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ダイヤモンド・オンライン
11/23(土) 6:01配信
なぜ、あの時代に「鎖国」ができたのか？● なぜ、「鎖国」ができたのか？
次に、なぜ江戸時代の日本が「鎖国」をしたかという話をしましょう。
みなさんが、昔、習ったのは、島原の乱（1637‐1638）を経験した徳川幕府が、
「キリシタンを放っておくと怖いよなあと思って、鎖国をした」
ということだったと思います。でも、僕が考える鎖国の理由は、
「徳川幕府を永続させようと考えたら
鎖国が一番合理的だったから」です。
当時は石高で国を仕切り、統一していたのですが、最も石高が大きいのが、江戸時代に加賀、能登、越中の3国の大半を領地とした加賀藩の「100万石」。
一方、徳川幕府は450万石ぐらいでした。徳川幕府は、大名同士の結婚や同盟を厳しく管理していました。
江戸時代は、お城をつくったり、修理したりしただけでも改易（大名・旗本などの武士から身分を剥奪し、その所領や居城・陣屋・屋敷などを没収）されていました。
豊臣秀吉が改易を考えつき、徳川家康が踏襲したのですが、鎖国をして貿易をしなければ、徳川幕府に勝つ大名はいない。
ところが、各地の大名が海外と貿易を始めてしまったら、あっというまに彼らが金持ちになってしまう。たとえば、仙台の伊達氏や福岡の黒田氏は、海外との交易に興味津々でした。
徳川幕府としてはその焦りがあったと僕は思います。
次回は鎖国の時代に活躍した名学者・平賀源内の興味深いエピソードを紹介しようと思います。
過去の僕の『哲学と宗教全史』全連載は「連載バックナンバー」にありますので、ぜひご覧いただき、楽しんでいただけたらと思います。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00217612-diamond-soci
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574514540/ - 思想抑制して俺色に染めたかったのねん
- >>1
300年、産業革命に乗り遅れただけ - >>4
頭大丈夫か？
産業革命何年だと思ってるのか - >>114
そんな事は言ってないw - なぜお前らは鎖国してるのか
- >>5
出島くらいはありそう - 貿易制限だったんじゃないの、外様大名が謀反起こすのが判ってたから。
戦国時代に外国勢力が日本を狙ってるのを徳川幕府は理解してただろ。 - >>6
豊臣政権が実現しようよした中央集権を倒すために
自らが政権を奪う為に
歴史を封建の中世に逆戻りさせてしまった副作用 - そんなわかり切ったことドヤ顔されても
- >>1
引きこもり幕府
だって言葉わからないから - 幕府が海外貿易を独占するためだろ
事実諸藩や承認に対しては禁止しても幕府は海外と貿易をしていたわけだし - 文化的な違い
特に兵器の性能格差などが大きく
国力を高めるまでの期間は必要な措置だった - 鎖国って言っても長崎の出島にてオランダとかと貿易してたやん。
キチンと手続きしたところとだけ貿易するって不法入国をさせないって意味でも必要だろ。
現代でも国交の無い国には直通では入れんわけやし。 - ガチな鎖国じゃねえし。
思いっ切り貿易してただろ。
密貿易ひっくるめてw - ヘタレ三河土人のせい
- 対外貿易を独占するために、イギリスを排除したいオランダが幕府にキリスト教の危険性を吹き込んだんだよ。
イギリスは宣教師を送り込み、日本を教化しようとするが、オランダにはその意図はないと言って。 - >>15
これな外国が吹聴した
- 八丁味噌の美味しさが理解不能ですぜ
- キリシタンは日本人を奴隷として売り飛ばしていたから、秀吉はキリスト教を禁止した
これ教科書に載らない本当の歴史な - >>18
秀吉のころから語らないとならんよな
