- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:28:25.27 ID:OICnB+2aM
-
「100日後に死ぬワニ」最終回が猛批判された訳
今後「SNSによる作家活動」難しくなる危険も批判の内容は、主に「この作品は、最初からメディアミックスなどを前提に仕組まれていたのではないか」というもの。
そこから派生する形で、本作品における広告代理店の関与が取り沙汰され、ツイッターの「トレンド」には「電通案件」という4文字が踊った。さらに、批判の矛先は作者のきくちゆうき氏にまでおよび、同氏の過去のツイートなどから「仕込み」が疑われることとなってしまった。
批判の多くは、インターネット上のコンテンツにおける、いわゆる「嫌儲(人が金儲けすること自体を嫌う心理的反発や
クリエイターがインターネット上にコンテンツを提供し、その対価を得ることに対する心理的反発を表すインターネットスラング)」に根ざしている。また、こういった批判に対し、「作者がコンテンツの対価として金銭を得ることの、何が問題なのか」
「作品を楽しんだ対価として、そのコストを払うのは当たり前」といった声も多く上がっている。 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:28:54.19 ID:qviD6HRwa
- こう言うのを苦し紛れって言うンだわ
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:29:06.42 ID:5laJlkw10
ステルスマーケティングの是非を問え- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:29:11.87 ID:vHM9gDG50
- 工作中やぞ
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:29:28.97 ID:tchSaM7Y0
- じゃ最初から有料でやれよ
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:29:35.02 ID:4TLKXfkyM
- ステマが悪い事だとわかっているから
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:29:38.06 ID:+NhwFNq+0
- そりゃ指示がでてるからでしょ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:30:20.69 ID:byMv38m5d
- 「大切な友人を亡くした気分です!」
「感動をありがとう!」コラボグッズ!コラボソング!コラボカフェ!
電通は関係ない!電通は関係ない! - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:36:40.60 ID:2M9TWZrP0
- >>8
大切な友人を失くして感動してるみたいだな
実際知り合いが死んだのをネタにつぶやくやつも多いしそんなものか - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:30:21.77 ID:c7McdEBIM
- どんなに頓珍漢なこと言ってても数の暴力で押し通せば同調するバカは出てくるからな
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:30:33.93 ID:t0mGap+A0
- そもそも真性の馬鹿しか読んでない
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:30:43.40 ID:NuYgS3iza
- 「ケンモメンは作品の内容じゃなくて情報を食っている」
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:30:47.17 ID:96iynqFzM
- ランサーズなんでしょ
コロナの件も医者の要請を拒否するのが問題視されてるのに
希望者全員検査なんかしたら医療崩壊すると話をすり替えてるし - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:30:51.89
- ステマはまともな先進国なら違法なんだよね
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:30:54.14 ID:4l1CoGeK0
- 金儲けそれ自体が悪いのではなくてやり方がクソ
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:31:01.88 ID:ryufgmCZ0
- ゴリ押しで黙らせるよくある手法
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:31:10.50 ID:LsIoOH/mr
- なぜ海外は違法なのに正しいように見せかけるのか
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:03.08 ID:SxUjIIo50
- >>17
アホかw - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:31:11.58 ID:/OW16Jnla
- ステマの是非に話が行ったらステマを仕掛けてるところは都合が悪い
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:31:41.69 ID:nKghu7QYp
- 馬鹿9割、意図的1割くらいかな
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:31:42.35 ID:Idmp4mTRa
- ビジウヨと肥やしの構図
もうジャップの民度嫌なんだけど
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:32:17.63 ID:CVkFxish0
- そりゃ仕込んでちゃダメなのかなにが悪い
なんて言ったら賛同得られないし
ならこれをお金を稼ぐことがいけないことですかに変換するとあら不思議
なんと批判者が悪く見えるんですねえ - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:32:19.08 ID:/w7Cwxqed
- 人を騙すのがいけないんだよ
人を騙して金を儲けるのは犯罪だ - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:32:23.78 ID:zUbui+wb0
- 凄い力づくだよなw
正直笑うわ
こんなん情報の暴力だよ - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:32:29.24 ID:/reTEyEJH
- 電通のステマによって作られたブームなのが事実だからだろ
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:35.60 ID:SxUjIIo50
- >>24
そんなのほとんどだろ - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:32:31.79 ID:+drNNS8MM
- ステマは普段からやってるからだろ
ブログやらTwitterやらインスタやらで金もらって宣伝してるんだろうし - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:32:47.88 ID:+VGVlkcfa
- くだらねー
好きな奴が買うだけだろ - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:14.18 ID:/JVSMJ1R0
- 意図的かつ賛同するバカが多い
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:14.82 ID:SHHjrTvJ0
- 百年の恋も冷める
こう言えばわかりやすいだろ
どうでもいいわ
国別トレンドで1位になる後進国ぶりにむしろ笑ったわ - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:27.26 ID:MUUuIQevM
- ステマからペニオクとかの話に繋げりゃ黙るんじゃねえの?
