- ほんと無能だなこいつ
- 劉禅の最後ってどうなったの？
- >>2
天寿を全うした - >>2
老いて死ぬまで魏の金で遊んで暮らしましたとさ
めでたしめでたし - >>8
選択は正しかったな - >>8
有能すぎて草 - >>8
有能やな
蜀なんて最初から勝ち目ないやろどうせ - >>2
どっかの役人にしてもらって穏やかに死んでいったぞ - 戦犯趙雲
- 禁断の北伐5度撃ち
- 条件が良ければいいんでない？
- 国を犠牲にしてでも民を救う良い皇帝やぞ
- むしろ勝ち目などない戦いをしてた親父と孔明がアホなんじゃないのか
- >>10
むしろその二人の息子たちが勝ち目ある戦いで滅亡に追い込まれたんやぞ - なにっ
- 実際どうしようもなかったしな
- また北伐…こいつらクソっすね
- 三国志じゃないけどドラクエのパパスが割とバカ
- 呉の暗愚も最後は晋に降って生きながらえてるんだよな
あの時代裏切り者や敵国の指導者に寛容すぎるだろ - >>17
別に害がなさそうならいつの時代でも放置するやろ - >>17
有能なら危険だし生かされんわ
よっぽど無害と判断されたんやろな - >>17
孫皓は毒殺疑惑があるんだよなぁ… - >>17
前王朝の宗室を保護するのが天子の徳だからね - フィクションです
- 姜維さん…あなたはクソだ
- こいつって北伐キチゲェのことどう思ってたん
- しゃあっ天下三分の計！
- 実は有能だったという逆張り嫌い
- >>24
言うほど無能ではないならわかるが有能言うやつはガ●ジやな - >>24
正直戦ったって無駄な国力差やし - >>47
日本とアメリカみたいなもんよな - >>24
アンチ乙101匹いれば天下統一も余裕だから - >>74
懐かしいな - >>74
完結したんかあれ - >>24
歴史を修正する必要性が東晋や南宋や明にありまくりやからな。 - >>24
順張りやろ演義読み過ぎや - >>24
最後まで生きた生物が一番有能やで
能力が有能でも夭折したらしゃあない - 丞相を愚弄するか！！！
- 有能無能の基準ってなんや？
生き残れば勝ちやろ - >>26
滅びたやん
武力ではかなわなくても口八丁で国を残してりゃな - >>56
無駄に戦って国民を疲弊させるより
さっさと幸福してくれた方が国民も嬉しいとかないやろか - >>95
国がなくなっても自分達だけが幸せならそれでいいなんてアホはどっかで裏切るやろうから気にせんでええやろ(暴論)
それに戦うんやなくて口先で騙くらかして臥薪嘗胆の道もあるやん - ただの凡人だろうし多くを期待してもしゃーないやろ
- 義を失ったな
- 降伏しても何不自由なく暮らせるのに「もっと広い領土を支配したい」とかいうクソみたいな名誉のために何万人も死なせる無能よりよっぽどマシやろ
- 姜維とか結局どうなったんや？
- >>32
鍾会か誰かと組んで反乱しようとしてミスったんじゃなかったか - >>40
草 - >>32
降伏後に反乱起こそうとして失敗して死んだ - >>32
鍾会と組んで魏に謀反を起こそうとするも鍾会の部下がチクって終わり - 在位はクッソ長い模様
- アホの語源はこいつの名前からだっけか
- 劉備ってどこかどんでんっぽいよな
- 本当の地獄はここから始まるんやけどな
- 「蜀の音楽はどうですか？やはり懐かしいですか？」
？？？「いや全然マジで魏の方がなんでもあって暮らしやすいわ」 - >>37
正直者やね🤗 - 北伐キチゲェ見てて戦争したくなるかという
- >>39
ほんそれ - もうやるだけやったから諦めたんやぞ