いきなり徳川幕府が鎖国したわけじゃない - >>18
ザビエル悪いやつなの？ - >>26
宣教師は植民地視察のために派遣させられた
アフリカや南米みたらわかると思うけどさ
植民地、奴隷にするためだよ - >>26
>ザビエル悪いやつなの？当時の宣教師は、侵掠の先兵だからね。
- 外様が海外貿易で富むのを防いだ
- ヘタレ三河土人がキリスト教にガクブルでヒキコモリ
本当に三河はクズ - >>21
国破れて三河あり - >>1 「開」の対義語は「閉」だろ。なんで「鎖」なんだよ。
- 鎖国のおかげで独自の文化の爛熟期を迎えたんだから鎖国して良かったよ
- >>25
蒸気エンジンも知らん土人の言い訳は要らんで - >>30
蒸気機関なんて外国の真似すりゃすぐ作れるが
オリジナルの文化は外国から輸入ってわけにはいかない
鎖国した事で結果的に日本に大きな財産が出来たんだよ - >>42
土人の言い訳必死だなあ笑ｗ - >>42
財産もできたが負債もできたが正しいだろ
科学技術、産業経済では決定的に後れをとり
植民地化は日本だって危うかった
真に欧米に追い付いたのは戦後の高度経済成長のときだぞ - モンロー主義が長すぎたのがいけなかったのかも。
- 北陸
山陰
九州
の諸国は大陸との貿易が力の源泉だった
それを削ぎたかった - こいつはビジネスマン上がりの分際で何歴史を講義してんの？？
専門でも学者でも無い奴らの語る歴史程、害悪なものは無い - >>29
ネットウヨにも言わなきゃ - 幕府が交易益を独占したのさ。
鎖国とはいっても、貿易はしてたし、海外事情は把握してた。
日本の国力は強かったから、余裕があったわ。 - >>1
さこくがしたかったから - 歴史年表を見ればわかるけど
キリスト教禁教→海外渡航の禁止→ポルトガルとの貿易停止の順番なんだけどなまずキリスト教禁教があって、その後イエズス会が海外で改宗した日本人を日本に戻して布教しだしたから
海外渡航の禁止があって最終的に貿易の制限になったちなみに家康秀忠時代は朱印船貿易で島津や加藤清正といった
九州の外様大名も幕府の許可を得て海外貿易をやってる
徳川の潜在敵である豊臣秀頼が大坂城にいた時代にな - 西欧世界が地域領主の権限を縮小して
絶対的王権による国家の確立によって
産業革命を推進してた時代に逆に地域領主の権限を温存することによって
中央集権化を目指した豊臣政権を倒すために
反動勢力を形成しまった
その体制が300年の停滞を招く - カルト的だからだろ
- 三河土人は国際感覚ゼロのかっぺだからしょうがない
三河土人はまじ有害 - 秀吉の朝鮮出兵の失敗見て鎖国したんだろ
あのような人ならざる者を日本に入れてはいけないってねw - ヨーロッパの植民地にされないためだろ。
- >>38
17世紀の時点なら植民地化なんてあり得ない。
せいぜい港一つを押さえられる程度。
当時の東アジアでは当たり前のことをやっただけ。 - おかげで花火は異常な発展を遂げたな
- カトリックは積極的に布教するが、オランダはプロテスタントであり、布教には力を入れていない。
これが幕府がオランダとだけ交易した理由だ。 - 化石燃料社会じゃなかったから、石油やガスを買うために、
何かを外国に売る必要もなかった - 諸侯が自由に海外貿易をすると太平洋側の大名は完全なる負け組となる
- >>43
伊達は海外と貿易してたじゃん - 江戸時代に大衆文化が発展したのは
戦がなくなったのと田舎から収奪した富が都市部に流れ込んだから - 中央銀行家＝ユダヤ商人＝イエズス会
キリストの革を被ったユダヤと言ってる人もいるけど。
賛否両論あるけど、地政学的には正しかったんじゃないの。
その反動で明治期以降が無茶苦茶になっと思う。 - 長崎にオランダ船が来るのは2年に1度、中国船は年に1、2隻。
オランダ人は出島に拘束され通詞以外の日本人の接触は禁止。
対馬藩を通じて朝鮮通信使が来たのは江戸時代260年でたった12回。