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:34.10 ID:5X2FiMs60
- バカも意図的なのも混ざってるな
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:34.58 ID:9RLOPGGUa
- 朝鮮人の工作だから
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:41.52 ID:171qj3tRM
- 反論しやすい藁人形を作って意見を述べるのは半分無意識なんだと思う
先に「ワニ叩くやつを貶めたい」という結論が自分の中で決まってるから、人の意見を都合よく解釈してしまうんだろう - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:43.22 ID:dIBus2d60
- そもそも金儲けって悪いことに決まってるだろ
人の嫌がる事は悪いことで、人は金払うの嫌がるんだから人に金払わせるのは悪いこと
単純んだろ、どこがまちがってるんだよ? - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:48.13 ID:YlsJ8g/30
- 通夜にセールスマンが踊り込んだような所業に白けたんだよな
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:49.27 ID:ntbDHMUh0
- 金儲けが絶対正義ならオレオレ詐欺なんてなんで取り締まってんだか
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:48.83 ID:ZXdub+94M
- 目的は電通からの矛先変更
無視して電通を叩きまくれば良い
そして論点ずらししてる奴らはリスト化してテレビに出られないように後で叩けば良い
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:52.39 ID:WL39acvLH
- 死んだ友人が題材ですっていいながら天使ワニ書いて即グッズ化とかいうので作者がドクズなのは確定してしまった
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:33:57.52 ID:TCOcDV0o0
- ステマは21世紀の情報公害だから規制しろ
あんなの産業廃棄物を垂れ流して利益を得てるのと同じ - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:34:02.70 ID:v42r5DfC0
- アベの国では普通のこと
国民も論点ずらしやご飯論法を支持してる - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:34:04.80 ID:Ajgoh5vK0
- ケモフレもそうだったけど論点ずれたり分かってない馬鹿がいたりカオスな方が伸びるんだよね
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:34:13.59 ID:vo6hirlD0
- PCR検査が少なすぎる・検査拒否が横行してる現状は問題だという指摘に対して
「検査を全員におこなうなんてバカげてる!」つって論点ズラしてる連中と同じものを感じるよな - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:34:16.79 ID:Te61KR+lp
- 意図的なのが数パーセントであとは扇動されてる奴ら
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:34:24.78 ID:ODDJLUZP0
- 作品の質
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:34:33.25 ID:QrLn2vHVr
- ブームを裏で作ろうとして
バレたら開き直るゴミカス - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:41:34.14 ID:lGseM/Bhd
- >>46
あの急なメディアミックス展開発表は裏でやる気を全く感じなかったけど - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:34:57.65 ID:uYTlpD9mM
- 嫌いだから大いに叩けばいいと思うけど論点ってなんなのさ?
