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https://twitter.com/georgebest1969/status/1242973124682891264
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969そろそろポピュレーションベースの抗体検査で感染者数を正確に把握するべき。どんな結果が出ても事実として受け入れる根拠になる。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1242974905626275840
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、、、
- 岩田
晴恵どっちも大正義だよな
- >>3
それぞれが何を神にして蠢いてるかだな。 - >>3
玉川も
なんで今週休んでんだ - >>38
圧力じゃないの？
凄かったじゃん。叩かれまくってたし、官房に名指しでやられてたし。
あれ、裏じゃもっとえげつないことされてるでしょ。 - >>3
岩田先生はあってるけど
はるえはデマ多い - >>121
晴恵のが正しいこと多いわ
岩田は電車内でもマスク必要ないとか言ってたんだぞｗ - >>3
はるえもランダムサンプリング？的な調査すべきといい続けてたな - その通りなんだがランサーズとあべのせいで無理なんだよ日本は
- どんどん増えてるのに検査ふやしてどうすんだよ
陰性でもその後かかったら意味ないだろ
免罪符じゃないんだぞ - >>5
おまえみたいな浅い低学歴がわめいてもな - >>5
PCR検査じゃねーよ - >>14
一緒だよ治療するわけじゃないんだから - ほんとこれ
>>28
違うよ - >>28
必要なのは隔離 - >>84
病室が足りなくなるなんの意味もない医療崩壊するわ - >>108
軽症者は治療必要無いんだから病院使う必要ないに決まってるだろ
大阪でやってるようにホテルなり使って隔離すりゃ良い - >>130
そしてホテルで集団感染だな - >>28
抗体検査だよ！ - 孫からお金もらいました
- 岩田が言うってことは間違いだな
- どうやるんだろ？年齢や地域別に無作為にサンプル取って統計学的に感染者割り出すんか？
- >>9
これ晴恵がずーーっと言ってる - >>9
人口あたりの感染割合を調査しないと必要病床数の見積もりが出来ないという当たり前すぎる話 - >>9
その通り - 抗体はどんくらいか調べた方がいいよな
イギリスも言ってるし - 抜き取り検査ということか
いいんじゃないの - >>11
検査技師が無事過労死しそうだな - まあ、日本人なめすぎだよな
- 重症と死者さえ逃さなければ、そこから逆算で全体数は推測できる
- >>15
日本のデータは少なすぎて全く参考にならない - ジャップは命より経済優先のバカだからそんなことするわけないだろ？
- この人なんで急に方針転換したの？
- >>18
PCR検査じゃないぞ - >>18
オリンピック諦めたからだろ
所詮こいつは御用だし - >>18
この人は首尾一貫して専門的なことしか言ってないから、変節したように見えるのは
俺らの知識不足だと思うよ - >>18
フェーズが変わった
もう検査による感染拡大のリスクより市中感染の方がリスク高い
それと世界中鎖国してるから陰性証明を求めて病院に人が押し寄せる段階は過ぎた - 管理できないなら軽症者洗い出す意味なくない？
- PRC検査とは別なのか？
- 治療法が確立してないのに何をやりたいの？
混乱を引き起こしたいだけなんじゃねーの？ - コロナ抗原への抗体検査ってできるのか
- >>24
どっかの大学が出来てなかったか？ - 検査数増やしたら国民騙せなくなるじゃん
- ひと段落した和歌山とか北海道でやってみたら?