松前藩とアイヌとの交易というが、松前藩はアイヌをほとんど奴隷にちかく使役していた。
薩摩藩は琉球を支配したのであって貿易ではない。
薩摩は琉球で清の商人と密貿易はしていたが幕府の対外窓口ではない。
海外に出ることは死刑。
海外から来ることも死刑。
難破して外国船に救助されても帰れば原則死刑(キリシタンになってなければ情状され減刑された)。
長崎以外は外国船は全て打ち払う。これは鎖国でいいんじゃないですかね。
日本の歴史上最も国を閉ざしていた時期です - 三河土人は国の発展より大奥でハーレムが好きなクズ
クズ三河のせいでイヌコロ並みの土人国に落ちぶれ - 今分かった！引き籠もりが多い訳が！、！
- 当時の日本では普通だった男色をキリシタンが罪だと糾弾したから鎖国した
- >>51
男色が行われていたのは寺や寺で教育を受けてた武家 - >>79
江戸時代前期までは庶民の間でも男色が珍しくなかった
男色大鑑とかそっち関連の本も沢山出てるしな - 武家の長になった秀吉は朝鮮出兵、明に勝つことで信長も頼った天皇を超える存在に
なろうとした。その二人の失敗を幼年期から人質になってみてた家康が江戸を日本の
中心として日の本を統一するため家督、領土争いを禁じたのは必然。これで信長の求
めた静謐が家康によって成し遂げられた。 - 諸国の武家屋敷がずらりと並ぶ、江戸のど真ん中にハーレム作ってた好色変態将軍家
国の発展なんかどうでもいいのは当然よな - 普通に外国人が怖かったんでしょ？
今のジャップ国の自称愛国者ネトウヨみてりゃあわかるじゃんｗ
国内では無双級に勇ましいくせに白人様が御出御なさると
からっきしだらしねえじゃねえかｗｗｗ今ｳﾘはジャップといったが同じ黄色人種がジャップといえば
血相変えて怒り狂うのに、白人のセレブかなんかが
ジャップと呼んだって舌禍事件では
ここの板の自称愛国者ネトウヨなんざスベカラク擁護するじゃねえか
「ジャップは略称だ差別意識などないいいいい」ってさｗｗｗ話を戻すと黒船がやってきて幕府のヘタレぶりがズル剥けになり
それからたった15年もせぬうちに幕府瓦解の明治維新になったのは
これはまったく偶然ではないのだよ - >>56
蒸気エンジンも知らねえイヌコロ並みの土人国ジャパンが
白人様にかなうわけないやろ - でもあの時鎖国してなければ列強の植民地で終わってたよな
- >>57
そういうIFがあったらどうなってたんだろ。まあ俺なんて生まれることすら無いかもしれんことになってたことになるんかな？ - 1800年後半の英国のマッキンダーが世界を変えたんだな。
- 鎖国という言葉は明治以降の呼び方らしいよ。
まず日本以外の国で「国家」としての機能を持っていた所は
ほとんどが鎖国状態で日本だけではない。国家機能が薄弱
だった地域、東南アジアなどは鎖国もへったくれもない植民地化。江戸時代が果たして鎖国と言えるかどうか。各地の大名たちは
長崎へ注文していろんな買物をしている。むしろ秩序ある「営業
国家」だったと思うが。 - >>61
そのとおり。
当時は国を開く＝即植民地。
そんな時代。
どこの国も本当は鎖国やりたかったんだけど出来なかったんだよねえ。 - >>73
何がその通りだよw
お前世界史まともに勉強してないだろ - 永続なんてさせられるんか？
ハリ・セルダンじゃあるまいし - >>62
ハリ・セルダンも永続は保証してないだろう - どんな覇権国でも未来永続した勢力はないから
諸行無常、諸法無我だよ。 - 鎖国で国が滅びけけてたのに
お陰で独自の文化が生まれたとかほざく阿呆のナルシズムとオ●ニーには
ほんと反吐が出るわ - 貿易独占、新しい技術、価値観流入の阻止
これにはキリスト教も含まれてたはずだよね
他はダメでも、信仰心があまりないオランダ人はおｋ江戸幕府の前、秀吉の時代ですでにキリスト教は
排斥されてるんだよな
統治上、危ないから
この時代のキリスト教は侵略とセットだし - 中国はどうだったんだ、貿易して植民地化されて