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:35:00.00 ID:qaljnBoB0
- あれは悪貨が良貨を駆逐した後の悪貨の言い分ですよ
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:35:05.91 ID:5X2FiMs60
- 周りの受け売りでワニ擁護してるのが芸人連中
つまりバカ - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:35:19.61 ID:5b2hReA40
- 作者が否定していて証拠もないからだぞ
そんなにステマを疑うならそっちが証拠を出すターンだろうが - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:37:13.71 ID:TCOcDV0o0
- >>51
ネット上でのステマの悪質なところは現実世界の公害以上に因果関係を検証できないところ - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:03.55 ID:nigjyLID0
- >>51
まずこれほどのコラボを1人で企画したのかどうか説明してもらわないと
あと発注書も出して - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:40:19.93 ID:XbSg7BFW0
- >>67
そんなこと作者言ってないだろ
一人で始めたと言っただけだ - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:35:30.42 ID:jIXg67kM0
- 途中から貼ってあったLineスタンプとかそういうのは誰も文句言ってたわけじゃないしな
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:35:31.67 ID:nEDXPr/d0
- だってまともな反論することができないからな
論点ずらして誤魔化すことしかできない
擁護しつつも分かってるんだろうなまぁまともな擁護は無理だと - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:35:42.81 ID:EW8kSBxFp
- ステマが違法である事を知ってるのに論点ずらして回避しようするコンプライアンス意識皆無ですねえ
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:35:58.65 ID:uM7n2g3e0
- ステマ失敗のリスクや責任は意地でもとらない旧日本軍スタイル
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:36:25.68 ID:nigjyLID0
- ステマが無くなったら電通の存在価値もなくなるからな
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:36:32.86 ID:YHkqXbJN0
- 議論下手なんでしょ
だから詭弁を詭弁とも気付かない - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:37.02 ID:AXVABhGKp
- >>58
日本人全般に言えるね議論という教育がないからね意図的に議論できない人間を作って同調圧力で御そうとしてる。 - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:36:49.36 ID:y+1M2nF60
- 善か悪かじゃない
嫌いなんだよ - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:37:15.53 ID:x87meU/60
- 全部指示
原稿が送られてきて、ちょっと自分風に弄って貼るだけの簡単なお仕事 - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:37:18.68 ID:haees7190
- 涙が溢れるヒマもなくグッズが溢れた
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:37:22.18 ID:VB6XqJFI0
- 周りにワニ絶賛してるやついないんだけど
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:37:57.42 ID:n6vKLfDJ0
- まつりさんを自殺させた会社が
死を金儲けの道具にしてるのはおかしいよね - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:02.64 ID:3e2R+Fzka
- 日本では詭弁屁理屈が正論とされるからな
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:05.88 ID:w/hPXVBU0
- 単純にキャラが可愛くないから好きじゃない
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:12.39 ID:nHd4FO950
- そりゃ電通の指示だろ
- 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:16.40 ID:x9h3IBWWd
- そら電通擁護だからだろ
ネットの仲間の作品という敷居を下げられたものと
バリバリの企業作品では当然評価基準が変わる事ぐらい芸人だって分かるだろ
素人ユーチューバーみてあんなのネットの身内ウケの素人芸じゃんぐらいは普段から思ってるだろうし - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:18.68 ID:MFiy6HVo0
- 隠匿偽装された宣伝活動の問題
すなわちステルスマーケティングの問題なのに
芸能人どもは、そろいもそろって「金儲けの是非」に話をすり替える
指示でも出てるのか
ただのあほなのか - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:25.65 ID:08vCRZsyp
- 電通の指示だろ
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:32.83 ID:RBt8gyRD0
- 電通の指示だろうな
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:38.91 ID:MWKv+WMx0
- 金儲けの何が悪い!って擁護は作者もやめてほしいんじゃない
建前上クリーンなイメージでやっていきたいだろうし - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:47.66 ID:M3ewqnEqa
- ステマだから
ステマは悪だから
これ以上でも以下でもないのになぜ論点をずらすのか - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:38:59.46 ID:GricfnCa0
- 自分も詐欺師だから
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:39:25.41 ID:nHd4FO950
- ケンモの問題意識にやっと世間が追いついてきたのか