孔明五次に続いて姜維六次も北伐やってるんやぞ - 扶不起的阿斗とかいう火の玉ストレート
- >>44
あんなん初手から蜀名残惜しいとか答えてたら即日毒殺ですわ
くっそ頭ええぞ劉禅 - 処世術はある意味完璧やろ
- この前どっかのサイトで無料で読めたから読んでたけど赤壁までしか読めなかったわ
- 古今東西弱い国というか追い込まれたコミュニティーの方がだいたい内部崩壊するよな
諸葛亮ですら権力はあっても全軍自由に動かせられるわけでもないし正解やで
- >>51
魏は内部崩壊しませんでしたか…? - >>57
追い込まれた皇帝が刃傷沙汰に及ぶも制圧されて死亡ただちに帝位を剥奪されるとかえげつないわ
黒幕はきっといい死に方せんぞ - >>51
曹丕以降まともな後継者を出さなかった血統が悪いよ血統がー - まあ天下三分自体が悪あがきに近かったし降伏はしゃあないやろ
- 徳川慶喜の降伏が評価されるくらいやから劉禅の降伏も評価されてええやろ
- >>55
残念ながら劉禅は評価されないんだなぁ
墓をぶっ壊される→修復される→ぶっ壊される→以下繰り返し
っていう程度には - 孫まで討ち死にした孔明が気の毒やろ
- >>58
劉禅はしったこっちゃないし・・・ - 何晏「この粉吸うとハッピーハッピーやんケ」
- 袁紹倒して中原抑えた後はもう消化試合やからな。三国志演義とかいう消化試合を名試合のように偽装するラノベ
- >>60
キングダムとかいう消化試合を大苦戦にみせかけるラノベ - >>70
キングダム読んでないけど始皇帝が何歳頃の話なんや？
つーか始皇帝ガキの頃放浪とかしとったか？すぐ皇帝になってロウアイとか鎮圧して盤石やった気がするんやけど - >>88
ロウアイの乱をギリで切り抜けて
やっと征服戦争はじめた所やぞ - >>148
その時点でかなりの強国やしそんなハラハラする漫画になるか？せいぜい暗殺事件くらいやろ - >>166
ギョウを取るだけで大苦戦や - >>185
史実では王翦辺りが粉砕していませんでしたかね…？ - >>210
キングダムだと李牧が前倒しで出てくるから… - >>210
史実を曲げて李牧とホウケンが防衛にやって来たんで苦戦したで - >>166
だから合従軍とロウアイ反乱以降つまらんって言われるんやろうが - >>197
つまらんのはグダグダ引き伸ばしのせいや… - >>88
10代から始まってまだ30にもなっとらんな…
放浪というか人質だったようやな - >>158
放浪というか殺されそうになって潜伏してた時期があるな - >>158
人質だったんは知っとるけど映画の広告で放浪しとったような気がしたから。勘違いやったらすまんな - 劉禅って劉備に叩き付けられた赤ん坊なんだっけ
- >>61
趙雲が決死の覚悟で救ってきたのに地面に叩きつけられた子や - 曹操が袁紹に負けてたら劉備が統一してた未来もあったよな？
- >>62
順当に袁紹が最大勢力になって終わりやろ - >>73
息子が後継者争いで割れるから余裕やろ - >>89
袁紹にもう10年くらい時間あればその辺は順当に落ち着くやろ。官渡で負けたからあかんのや - >>62
袁紹の天下やろ
結局曹操の一番の障害だったの袁紹やん - よく分かる三国志みたいな本に三国志も後半になるにつれて出てくる人物もどんどんしょーもなくなるって書いてあったけどほんまその通りやと思った
- >>63
と言うか序盤にほぼ決まってるからな
そっからほとんど動かんし - >>75
序盤が豪華すぎるんだよな - はははたのしいのう
泰平に乾杯 - 日本ですら統一できたの最近なんやからあんなに国でかかったら難しいわなあ
- >>65