アヘンで腐り果てただろ。
その反動が現在に反映されてるじゃないか。 - >>71
中国は国土が広大で人口が膨大だったから欧米列強とはいえ一国単独で植民地化すること
が出来なかった。
なので各国が租界地を作って虫食い状態になったが列強同士がひしめき合いにらみ合いの
状態になってくれた。 - >>71
ぜんぜん違う。
明の海禁政策を清も引き継いだ。
朝鮮も同様。
これは西欧に対してではなく倭寇に対する政策だった。
大航海時代の西欧の軍事力なんかたかがしれたもので
当時植民地化されたのはフィリピンなどのような部族国家しかないような地域であって、
アジアの普通の国だったら植民地にされることなどなかったのである。アジアが植民地化されるのは帝国主義時代。
その原因は産業革命で科学技術・産業経済・軍事力で西欧が圧倒的力の差を持ったことである。
清国はアヘン戦争以降植民地化が進み、
日本も恫喝によって開国を余儀なくされた。
一歩間違えば日本も植民地化されてもおかしくなかった。
事実、治外法権と関税自主権の放棄を認めさせられ、半独立国のようなことになった。 - >>98
しかし植民地主義の崩壊が始まったのも19世紀だからな。
18世紀の米国の独立とは言わないが米大陸の植民地が独立するのが
19世紀で大英帝国没落の始まりもまた19世紀のボーア戦争だからな。
アジアの植民地化はむしろ西欧の限界の始まりとも言えて、英国が
20世紀初頭ロシアに対抗するのにアジアの国日本に依存したのも同じ理由。19世紀は植民地主義の限界であり中国を完全に植民地化できなかったのも
それが理由だろう。英国の植民地主義が奏功していたのは直接統治時代のビクトリア朝よりも
間接統治として東インド会社に依存していた時代が全盛と言える。
17世紀に設立され19世紀半ばには解散する。 - >>71
> 中国はどうだったんだ、そうね、中国近現代史の本によると、
1535年にポルトガル人が地方役人を買収してマカオに居留・貿易権を得て、中国に関税や
賃料を支払いながらも、なし崩し的に領域的な支配をはじめると、明王朝はこれを黙認して
1573年にその周囲を壁で囲った。加えて明王朝はポルトガル人が中国人のクーリーを誘拐
しないように軍隊を駐留させて監視した。一方ポルトガルは広州における外国貿易を独占
して利益を得た。当時中国人も、スペイン人が制服したマニラとの貿易で巨万の富を得ていた。それに乗じて
海賊も跋扈するようになり、その取り締まりがきっかけで、中国の官憲とスペインが友好関係
となり、1575年に明王朝はスペインに対して福建と浙江を開港した。スペインからの独立を闘い取ろうとしていたオランダは、1602年にオランダ東インド会社を
設立してジャワ、モルッカなどをポルトガルから奪い、また徳川幕府のもとで日本との貿易権
を得ると、1604年にはじめて中国にやってきた。しかし明時代にはオランダは広州への出入りを禁じられており、ようやく清王朝になってから、
1656年に三跪九叩頭の礼を受け入れることによって広州を通じた8年おきの朝貢を許された。
ちなみにオランダは、1626年から台湾に居座っていたスペイン人を1642年に追い出して、
そのあと1662年に今度は国姓爺に追い出されてしまうが、1983年に5年おきの朝貢と引き換え
に広東と福建の貿易を許された。台湾の平定が終わると、康熙帝は海上貿易の禁止を撤回し、1685年に広州、?州(福建)、寧波、
雲台山(江蘇)の四か所を開港、税関を設けた。1699年には広州にイギリスの工場が設立された。
（以上、Immanuel C.Y.Hsu, The Rise of Modern China (6th edition), pp.92-96）。 - >>152
当時中国などない - 黒船来航から2年後のジャパンの科学力ｗｗｗ
wikipediaより
日本最初の国産蒸気船となった「雲行丸」であったが、技術的な完成度は低かった。
