-
今日のひるおびから。
イタリア人医師の発言「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉におこなったからです」
岡田晴恵先生にどう思われるか聞いてみたい、
https://twitter.com/sayakaharuka1/status/1239394072558628865
- またこんなやつ担ぎ上げてきた
- じゃあ自業自得じゃねえか
- 検査厨ｗｗｗ
- 安倍「隠蔽しないからw」
- 知ってたわ
- 蓮舫に聞けよ
- 玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」
- >>8
こいつはｱﾚだから - >>8
玉川はあたまがわるい - >>8
アホだから覚せい剤判定の簡易キットぐらいに思ってんだろ
それしか知らないんだろうし - 観測者原理
- >>10
なんか量子力学的な事になってきたな。 - >>10
量子力学w - 一斉に病院におしかけてたもんな
イランも同じ - >>11 イランは信仰心の競い合い
- >>11
イランは一斉にモスクに詰めかけてお祈りだから - 検査するのはいいけど
防護服もきないまま検査したのが問題って言ってるだろ - >>14
一般病院で検査は厳禁だな - >>14
防護服って検査する人間は良いけど
検査される患者側は患者同士でどんどん感染してくんだよなｗ - >>242
当然検査するのに防護服使い捨てにしないといけないんだと
そもそも防護服自体の数も限られてるし患者も医者も二次感染のリスク高いしで
無闇矢鱈に検査は無理なんだってさ - >>14
それ言ってるやつ防護服のどんかものかもわかってなさそう。
継ぎ目のないガウンにゴーグル、N95マスクか？
それらはインフルエンザ対策用に作られるやつで、コロナ対策じゃねーし。
そしてそもそもコロナ対策用の防護服なんてどこも開発してない - 違うだろ。
まともにトリアージせず、
軽症の金持ちのバカ息子に
優先的に病床と人工呼吸器を割り当てたからｗｗｗ - >>15
これｗ - >>15
金持ち優遇したせいなんだ - >>15
それやろな
腐敗激しい
イタリアらしい
あっ日本も？ - >>15
これだよな - >>15
軽症になんで人工呼吸器がいるんだｗｗｗ - >>15
軽症と人工呼吸器並べたらアホがバレるぞ - パ パヨクちゃんどうすんの？
- いまばたばた死んでるやつは感染、もしくは発症2回目の奴だから
1回目はただの風邪で治る
感染者グラフなんて大間違い、検査数が増えたっていうだけだから
もともとの感染者は韓国みたいにピーク近くから始まってる - 倒産寸前のペテン禿涙目
- 謎のイタリア人医師
- 玉川「私のＨＰはもうゼロよ」
- >>20
ホームページがゼロって何？！ - ワイドショー、どこも日本が正しかった手のひら返しの内容でワロタ
- >>22
大本営から進め一億火の玉へ - 院内感染したってこと？
- >>23
一般人「コロナかも！？検査！検査！病院へ！」
医者「全員ひとまとまりになって検査を待て！」一箇所に集合し後から後から人が雪崩こむ→感染してなかった人も感染者から一気に集団感染→繰り返し
- ごまかせない死者の数
- ケンサガー
- 事実と違うよ。
最初は院内感染からだよ
武漢カップルが病院に持ち込んだ - >>26
その後のことを言ってるんだよ - ある抗生物質に拒否反応
まだ、気づかないのかよ。アホすぎ - >>27
ウィルスに抗生物質ｗ - 検査する人間がコロナの媒介者になりえる
- これ誤訳じゃないのか
感染者が増えたのは検査を一斉に行った、なら理解できる - >>29
そうだな。検査で感染するとも思えないが - イタリアは変異してる可能性についても言及してたから怖い
- PCR一斉にやって感染？
どんなずさんな検査してたん？ - >>33
韓国みたいに検体摂取する時に防護服や手袋を消毒も交換もせずに次々と実施した場合かな? - >>335
韓国は収束傾向だよ
検査で広がるはデマ - >>365
またクラスターでたら武漢みたいに再び広がるやん - ヨーロッパ各国は全数検査諦めて重症者のみ検査に移行したけど
国民の７割位が感染して数十万人が死亡する想定だからなｗ
ワクチンができればなんとかなるって思ってるやついるみたいだけど
変異が多いコロナウイルスにはあまり効かないらしいねｗ
インフルのワクチンも実際の効果は２０％～４０％くらいみたいだしｗ - 何で最初にCTで肺の状態見る
日本の検査みたいなことしないのかな - >>35
訪問検査だから院内感染させないために - >>35
そうね
肺炎からのアプローチで良いのに - >>289
日本は肺炎発症者も検査受け付けない - >>35
普通の風邪とインフルを特に差別化もせず対応するような国じゃ
そんなもんなのかもな - 全部やれとは言わんけど、医師が必要としたものまで
保健所が拒否するのは違うと思うがなあ
イタリアはやりすぎ、日本はやらなさすぎ
なんじゃねーの？ - >>36
これな - >>36
イタリアはそもそも病院の数が少なすぎるんだろうね。日本は感染者を受け入れて良いとする病院が全病院の1000分の1だから、そんだけしか検査しない。 - >>36
正解なんてないんだよ。 - パヨさん達困惑ww
- で検査対象絞りを
初期の日本と同じで
中国関連絞りとしたため
医療関係者は検査されなかった
これが事実
検査対象絞りが逆に感染を拡大させた - イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