- アホか
今はそんな必要性全くないんだよ
2月頭ならまだしも - 岩田・・・やはり状況によって意見を変えられるのは重要やで・・・
- >>31
二月頭の頃は大したことないと言ってたしなｗ
コロコロ変わるのは、いいんだけど、前の発言の訂正しないから
信用なくしちゃう。 - 抗体検査って？
- >>34
コロナウイルスに罹った事があるかどうか。（現在罹っているかどうか）の確認。
無症状で、そのまま治った人が60%超えれば、今後も含めて感染爆発は発生しにくいと思う。 - あれ、岩田は叩く方向じゃなかったのか？
ダイプリ無断乗船の件で - どうやって抗体検査すんのよ？
ELISA？
まさか中和反応？
現実的じゃないだろ
なにがそろそろだよ、バーカ - こいつアホやろ。感染者はいるのはわかりきったこと。
そのうえで今の最善の方法を選択しているというのに。
後先考えてるのか。何も考えずに検査検査ばかり言うな。 - >>37
理解力低すぎ - >>37
検査もせずデータも無い状態で何をどうするんだよ
お祈りか？ - 専門家会議はちょっと手法に固執しすぎなんじゃねえかと思うんだが
政権の都合か？ - >>41
手法には固執するだろw
ファンタジーの世界でコロナに対抗できるわけじゃねぇんだぞ？
気合と根性でなんとかなると思ってんのか？この底辺学歴が - >>41
わかるわ
啓蒙がおいてけぼり - うん、これは正論。
無症状のまま治癒してる人も実は大勢いるかもしれないし、本当にかかってないだけかもしれない。そこの鑑別は必要でしょう。 - イギリスも簡易的な抗体検査を大規模に行う、つって、岩田もついで同意してた
現場では恐らく複合的に判断することになるだろ - CTで判断するほうが正確なのに
なんでこの人はPCRにこだわるんだろうか？ - 検査を増やすと医療崩壊
- 東京はクラスター探す段階はもう遅いと思うけどねー
一律隔離の段階じゃろなぁ
というか抗体検査できるならPCRに頼らなくてもいいじゃん - 最後まで隠し続ければオッケー
- 収束を見るために統計的に検査するのは価値がある
それも今のペースで十分
人口ベースになんの意味があるのか - 検査するにしてもしないにしても何もわからない状態ではどうにかできるわけがないな
- はいはい経験の差経験の差
- まちがうなよ？ＰＣＲじゃないぞ？抗体検査だぞ？
- ＞ポピュレーションベース
また変な横文字が増えた
- 検査坊は何が目的なんかさっぱり分からん
検査キットの営業マンか
アナーキストなんやろ - 抗体検査ってなんだろ
- >>57
免疫ゲットしてるかどうかってことだよ - >>70
なるほど
早くやった方がいいな
オレ協力する - >>57
抗体があるなら感染はしない - >>101
型が違うと感染するんだろ
RNAウイルスは変異しやすいって言うから抗体だけでは収束は難しいのでは - 「大きなしっぺ返し」 漠然とした表現で逃げる学者って信用に値するのかなあ
- 政府の専門家は糞レベルだわ
- 隔離に必要な量は検査が必要
東京で絶対数が足りなさすぎて蔓延してるの見りゃ分かるだろ - さす岩
- 抗体検査は確かにしてもらいたい
まぁもう少し先かな - 仮に1ヶ月後に実施するとして、それにリソース割く余裕なんてもうなくなってるだろう
- もうすぐスマホで測るのが出来るという
- これはマジでそう思う
東京駅前で1000人ぐらいランダムで検査してみればいいそれがだいたいの東京の平均感染率だろう
- どの辺にどれぐらい感染者いるのか絶対把握出来てないもんな…
有耶無耶になってるから何をどうしろとも言えないのが今の状況 - 検査をすると集団感染くる
- 抗体検査は興味深いな
大阪とか3割くらい感染してそう - ランサーズが医療崩壊とレスするぞ↓
- まぁ今後同じような事が起こった場合の
いいデータにはなるからね。
何もしなければ、
日本だけデータなしになりかねない。
未来の人のためにだね。 - はよしろ
- 具体的に何が起こるというと浅い考えがバレるからしっぺ返しなんて言うんだよ
- PCR検査は反対だが抗体検査は良いと思う
いつの間にか抗体持ってた奴は、政府が高時給で雇って医療補助とかの仕事させろ - 晴江ちゃんが前からサンプリングしろって何度も言ってたよ
- 検査をすることで医療崩壊が起き国民がパニックになることのほうが危険
なるべく民間人には検査をせず自宅で療養させるべきだ - >>80
国が検査増やしてんのに何いってんの？ - >>80
検査数を少なくしても重症者が増えたら医療崩壊する。 - ええ・・・
こいつ言ってること3回くらい変わってない？ - >>81
PCR検査の話じゃないぞ - 抗体簡易キットできたんか？
- >>82
もうあるけど精度が低くて研究目的にしか使えない - >>105
とんでもねぇウイルスだな - 抗体検査は今の精度だと診断には使えないけど統計を取るには便利
- 少し信用してたけど今頃何言いだしてるのこの人・・・
と、思ったらランダムサンプリングかそれなら俺も大賛成、統計的に調べ上げた方がいい
- >>85
検査は絶対悪というのが５ｃｈの愛国保守派の一致した考えなんだが。 - >>129
他国に煽られて無用な検査増やすなってんだよ
抗体検査は定期的にやっておかなければ方針がつかめない