始皇帝「ほーん」 - >>79
始皇帝が統一しなかったらヨーロッパみたいに各国いがみ合いつつ切磋琢磨して名実ともに中国が世界の中心になってたかもしれんよな - 自分で書いてて思ったけど、十一回も北伐やっとるんやな
それで反乱も起きてないんやからな。
後の東晋なんか反乱起こされまくりなのに。 - 趙雲が乞食のクソガキを適当に拾ってきて御子息救出したやで～とかやったからや
王家の血筋を引いてないとこういう卑しい王様になるんや - 結局八王の乱で劉禅一家もほぼ全滅じゃなかったっけ
- しゃあっ 三国志スレ
- 賢い
- 中国人は愛国心があるんやね！
- >>78
ジャップヒトモドキ近親相姦猿はパクリの文化しかないよな - >>78
ジャップヒトモドキ近親相姦猿は中国経由のパクリの文化しかないよな
劣等民族ジャップヒトモドキが中国の英雄に触れてんじゃねえよヒトモドキ共家族ごと根絶やしにされてろw - 降伏する過程見てたら劉禅に深謀遠慮なんて微塵もないと分かるわ
- 最前線できょーい戦っとる間に幸福とかほんま舐めてる
- 大戦犯趙雲
- 私情で兵を動かして国を傾かせた親父とどっちが無能なん？
- 今川氏真と劉禅ってどっちが有能？
- >>87
氏真 - >>87
氏真は無能扱いされるけど結構先進的なこともやっているし - 三国の中で最後まで国が残っていても結局呉は評価されないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ - >>92
豪族の寄り合いやし国って認識がないわ
経団連みたいなもんやん - >>92
後半何かしましたか - >>92
ガ●ジムーブしかしとらんし - >>92
誰もタフネタに突っ込んでなくて草 - クソみてぇな内部崩壊して自滅した呉よりはマシだと思うんや
- 曹叡に好かれたってのが凄いわな
- 三國志最低能力の劉禅見直し路線来たのに
信長の野望最低能力一条さん見直し路線は来ないな - 三国志って一番おもろいの反董卓連合結成辺りまでやからな。反董卓連合もよくわからんままに解散してそのあとずっとグダグダや
- 三国志なんて晋ができるまでの叙事詩でしかないしな
- 桃園の誓い
関羽「にぃに」
張飛「にぃに」
劉備「んちゅ」 - >>103
あの中で劉備が長兄なのはおかしいよな - >>125
劉備は指揮官としては一番有能やぞ - >>125
関羽→部下に厳し過ぎて裏切られる、同盟国の呉とはしょっちゅう揉める
張飛→正史見る限り上にへつらい下にパワハラする小物。最終的にパワハラが原因で部下に殺されるコイツら豪傑としてはともかく武将、政治家としてはダメダメやからな
- >>176
けど、あの中の見た目では関羽さんを長兄になるよね - 勝ち目がない戦争をだらだら続けて民を疲弊させるならさっさと降伏した方が良い
- 蜀漢の民は魏に完敗した後のほうがいい暮らし
できてそう、五度の北伐でかなり税金むしり
取って国力疲弊させてるだろうからなぁ - >>109
でも西晋が崩壊したらさっさと成漢で独立したやん - 三国志の諸葛亮が死んでからの話が萎んでく感じ悲しい
面白さが急に1/8ぐらいになる - >>111
姜維や鍾会ぐらいしか大粒が居ないしな
そいつらですら三国志前半ぐらいの基準では小粒 - >>138
司馬師、司馬昭、陸抗とかいるやろ - >>111
ここにいるぞ！だけはおもろいやろ！ - >>111
それまでは敵の方が戦力があるけど自分の方が勝ち続けるっていう
シミュレーションゲームでも一番面白いところやしな - >>111