- 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:39:38.41 ID:tnEtr247d
- 芸能村の論点ずらし
- 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:39:50.11 ID:DG85s8PQ0
- どっちにしてもこんなケチの付いたグッズ持ってたら笑っちゃうよな
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:39:51.73 ID:fK3pjz2P0
- 滑って失敗して泣き言言ってるだけだからなあ
しかし余程後ろ暗かったのか過剰に被害者ぶってて笑える - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:40:50.90 ID:F2namLtgp
- あのワニをやろうと思った元のビジネスモデルは現場猫だよなきっと
- 108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:44:15.25 ID:SHHjrTvJ0
- >>84
むしろみんなで描く
ヒヤリハットでなんとか100日無事故の現場猫が見たい
描く人がいる限り100日以上でも良い
今はコロナ対策も絡めていけるし - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:41:11.31 ID:Bggd+Y/4d
- ワンピース外伝、サー・クロコダイルの100日戦争
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:41:23.39 ID:v7Uq970y0
- 論点ずらし擁護多いよな
酔っ払って暴れたどっかの議員も素行そのものじゃなくその時に吐いた言葉の是非にすり替えられて生き残ったし - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:41:34.72 ID:y8LtPruE0
- 理解できないならなぜわざわざ関わってくるのか
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:41:35.99 ID:Dqc2nQzta
- 別に悪いとか言ってない
やりたきゃやれただこんなつまらんヤラセ企画にびた一文出せないってだけだ
- 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:41:43.96 ID:OxT3nMjx0
- なあ、なんJ民もこの問題に気づいてきた。
俺たち手を組んでステマ野郎どもに思い知らせてやらないか?! - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:41:45.83 ID:wgPt8dD+0
- そのズレた分岐ABCで各議論だあ!!って発達障害が釣られて
結果的にアンチが分散するから旨い方法なんだよね - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:41:59.81 ID:cwuMDJHt0
- 死を商売にするなというのもズレてる
ステマは卑怯な詐欺行為だろという1点のみ - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:42:01.63 ID:nU3Q0q2SM
- 表現者として許せんみたいなスタンスの奴も現れていいと思うんだが
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:42:23.52 ID:KRYhNbOA0
- 数点のグッズをネットで販売しますとかならまだしも
誰でも知ってるミュージシャンや量販店とコラボしまくりで仕組まれてた感が凄いのよね個人が頑張って書いてたと信じて応援してた奴らは萎えるんじゃない
- 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:42:46.62 ID:solCskkqM
- 言うほどステマか?
バズったからマネタイズしただけでは - 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:42:51.75 ID:1uSEzLrg0
- 真正だよ
じゃなきゃ安倍内閣の支持率上がったりしない - 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:43:06.68 ID:kvwrFzRq0
- タイミング的に今くらいから少しずつグッズ展開してけば荒れること無かったしステマとかも言われなかったろうに
- 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:43:13.95 ID:ytdaW//R0
- 問題はステマなのにズレたことしか言わねえよな
- 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:43:14.57 ID:s0cIgymrp
- 友人の死を金に結びつけるやり方がひどすぎる
ワニ死んだ瞬間金だもんな - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:43:23.47 ID:kiyqbeS1d
- 電通が誇る~
やわらか戦車!
セカンドライフ!
伊達杏子(大爆笑) - 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:43:23.63 ID:EFSgX3Uq0
- 864 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 22:54:22.82 ID:ydqotSM40
素人流出もののハメ撮り動画で、めっちゃかわええじゃん、ってなってたら、
最後に、実はこの子のAVがSODで今月発売されます、みんなよろしく!って告知されたようなもんやろ
そりゃさめるって - 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:43:36.07 ID:uVqPpotRM
- 諸外国にはあるステマの禁止と一業種一社制の問題だよな
- 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:43:44.03 ID:wgPt8dD+0
- 満州時代からの洗脳の天才だからなこいつら
ジャップはこう考えるこう動くってノウハウがすげーぞ - 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:43:49.49 ID:bk8sOu5Y0
- 都合が悪くなると倫理観ゼロの経済論を展開する奴等ばかりで笑える
- 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:44:12.85 ID:6Dccxzfd0
- いきものがかりにそのテーマ曲何日で作ったんですか?って聞いてみたいわ
- 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/24(火) 13:44:20.01 ID:TMZzjN8cd
- バカなんでしょ
俺から見てもバカって相当だよ
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