問題はタイミングとサンプル数だな - 完全な把握なんか無意味
把握してどうすんのよ - １ヶ月遅い
感染爆発が始まったらもう検査は意味ないし、下手に検査のために外出するとそこで感染する
自宅で安静にしてろ、が今は最適解 - >>88
1ヶ月前だと感染率が低すぎて膨大なサンプル数が必要になる - >>88
収束判断が出来ないだろ
閣議決定でウイルスは死なないぞ - んでこの人は感染してなかったんかな
- 理系は正確な数字を調べたがり、文系は隠蔽したがる
文系が科学の進歩の邪魔をする - 全く正論
諸外国に比べ今まで感染爆発が起きていなかったのはなぜなのか
日本人に今年以前から抗体があった説もある
タカラバイオの血液1滴で判別できるキットを使用して献血で採取される生化学検査用血液をスクリーニング検査するのがいい
明日からでもやれるはず
岩田こそやれよ大学なら検査キット入手できるんだから - 試しにまだ感染者がいない山形や富山、島根で検査してみたらどうだろう
人口も少ないし楽だろ - >>93
うん、いいと思う - こいつ言ってること二転三転しすぎだろ
- >>94
低学歴にはわかんないから黙っときな恩恵はおまえみたいなのでも受けられるから - 検査拒否してコロナ蔓延させて
死ぬだけ死なせたら解決じゃん
半分も人口残ればいいだろ - 抗体ができるって事？
岩田教授は知っているんだ。 - >>96
なんの為の免疫機構だよ - >>96
そりゃウイルスに感染したら、抗体が産生される。
高校で習う生物レベルの知識。 - >>144
でも、抗体が本当にできるのかどうかは
この間やっと中国が猿で実証を終えた段階だったんだけどね。 - >>158
中国で血漿療法が効かなかったというニュースもあったからな。
抗体ができるというのは、一般的な免疫学的知見から。 - 抗体を作る薬が早くて1年後
それまで全国民で上手くやりくりしていくしかない
とりあえず俺はVRとVRアダルトビデオでやり過ごす！
- 陽性かどうかじゃなくて
抗体が出来てるからどうかな - もう大分手遅れだがやらんよりは良いだろう
- >>1
全く同意する今の政府の対応は目隠ししたままフラフラしてるようなもんだわ
- このままでは中国韓国欧州は一時的な被害が甚大だったけどが終息も早かった
日本だけは1年後もだらだら感染者発生し続けオリンピック中止という可能性もあるな - でも死者数からだいたい見当つくんじゃないの？
- 兵站軽視は太平洋戦争の頃から変わらず
必要量調査の重要性を軽視するお前らがその証拠 - なんだい抗体検査って
- >>110
一度感染して治った人の体内にできる抗体を検査する
感染初期に生成されるIgM抗体の検査と
感染後長期にわたって生成されるIgG抗体の検査がある
治った人はPCR検査ではわからない - ２０代から60代までの各世代20名ずつの計100名で調べたらいいな。
- 今までの社会通念をまったく消して
感染症の実態を直視すべきということだ - 抗体検査か
最小のサンプルで最大限の演算ができるようにしてほしい
やるなら感染爆発していない今やっとくしかないな - 数割の国民が感染しているものと想定されます
つまり、今さら検査しても意味ないす
いかに強制的に行動制限できるか
今はその段階に来てます
専門家ならわかる筈です
マスコミのいい餌になるのはやめましょう - 岩健の言うことは全面的に信用してる
- >>120
言ってることは間違ってないけどちょっと中国のデータ信用しすぎかな - 人口ベースって？
- 検査のスピード早くなる機器が導入され始めてるよな
都内にまず普及させるつもりだろうか - 地域性、個人の行動範囲による偏りが大きいのでは？
あまり賛成できないな - 黒門市場と心斎橋筋商店街の店の人を検査してほしい
- 五輪一区切りしたから本気出す
- 出来るのは韓国くらいだろ
欧米も医療リソースさけない言ってるしそれどころじゃない - >>131
抗体検査は採血だけで出来るからPCRよりはるかに簡単で安全。
精度は低いけど感染者のだいたいの割合を見るにはぴったり。
ついでに気付かないまま既に治った人もある程度分かる。 - >>1
やっときたか - ｢誰でも検査を受けられるようにするべきでもない｣｢検査が陰性であれば感染していないというのは神話｣
toyokeizai.net/articles/-/335971?page=5 - 新大久保のチョンだけ検査して見よう
不潔かどうかわかる - 岩田チョン太郎が言うなら
こいつの逆張りが正解な
ゴキブリ糞チョンを信用するな - 神大に戻ってるのこの人？
神戸もクラスター出てるのに - 肺炎での死者数も倍増してそうだからそれ見ればいいんじゃね
- 最初からずっと正論しか言わない男
- ワクチンの開発に繋がるって意味ではないのか
- 既に抗体持ってて低リスクになってる人を選別する意味も有るな。
- データがなければまともに戦えないんだよなぁ、情報や補給を軽視する日本らしいけど
- >>149
データよりも感情論根性論が先行する国ですし… - お！初めて岩田先生と意見が違った
抗体検査はいいと思うけど
クラスターは意味ないと思う - 専門家会議、未知のウイルスと政治家相手に、よく頑張っていらっしゃると思いますよ。
- イギリスはすでに３００万以上の検査キット準備して投入作戦するぞ、さらに今後積み上げるらしい