ワイは司馬氏がゴタゴタしながらもっとゴタゴタしてる呉と争うあたり好き - まあ実際裏道突かれて戦える状態じゃ無かったやろ
- 養子の劉封くんはどこいったの？
- >>113
死にましたぜ - >>124
死んどったんか
まぁ生きてても後は継げ無そうだけど - >>113
あいつは関羽見捨てたとか劉備に恨まれて自害したんじゃなかったっけ - >>133
横山三国志やったら何かの失敗の時に関羽見捨てたのもあったから感情的に死罪言い渡して終わりやったな - >>113
関羽を見殺しにして斬首されたやろ - 北伐しないと国としての存続理由が無い
でも北伐すればするほど国力は疲弊していくこの時点で詰んでるんだからやっぱり関羽の罪は重い
- たまに湧く劉禅や今川氏真擁護って窓際サラリーマンは仕事しなくても給料もらえる勝ち組みたいな擁護なんだよな
武将や君主として優秀かどうかの話してるとこに割り込んでくんなやと思うわ - >>115
武将や君主として親父は最初から勝ち目のない戦いを下の世代に残した無能というオチ - 泣いて趙雲と抱えてる子供を切る
- タフという言葉は廖化のためにある
- ジャップヒトモドキは南京大虐殺日本肺炎を謝罪しろよwww
- 地の利が違いすぎるやん
魏のチート領地に勝てるはずないし - なにっまるでタフの話題がないっ
- 言うほど無能でもないけど決して有能ではない凡人やぞ
- しかし統一じゃーいうて最後は一番強いところが勝って統一されるのを見ると
いま世界に200か国以上？あるがこれも何時かは1か国に統一じゃとかなってもええんかな
しない方が幸せって人の方が多いからならないんかな - >>130
距離が遠すぎて支配が行き届かないんやで - しょーもない山奥から開けたところに降りてこれたのに田舎の音楽聞かされたところでなんも思わんのは当然と言える
- 荊州失った時点でジリ貧確定やしワンチャンあった第一次北伐がああなったら少しでも魏の国力削ぐための攻撃くらいしか延命措置無くね？
- >>132
ないな
呉と完全に一枚岩で連携できないと単独では詰んでるやろうね
夷陵街亭で完全に終わった どっちもなんとか退却できたのも奇跡に近いし - もう敗戦処理みたいな段階だから降伏自体はやむ無しやろ
土地居座りおじさん死んだのとそれで親父発狂した時点で終わり - 韓信「北伐は可能だぞ」
- >>137
お前くらいしかそんなんできないわ - >>137
三秦のガバガバと
魏皇族曹真指揮では
敵軍の質が全く違うやん - ただ劉禅の死後乱に巻き込まれて一族滅亡したらしいのでそこは切ない
- 劉禅が決断したというより決断させたショウ周が偉い。なお演義では裏切り者の屑扱い
- 劉禅のあれな行動は劉備が長坂で地面に叩きつけたせいでちょっと知能に異常が出た説とか笑った
北伐も劉禅も前任者の負の遺産扱いっていう - イエイッ無茶な北伐で国力を削ぐのがこれほど快感だとは
フォフォこれは癖になりそうだ - 劉備が荊州抑えられたこと考えてもあんな土地が生命線な時点で蜀は建国時から詰んどるわ
- 関羽「俺たち3人が蜀を支える…ある意味"最強"だ」
- >>155
関羽が蜀崩壊の引き金引いた一番の戦犯やのに人気なのはなんでやろなぁ？ - >>181
それまで一番警戒されてたのも関羽やししゃーないまあ所詮はどこまで行っても賊だったがな！
- >>181
下に優しく上に生意気ってヤクザ体質が向こうの人間には人気 - >>204
まあガッチガチの上からの支配やからなあ - >>181
何でかしらんが呉全部悪いことになってるからな
別に呉はぐう聖どころか普通にぐう畜やけど - >>181
魏をビビらせたのって関羽くらいやろ