特に蒸気漏れが激しく、後に鹿児島湾内に係留された同船を観察したオランダ人、
ホイセン・ファン・カッテンディーケによれば、設計出力12馬力と推定されるところ
実力は、2-3馬力に過ぎなかったという[6]。
最高速力は6丁櫓の小舟並みと記録され、4-5ノット程度と推定される[5]。 - 朝鮮半島はその当時近親相姦して、犬肉食って中国の奴隷だっただろ。
- 鎖国level4をしてただけで鎖国level5でなかった
- まさにイヌコロ並みの土人国ジャパンｗｗ
太平洋を渡る巨大な黒船と、小舟並みの国産ポンコツ蒸気船ｗｗ
そらあ白人様に土下座して生きるしかねえわｗ
- 罪の多い奴は否定されちまうからなー、悔い改めればいいんだけど。('A`)
- 薩摩藩の琉球経由貿易を黙認していた時点でそれはない
- でも仏教もか、関係ないか。('A`)
- 島原の乱を考えたらキリシタン対策は必要だとなるよな
- 「開国」って植民地化のことだったのかな。
- 白人様の科学力にガクブルで
とりあえず港閉鎖してヒキコモリしただけじゃねーかｗ何が鎖国だよｗ
ヒキコモリヘタレ政策と正しく紹介しろよｗｗ - >>87
技術格差が生まれたのは
鎖国の結果であって原因ではない - 中国の真似してただけだろ
- すべてに優れた神のごとき白人様が来たら
ハーレム大好き変態将軍もオシマイだからなｗ - 日本が、英国その他の大西洋連合国家を形成して
世界の七つの海を支配するという欲望はなかっただろうな。
その当時にその野望を持って、世界に打って出てたら
面白い世界になってるか、民族滅亡するぐらい痛めつけられてたかも。IFで言っても仕方ない。
- キリシタン大名が人身売買してたからだっけ？
銃の売買も問題視されてたんだよな - 当時から大国だったシナに欧米の興味関心が集まってたのも
日本にとっては良かったな
植民地化の先例になって日本を欧米と対等にならなければつて強迫観念に火をつけた - ド変態、三河土人のハーレムｗｗ
大奥は年月が経つにつれどんどん肥大化年間予算の2、3割を占めるほど維持費がかかり、幕府の屋台骨を揺るがすことにｗｗ
国の発展よりハーレムを優先するキチゲェ上層部ｗ
こいつらが日本の元凶ｗｗ - 欧米諸国の侵略や虐殺、民族浄化をしてまでも
日本が侵略国になれと言ってる馬鹿が居るな。 - >>1
誘拐して奴隷にし、お持ち帰りされるのを防ぐため。
そんな説を聞いたことがある - 19世紀の世界のパワーバランスと
17世紀を混同してる人だらけだな
ちゃんと軍事、技術や産業の歴史を押さえろよwここはいい加減な蘊蓄の巣窟
- セクースキチゲェの三河土人は優れた白人様にガクブルで主要港を閉鎖ｗ
国民が飢えようが富士山が噴火しようがセクース三昧ｗ
天罰で科学力の粋を集めた黒船が来航し、キチゲェ上層部を粛清ｗ
- 英国のマッキンダーが戦略建てたからだろ。
- 言葉が通じない国へ強制移設すれば、
その奴隷は、犬やネズミと変わらない言葉が通じない獣だしね。 - 諸藩の力を削ぎ続けて台頭させないことに努めてきたからこそ250年の泰平の世があったわけで
功罪半ばってとこだと思うけどな - >>105
その地域が勝手にやる封建体制に歴史を逆戻りさせてしまったは徳川政権の責任だろ
天下を取るために豊臣政権が進めた中央集権への反動を利用したのが原因 - >>107
力をつければ下の者は背く、そこは豊臣の世でも徳川の世でも同じだよ
逆戻りでもなんでもなく世の常だろ、そんなもん - >>144
支配体制が違えば統治の力学は全く異なる
徳川政権は支配力が脆弱な政権だったからこそ
鎖国しなければならなかった - 鎖国してたら浦島太郎になってたんだよ。
- 当時そこまで考察できる知恵を持つ人物がいたのか不思議w
ただ未知な物にびびっただけじゃねw
徳川は石橋を叩いてなお渡らない派でしょwww - このスレは面白いな。
- なんか今「日本は鎖国などしていない」って考えられてるらしいけど
