的にみんな同じ切り方になるから運ゲーでしょ
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:08:13.21 ID:OT97tyMr0
- >>17
それができないから差がある - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:07:16.82 ID:bgphf9t2a
1年ずっと同じメンバーでやればわかる- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:08:08.09 ID:2CHrgLlYa
- 運の要素もあるから偶然弱い奴が強い奴に勝つってのはそりゃあるが
強い弱いがないわけないだろ - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:09:33.68 ID:hmei1Q4xM
- /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
ある程度の強さなると相手のまちを読めるかどうかくらい? - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:12:09.93 ID:SkaXDtbSr
- 初心者相手だと読みが通用しないから逆にやり辛そう
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:14:49.69 ID:bgphf9t2a
強い弱いというか太い細いがある
何故かわからん- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:16:39.37 ID:y81Wrbv/0
- 4人麻雀なら1000局打っても
牌効率分かってるだけの人間がプロに勝つこともあるだろうな
3人麻雀だとそうはいかないけど - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:20:49.97 ID:OT97tyMr0
- プロのが強いという概念がそもそもの間違いで
高橋名人みたいなただの飾り称号だからな
プロと初心者って話ならあってるけど
プロと素人なら素人のが上だからな - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:22:03.56 ID:+wBTdqenM
- 慣れれば誰でも上がりは一直線だけど
降りるのが難しい - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:24:33.23 ID:CDJC7sYkd
- >>29
分かる
待ちとか読めないし - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:23:59.70 ID:WKEchox5a
- 半日打ったら大体実力通りの結果になるよ
仲間内とかで打つと毎回同じような順位になる - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:25:48.63 ID:122oOu730
- 待ちは相手の裏をかく必要があるけねえ
「いかに振り込ませるか」という要素が絡むから上手い下手はありうると思う
だが本当に強い人は運がいいので自分でツモっちゃうよねw - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:27:29.14 ID:2Ucx+QBW0
- ルールを変えるべき
上がれるのは二人まで許容するとか - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:28:19.69 ID:CDJC7sYkd
- >>33
ダブロンは普通だろ - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:29:58.69 ID:BT1KwdTB0
- 8割負けてるなら2割はカモが逃げないように泳がされてる状態だよ
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:38:53.67 ID:a0I0XgPYd
- あるレベルにいったら完全に運ゲー
運ゲーだからこそオカルト理論がやたら多い - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:43:20.58 ID:rOLzLkG00
- 天国モードの勝ち役で馬鹿勝ちして、
地獄モードの負け役で耐えるだけのゲーム - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:44:52.36 ID:NB42O6Yo0
- カードゲームとかもそうじゃん
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:49:43.53 ID:Kz74JJe3d
- 王牌にあって手に使えない牌もあるからなあ
一局終わったら王牌と山見ず洗牌するのがこのゲームをうやむやにしている - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:58:46.72 ID:BT1KwdTB0
- >>40
将棋は終わった後も感想戦であそこでああしてればとか話し合うのに、なんで麻雀だとマナー違反にされるんだろうな - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:13:13.00 ID:n7IgjOi80
- >>43
麻雀でもプロの試合だと感想戦は全部の試合が終わった後にあったりするぞ
将棋のような自分たちの向上の為の視聴者置いてけぼりの内々の物じゃなくて
視聴者向けのサービスみたいなものだけど素人がやらないのは、勝負が短いからいちいちやられるとウザいってのがあるしな
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:54:29.05 ID:nt++eky80
- ネットだと時間制限付くから競技として成立してるんだと思う
サクサク打つことで試行回数も増えるし - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:54:39.76 ID:c1KMFR4M0
- 弱いやつはそう思う
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 08:58:52.60 ID:2eD5/Z1u0
- AI同士のディープでやらせたら結果どんなAI雀士が強いのか?気になる所
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:00:48.53 ID:gE6tWtgMa
- 負け越してますが
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:05:29.23 ID:/4T+q7nc0
- 麻雀初心者 「麻雀は運ゲー」 ← 適当に役作れば一応アガれるから
麻雀中級者 「麻雀は実力ゲー」 ← 定石を覚えて確率計算できるようになった
麻雀上級者 「麻雀は運ゲー」 ← 定石と確率計算はできて当然のレベルだから実力は拮抗してしまった - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:11:27.75 ID:rOLzLkG00
- 特上の東南戦レベルでイキってるやつが一番実力とかいう
運で9段エスカレーターできるようになると運ゲーだと気がつく
数千戦程度の安定段位でイキってる天鳳カスも10000戦やったら安定段位落ちる - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:22:33.91 ID:OT97tyMr0
- >>47
お前が雑魚なのはよくわかった
運ゲーの領域になってるやつがいないだろ
安定段位トップの奴や天鳳位やプロでもミスしてるだろ
まだまだ実力ゲー
ミスがないやつだらけになって初めて運ゲーっていうんだぞ - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:15:34.08 ID:oBv76CFP0
- 麻雀歴10年以上だけど天鳳3~4段で止まってる
俺に麻雀の才能はないわ
でも楽しいからやっちゃう - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:23:50.84 ID:/4T+q7nc0
- ネトゲ廃人が大勢集まってきました
麻雀も将棋も時間食いすぎるよな - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/07(火) 09:24:04.91 ID:xUgVWXY40
- そんなオカルトありえません( ´∀`)
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