首都移したいって思わせたんやから相当なはずや - >>241
実際関羽がいなきゃ蜀とかクソカスやろって声が魏にあったからな
劉曄など一部だけは劉備と関羽の関係性とか考えれば絶対復讐戦仕掛けるだろって警戒してたが - 今川氏真という一人で多士済々の才能を持ちながら
戦国大名としての能力だけはかけらも持たなかった源氏名門の末裔 - >>157
剣術くらい役に立てろや - >>157
鳩山みたいやな - 父親や諸葛亮の悲願を内心くだらないと思ってたのかな
- >>161
孔明を侮辱した側近を処刑にするくらい尊敬してたんやで - みんなで宦官の孫を愚弄するから尊いんだ
絆が深まるんだ - まあ姜維が無能だったからしゃーないよね
こいつ蜀の人間殺しすぎやろ - >>164
自分がやったゲームだと姜維は有能キャラ扱いばかりやった - ワイ恋姫無双から三国志に興味を持つ
なお結構しっかりした内容だった模様 - どの世界にも通じることやが…
中身のないヤツが（在位年）数を誇る！ - 諸葛瞻とかいう評価が分かれる男
- >>171
ちゃんと蜀に殉じたから評価は高いやろ
能力もまあまああったみたいやし - >>171
あるブログやと蜀漢滅亡の戦犯に推測しとるな - 二世が有能とは限らない
親は波乱万丈の世界を生きてきたから - あの登山家のやらかしがなければもう少し何とかなってたやろ
まあ街亭とったから長安取れるとは言わんけどなブヘヘヘ - むむむ
- 北伐は一発裏裏に期待しないと勝てないオーラスみたいな感ある
- >>184
競技ルールで親番なしの65000点差くらいはあったと思うぞ - 大体袁家が悪い
- 姜維がバカみたいじゃん
- 猿三国志おもしろそう
そしていつもの猿漫画になって二巻ぐらいで終わりそう - 実際劉邦が巴蜀・漢中から天下とれたのは、秦の旧領パクれたからやし
巴蜀だけではどうにもならんのや - 後半は単に物語にする人がいなかっただけで普通に面白いんだがな
呉の呂壱以降のゴタゴタとかも好きな人にはたまらんやろ - >>195
どこもゴタゴタになりつつ晋がええとこ取りって感じやな - そもそも魏に対抗する以外の国是なかったしなあ
そこ崩したら国崩壊するから孔明とか必死に喧嘩売ってたけど
別に悪いようにはされないならええやんって降伏すんのはある種合理的よな - >>198
共に同じ天は戴けないでしょ… - 曹昴とかいう逆パパス
- 姜維脳筋すぎ草
- どの世界にも通じることやが・・・中身のないやつが徳を誇る！
- 劉備自身の有能エピソードってそんなに思い浮かばんのよな
軍師として孔明引き入れてからはそっちばかりピックアップされるし - >>207
劉表死亡曹操南下という詰み状態から生き延びて一勢力を築くとかチートクラスやと思うけどなあ
むろん孔明の絵図に従ったというのもあるが - >>207
劉備のすごさはエピソードみたいにピンポイントじゃないからなぁ
農民が黄巾の乱でデビューして大勢力に囲まれながら生き延びて皇帝にまでなるんだからすごすぎる - >>230
野戦は普通に強いし見切りの速さはマジでとんでもねーよな儒者嫌いな先祖と似ているのか名士層との繋がり弱かったおかげで拠点持つのに苦労したけど - >>207
それな - 尊鷹→劉備
鬼龍→張飛
静虎→関羽 - 黄忠さんは死ぬまで大活躍なのに馬超さんときたら
- ヨウコ対陸抗辺りのってる本なんかないんか
蜀滅亡で終わりが多すぎる
- 三国志の話が好きで好きでたまんないから
パパスと言った - むしろなんで孔明、姜維は北伐にこだわってたんや
- >>218