どういうことなんだ？ - >>110
定説と逆の事を言って注目を集めたがる似非学者が多いから
出島や朝鮮通信使があったから鎖国じゃない！
ってあたりが主な根拠らしいけど「鎖国」の定義をいじるだけの言葉遊びだね - >>122
学校教育が学界の通説とずれていただけ。
鎌倉幕府が成立した年なんて学界では戦前から1185年が通説だった。
鎖国に関しては「東アジアの常識は西洋の非常識」だったということ。 - >>125
戦後教育ズレズレだよね
このスレタイも昔からの普通の説だし
元寇だって1次がカミカゼでないのが通説だし - 5ちゃんは歴史好きが多いんだな
たまにこの手のスレが立つと勉強になるわ - 産業が育っておらず輸出できるもんは金と銀くらいやったからな
安く資源を買い叩かれる途上国みたいな状態やったからな。
管理貿易は必要やったと思うで。でもちょっと長すぎた観もあるけどな
その間に独自の文化が進化し今日の日本の特徴に繋がってるとは思うけど
これが当たり前や思ったら日本人は本当疑問に感じず同じことやり続けるよな - >>112
産業が育ってないって？
この時点で西洋との格差はそんなに開いてないよ - >>116
ワロタｗ
白人様の科学力から見たら只の土人じゃんｗ - >>117
どんな科学力だよw - >>116
17世紀前半の時点だとかなり遅れている。
西洋とは直接競合しないけど中国に比べるとはっきり遅れていて、
例えば高級な絹織物は中国製の生糸を使わないと作れなかった。
江戸時代になってからキャッチアップしている。 - >>121
そんなのは江戸時代の停滞によって拡大する
技術格差に比べたら屁みたいなもんだよ - >>124
西洋が突然ものすごい勢いで進歩しただけ。
ずっと門戸を開いていた中近東だって置いていかれている。 - >>126
中東が置いていかれたから
日本もそうであろうと考える推論は
近代史にも適用できるのかねw - 家康は未亡人から農婦まで手当たり次第のド変態
後継者も愚鈍のバカ揃いで到底白人様にはかなわないｗヒキコモリして国家予算の三割をハーレムに投入ｗ
本当にバカは怖いぜｗｗ - キリスト教の教えなどで日本国民がモラル高くなり教養上がると
政府がアホな国民を統治して飼いならせなくなり困るから - >>115
わざとアホなレスしてるのか？かまってほしくて
それともほんとに無知なバカなのか？ - 合理的→考えが浅い（レベルが低い）
思想的→流石（レベルが高い）
レベルが低かった説を主張したいわけですね - 戦国大名は火薬を輸入して奴隷を輸出してるアフリカと変わらんし
- 幕府が庶民の力をどう見ていたか？
アホの塊とみていたか？ 環境を与えたら、やっかいになると見ていたか？
おれなら恐怖だなｗ
農民が和算とかやる国だったんだぞ 知識を与えすぎたら危険だと考えておかしくない
ようするにキリスト教だけなら「キリスト教布教禁止」でよかったんだよ
そうじゃなくて「鎖国」を選んだってことがポイント - >>129
布教禁止したら海外に貿易に出て行った日本人をキリスト教に改宗させて
日本に送りこむようになったんだよ
海外で改宗させるのを禁止する方法がないから海外渡航も禁止せざるをえなくなった - >>1
別に毛唐のキリスト教徒だけを制限したわけじゃないからな。
清国や朝鮮人も制限している。
要するに外人に関わるのが面倒だと思っただけだ。
今でもアーメンは靖国神社に因縁をつけているし、
中国や朝鮮はウザイからな。
幕府の気持ちがよくわかる。 - キリスト教が侵略の尖兵だったからだろ
あと銀の流出を防ぐ必要があったから - ＞＞農民が和算とかやる国だったんだぞ 知識を与えすぎたら危険だと考えておかしくない
松平定信乙
- 他国が西洋の国に侵略されて植民地になってたからそりゃ鎖国するわｗ
- 鎖国中の貿易先はオランダよりいまの中国の方が圧倒的に多く
そんなことは当然戦前からわかっていただろうに