- >>1
未公表なだけでなくて、マジでやってなかったんだｗ - 新型の的中率95％の方でも1/20で外れるのに人口ベースとか無理。
- 免疫はちょっと確認してみてもらいたいけどな
これからなのか既に終わってしまってたのかがわかるし - PCR検査と抗体検査の区別がついてないやつがウヨウヨ湧いてるな
- >>159
そもそもランダムサンプリングが不要の立場だったからなこいつは
どこかで政府方針は破綻した
そこに対する反省が支持したこいつにはまったくない - はるえ大正解やん
- 無症状で抗体持ってる奴が大多数だとしたら自粛する必要なくなるやん
- >>161
そういうのも調べたらこれからどうするか計画立てやすくなるだろ - 責任取らない立場だと発言が気楽でいいね
- 特に怖いのが、疑似陰性や抗体をもったバカども
彼らが動きまくることによって広まるのです
下手に検査して陰性で安心して動き回られると困るのです - 安全地帯から後出しするやつ。
- なんかこの記事勘違いしてるやつ多くないか？
- >.152
オリンピックの延期をちゃんと進言していたらねえ・・・ - 自覚症状がない人をランダム
サンプリングしてマクロ推計を出すには
感染率が数%には達していないと厳しいかな - イギリスも抗体検査する方針じゃなかったか
- 最初から検査しておけば、実態を把握して、きちんとした対応ができた
岩田や村中とかがアホなことを言っていたため、手遅れに近いか、もはや手遅れになった俺はもう検査数を増やさないで欲しい
検査数を増やさないという日本独自の対策でどうなるか見てみたい - 岩田が政府なりに掛け合って資金貰って研究仲間募ってサンプル調査すりゃいいんじゃね？
- >>175
なんでウリの金をださないといけないニカ!!!!!? - 兵庫が模範となってやってくれる
- 抗体ができない厨は
義務教育からどうぞ - 学者の興味出すのは早い
- 東京はずっとクラスター追ってなかったから手遅れ
- 診断や治療じゃなくデータ取り、感染終息にはこれが最も需要
しかしそのデータの扱いこそが今の政府では一番信頼出来ない部分なのがなあ - どんだけ手のひら返せば気が済むんだw
- >>184
手のひら返しじゃないぞ。
抗体検査は精度が低いかわりにPCRよりはるかに簡単で安全。
感染率が上がってきたタイミングでサンプリング調査をやるにはぴったり。 - 来年で良いじゃん
今やるべきこと？違うよね
そんなに暇なの？ - >>1
そろそろとかタイミング見極める話しじゃないわ
抗体検査が出来るならさっさと調べとけ - >医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。
抗体なんか感染初期にはできてないんだから、抗体でクラスター察知したときには何もかも手遅れだっての
間に合うように検査するにはPCR検査しかないのに、それは抑制するように言っちゃったから、いまさらの誤魔化し
- しっぺ返しってw
何様だよコイツw - データ欲しい感染研の連中がもうやってそうだけどね、公表はしないだけで
- 医者のくせにして、アホなことを…
無症状で、陽性と判定された輩がとんでもない行動することもある。
それがスーパースプラッターの原因になりかねない。 - もうみんな4ねばいいじゃん。
検査なんてしようがしまいがどうでもいいだろ。 - 感染発覚したら仕事出来んようになって詰むのも出てくるで
21日間も休まされるんやろ - 新型コロナウイルス感染症におけるADE現象の解明、まで引っ張ってください。
- 岩田先生は、お口にチャックしたほうがいい。
先日のNHKの番組で懸命に対策してる感染研の先生を特集してた。
みなさん寝る間も惜しんで働いてると、多分猫の手も借りたい状況のはず。
にも拘らず。あの中に入れないのは、害にしかならないからでしょ。
協力できないなら「外野は黙っとれ！」って言われるよ。 - 岩田は嫌いだけど検査はもっとするべき
把握できてないから経路不明が出過ぎてるんだろ
とくに東京の検査数の少なさは異常
延期したのにいまだにわずかしか検査してない - この期に及んでもまだ検査反対してる国賊が居るとはな
- コロナも増えインテリアが大好きな横文字も増えて
もういや - この機会に儲けなきゃいけない奴は必死だなあ
- 韓国方式 世界中
日本方式 イタリアの医師、北朝鮮、ひるおび、ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - まさにそのとおり
- PCRと一緒くたになってる奴が多数いるな
- おめー検査するな厨だったくせにその場その場で都合良い事を
- PCRと抗体検査を取り違えてる人が多すぎる。
ちょっとは調べろ。 - 七光り面接パス学部免許貴族を教授呼ばわりとかｗ
- プロフィールで腕組みで
ドヤ顔の人か…
【岩田健太郎教授】「そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき 事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます」
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