漢王室復興がスローガンなんやから、魏を倒すしかないんやぞ - >>228
スローガン設定の時点で間違いだったとはだれも言わんよな - >>218
献帝の仇討ちが蜀漢の国是や - >>233
劉備「献帝陛下を殺し国を奪った曹丕はゆるさねぇ！俺たちが漢だ！」
曹丕「え？」
献帝「え？」 - 諸葛亮どころか龐統も法正も得たのに負ける劉備さぁ…
- 私は語録はわかりますが三国志が分かりません
それでもこのスレに参加できますか？ - >>221
三国志スレはルール無用だろ - >>221
「はい！参加できますよ」（ﾆｺﾆｺ） - 劉邦と劉秀は部下によっぽど恵まれていたんやねって
- >>224
劉邦の何故か地元に指揮官クラスや大臣クラスがたむろしてたと言う偶然
持ってる奴は違う - う…うわあああ コロナウイルスが武漢を練り感染してる！
三国時代の江夏辺りなんやなあそこ - >>226
武漢って三国志のどの辺りなんや？ - >>238
呉と荊州の境目辺りや - >>238
江夏郡 - こいつを助けてしまった戦犯趙雲ですわ
- 劉禅が国のため思ってたなら諸葛瞻とか戦死してない
何も考えず問題後回しにしてたところにトウガイが来てびびって降伏しただけ - キングダム読んでると
こいつ統一したら信用出来ない側近虐殺しまくって不老不死求めて水銀中毒になるんだよな
って考えてまう - 行けーーーっ 宦官の孫っーーー！！
- 蜀だとなんだかんだで任された土地を上手く運営できてた武将って魏延と黄忠くらいらしいしなぁ……
学歴コンプで文官追い出すのもいたらしいし…… - 蔡瑁が有能扱いされてる作品は無いんかな
- >>240
三国志正史や - 263年、魏が蜀漢に侵攻してきた際、成都の廟堂にて劉禅が光禄大夫譙周の発言を受け入れて降伏しようとすると、劉諶は徹底抗戦を主張して反対したが容れられず、黄皓らによって宮中からしめ出されてしまった。
帰宅後、劉諶は妻子を殺害し、その首を携え祖父の昭烈皇帝（劉備）の廟前で、己の首を刎ねて自害した[1]。ほんまに劉禅の息子かこいつ
- >>245
英傑の血は隔世遺伝やったんや - >>245
妻子いい迷惑やな - 関羽・張飛・孔明「俺たち3人が劉備を支える ある意味"最強"だ」
- 曹植「セブン・フット」
- 法正とか言う能力がある分性格もやばいやつ
やはり後世の人気はゼロ - タフガ●ジ負けてて草
- 北方異民族「統一された王朝を破壊する！これはセックス以上の快楽だ！」
- 即降伏なんかしてないやろ
国継いで40年以上戦争してるぞ - 歴史に残る暗愚と思われる
- タフスレと三国志とか何の関係もなくて草
- なんだかんだ五虎将で一番有能は黄忠
- 北伐も途中まではガチでやばかったで
長安以西を丸ごと蜀に抑えられるリスクがあった
なお馬謖 - あらま、武漢肺炎は今日は130人かぁ……
- 北伐っていうほど必要だったんか？
歴史に自信ニキ解説頼む - >>259
蜀にとっては必須やろ
やらんなら何で国を興したんやって話になる - 禁断の諸葛亮のピンポンダッシュ三度打ち
- ？？？「鳳雛と伏龍を得たら天下取れるで」
- 蜀で本当に有能だったのは費イ
この人が暗殺されなければいく末は変わっていた - そうか！
君は腕っぷしが弱いから股の下を潜って媚を売っていくしかできないわけだ
かわいそ… - 諸葛亮の祈祷に天もビックリして明日は東南からの強風警戒注意報だあっ！
劉禅「怒らないで下さいね、魏と戦争するってバカみたいじゃないですか」（即降伏）
なんJ
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