なぜ貿易先は実質オランダのみと敢えて教育してきたかのほうが謎だ - 占領の機会を伺ってたから、国内を自由に動けないようにしただけ。
- 藩と藩との境も関所があって通行手形がないと
通れない時代ですから．．．鉄砲みたいな
軍事バランスを左右するモノが伝来した時に
幕府がそれを独占しないと体制が維持できん罠幕府が情報を独占したコトで負ける要素がなくなり
技術進歩が遅れた面は否めないけどね。相手が
持っていなければそれを造る必要ないので。 - 和算つうか只のソロバンやろｗ
関の和算ですら内容は初歩の微分方程式が関の山で
ニュートンの足元にも及ばないちなみに欧州の数学は産業革命期に更に進化し
1850年頃だと宇宙人とイヌコロぐらいの知能の差があったｗｗ - >>141
いやいや当時の農民が三角関数やってたのよw - ｵﾗﾝﾀﾞは、大英帝国系で、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ陣営らしいんですね。
そういうのもあったという説があるみたいですね。
- >>142
いや欧州でオランダと英国が仲がいいなんてやつはいないwそもそも大英帝国没落の原因をつくった張本人が南アのオランダ系
住民、ボーア人で何回も反乱を起して鎮圧はされたが英国の財政が
急激に悪化した。以降英国の凋落が止まらなくなる。
20世紀初頭まで続くがその直後に日露戦争が起きる。 - 江戸の歴史の謎より
ウソを教えてきた戦後日本史教育という
現代史の方がはるかに謎だわ - >>1
オランダ、チャイナ、コリアと貿易してたし
今の教科書では「鎖国」とは教えて無い。 - 中国も国内を安定させるために兵器の開発などをしなくなったら
国内はよかったけど外敵に対しては遅れを取ってしまった。 - 幕末以前は幕藩体制の関係だったけど
幕末ぐらいからは日本と西洋列強の関係に変わって
日本に無いモノを相手はわんさか所持している
ものだから、こりゃー徳川幕府のままじゃヤベェぞ
となって時代が一気に動いた。 - ベクシル 2077日本鎖国
- ネット時代になった今でも、ビックリするほど海外の情報が入ってこないよなぁ
鎖国は体質というしかない - >>150
libenter homines id quod volunt credunt - あと鎖国ってのは明治政府のプロパガンダで
大正の頃にはたしか内藤湖南だったと思うが、「いうて鎖国でもなくね？」てのは出されてる
今でも空港の入管等で制限してるだろ、あれの国交結んだ国が少ない（てかそういう概念がない）パターンだ - >>151
ごく一部の例外を除いて日本人は外に出て行くことが出来なくなったんだから鎖国だろ
たまたま海外に出ちゃったら帰国はしたけど制約付きの一生を送ることになった
大黒屋光太夫という例もあるし - 白人様にガクブル小便漏らし主要港を閉鎖
三河土人は大罪人よ
- いまは一部違うらしいけど、教師にもよるだろうけど
貿易はオランダのみ、そんな呼称は存在しなかった士農工商、元寇はカミカゼ
この辺を結構な時間割いて教育されてきたわけだ、ウソなのにでっいろいろ不思議なのが、ウソを教えてるとわかってる人は仰山いただろうに問題にもしなかった
いまも問題にしてない現代日本史だわ - >>154
小学校で負の数を教えないとかそういう教育的配慮でしょ。
ネットが普及して段階に応じた教え方が維持できなくなってきた。 - 要するにセクース狂いの三河土人が江戸城に居座り
ヒキコモリと暴政で日本を破壊300年後には知能ゼロのワンコ並みの土人国になっていた
- そりゃ天竺が支配されたと聞いたら警戒するだろ
- やっぱ戦後日本史明らかにおかしいよ
自民党と読売はCIAが作ったこの重要事実を教えるか否かだけでも戦後史を学んだ人の帰結がまったく違ってくると思うが
教えないし
それをおかしいと言う人もいないし - >>160
じゃあ朝日新聞と日本共産党はソ連が作った。 - 19世紀前半の欧州
1804年 ニューコメン 世界初の蒸気機関車を発明
1825年 スチーブンソン ストックトン・アンド・ダーリントン鉄道 蒸気機関車が走行（世界初の商用蒸気機関車）1830年 スチーブンソン リバプール・アンド・マンチェスター鉄道 商用営業を開始し大成功
以後フランス、ドイツ等に商用鉄道が急速に普及19世紀前半の日本
人力輸送 大八車とカゴｗｗｗ - 蒸気機関車と大八車
まさに宇宙人とイヌコロぐらいの知能差がある
鎖国土人の運命やいかにｗｗ - 当時、中国や朝鮮も鎖国してたでしょう？
- 参勤交代と鎖国をごっちゃにした話し？
目のつけどころおかしいね - カゴに乗ってる土人見てペリーは驚愕しただろな
当時田舎のアメリカですらそんな土人おらんしｗｗ
- 結構鎖国土人が生意気で、平等とか言いやがるので
頭来て当時最新のカノン砲ぶっ放したら小便漏らしてハンコついたｗこれが我が祖先のみっともない開国ｗｗ
- 宣教師が日本人を捕まえて奴隷にして持ち帰ったから鎖国にした。
もう来るな、帰れ！と言ったら、誰も日本に来れなくなった。 - あの時代にスペイン・ポルトガル・オランダに入られた国
今のフィリピン、インドネシア、マレーシアの一部、インドの一部、中国沿岸部の一部は、中世の間ずっと搾取され続けて、発展することもなく
帝国主義時代を迎えても別の国の植民地へｗ列強の陰謀に気付いて、追っ払った秀吉政権の石田三成ら幹部連中、あらためて締め出した幕府もよくやったよ
- >>173
5世紀ほどの長い時代を随分と簡単に俯瞰しているようだが、
その帝国主義の時代とやらは何世紀くらいを指しているんだ?
マルクス主義史観でよく用いられる用語だな。 - ワハハｗｗ
列強の足元にも及ばん土人を自覚してヒキコモリｗまあ土人の自衛策としちゃ100点中25点ぐらいはつけてもいいけどなｗｗ
- 初期はキリシタン対策だろうけど中後期は外様対策だろうね
- 鎖国土人の劣化はすごいぞ
欧州が鉄道、工場、デパートある時に、カゴで移動し産業ゼロｗ
- 大物のキリシタン大名などいないし
そんなに恐れただろうか - 白人を恐れる必要はゼロだけど家康は極度のヘタレで有名ｗｗ
ヘタレ三河が日本を殺したわけ
- >>179
徳川に始まった話じゃないが奴隷問題知らんのか - 鎖国理由も普通に考えて一つじゃねえと思うんだわ
家康のこの辺の気持ちが残った文献があるわけでもないからすべてが仮説になるがキリシタン対策だと一択で教えてきたのが狂ってる
- 糞漏らし狸の家康の係累を倒したのは郡山の銀狐を使役する毛利と狐を拝む島津の一族
- 戦国末期は九州なんて島津以外、キリシタン大名なんて有様だったわけでｗ宣教師の工作は着実に進行してた。
信長がうつけじゃなくて坊やだったら、秀吉が歴戦の人たらしじゃなくて甘ちゃんだったら、一歩遅けりゃ
内部から崩されかけてて危うかった。フィリピン占領したスペイン艦隊がすでに近くにいたわけで、よく追っ払ったよ
- 天才創業者 信長
やり手専務 秀吉
万年部長 家康上の二人が暗殺と認知症で自滅して、無能家康に政権が転がり込んだ
家康は喜びまずド変態らしくハーレムを作ったｗ
- >>184
どういう環境で学習して育ったらそうなるんだよ - 言われてることは正しいと思う
鎖国と言うより、幕府による貿易の独占・管理だよね
それと、日本人の海外渡航禁止は外国情報の幕府独占もあったのだろう - ド変態三河野郎がさっさと死んどきゃ日本も世界に雄飛していた
三河は大罪人である - 日本人は引きこもり好きだからな
今でも「グローバリストがぁぁぁ！」と一年中喚いているじゃん - 三河の人間は狸の糞を「権現様の味噌」と称して土下座して拝みながら舌で舐めとるんだろ？
【江戸幕府】なぜ、あの時代に「鎖国」をしたのか？ 本当にキリシタン対策だったのか？
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