イタリア人医師「イタリアで死者が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」 w - 晴恵は何の言い訳もなく、最初からそうであったかのように、
「医療崩壊のリスクがあるから検査絞るべき」とのポジションかえてる - >>41
10日前ぐらいまでの東京は明らかに絞りすぎてた
東京事変で名古屋のライブハウスみたいなことがあったらどうなってたか想像するだけで怖い - >>341
名古屋はジムとデイサービスの2クラスター
ライブハウスは大坂 - 検査場が培養所で感染拡大、ﾄﾝコレラ並みだな
- 医療崩壊が起きた理由だろ 医師免許持ってるくせに頭悪いなこいつ
- 一斉に検査したら致死率が上がったでござる
- 検査を一斉に行うと感染するんだ
じゃあ日本正解じゃんｗ
安倍ラッキーだな また言い訳が出来たぞ - 検査すると死者が増える理由を説明せよ
- >>46
そこら中で説明されとるわww - たった一人の得たいの知れん医者か
- >>1
いや、イタリアの場合はPCR検査してよかった国だろ致死率が高いから。
医療崩壊の原因は致死率の高いL型の方が多いから病床の回転が悪いって事だろ。 - >>48
とにかく検査を増やすことが目的になった結果
院内感染が爆発的に増えたんだよ - >>76
院内感染はほとんど感染症対策していなかったからだと言ってたぞ。
別の番組だったかもしれんが。きちんと対策した上で検査すれば問題は無い。
- >>392
インフルと同様で待合室にいたら移るぞ - ドライブスルー方式ならよかったのにね
- 検査きっかけに感染が増えたかもな
- パヨク大ピンチ
- 玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- >>52
ID被ってる上に二人とも玉川の話w - >>164
やあ、アミーゴ - まるで、韓国がおかしいみたいな言い草だな
- もう先週あたりからケンサーズは霧散しているよw
- まるで、韓国がおかしいみたいな言い分だな
- じゃあなんで韓国は完全に抑え込めてるんですか？w
- >>57
韓国の感染者の動き見たらビビるぞ
先月がピークで3月には感染者減ってる
そんな短期間で解決なんてできるわけがない
隠ぺいしてるの丸わかりで鎖国状態になっていった - そりゃ、自覚症状も全くない健康な人間が
コロナウイルスや病原菌がうようよしている病院にいけば感染するわな
ウイルス感染者がいるコンサート会場にいくようなもんだろ - 杜撰な検査したのならこうなるだろうね
- どうしたんだ、ひるおび。
テレビ連合から一抜けか？ - 一斉に検査
感染者非感染者ごちゃ混ぜ
感染者増えるでクラスター感染だから別におかしくない
- 誰だよこいつ
- イタリアは、無防備すぎて、感染が広がった後に検査してるからだろ。
日本も、検査してないだけで東京は同じ状況だろうけど。
- 検査しなかったら感染は広まらないのかね？
宗教強い国は集団感染の温床だぞ
日本とは違う - PCR検査しなかったら感染者数は抑えられたよね
- は？検査を受けると感染するってことか
- >>68
そりゃそうでしょう、感染者がいるとことへ非感染者も殺到するんだから - >>210
イタリアは訪問検査だっつーの - >>313
イタリアは病院検査も大勢やって、そこで医療関係者などに院内感染した - >>313
訪問検査ってちょっと信じらんない、何万人もの検査をご丁寧に訪問検査でよく賄えるわ？ - PCRってなんの略？
- つまり、「ちゃんと検査したら感染者数は100倍、1000倍」ってことだな
- どういうこと？
- 問題は検査の体制とその後の処置
そもそも以前から医療崩壊体制なので検査体制がない - 岡田晴恵さんってお医者さんなの？
- いや遠い国の出来事だと余裕かましてた結果だろ
- イタリア地獄絵図だな
病院ないのに検査しまくった結果、病院に患者溢れ集団感染
病院の外に野戦病院（テント）作って患者を放置 - 無能方式が通用するのなんて日本だけだろ
検査したくなないからお得意のこじつけで検査拒否して自粛ムードやってるけどさ
それでも元来潔癖な日本人が更に一段階潔癖度を上げたらそりゃあ抑え込めるだろう
それを移民がわらわら居て風呂にもろくに入らん国がやったら
みんな死ぬんじゃね？ - 一斉に流行させて死ぬ人は死なした方が経済への影響少なくなりそう
日本のやり方だといつまでたっても終息せんぞ - さすがに日本でも検査しろって奴は少なくなってきた
- >>81
モーニングショーの玉川も検査検査はもう終わった話で、今するべきは次のフェーズと言い出してる。 - 多くの病気が抗生物質と鎮痛剤で治せてたから
医者がいなくても抗生物質があればどってことなかった
設備の少ないかかりつけ医でまかなえた
抗生物質が効かないと、文字道理致命的 - 検査は悪くないよ、広がったのは中国人のせい
- また、負けたんかケンサーズw
- 感染した医師がPCR検査したら
広がるわな
本人は感染したとは知らずに
後で感染してたとかわかったとか
そんなもんやろ - イタリアが”突出”してることについては、単に先行してるだけですけどね
スペインが数日遅れでイタリア化しつつある
すぐ後ろにはフランスが続いてる - ん？今日の国会で蓮舫が
もっと検査しろおおおおおおおって言ってたけどｗ - >>87
蓮舫は味方がみんな退却してしまってるのに気付いてない
敵の真っただ中に取り残された情弱 - >>154
検査するために医療機関に押し寄せたからだろそこで集団感染
つか武漢でも同じことが起こった - ケンサ ーズwww
- 検査隔離封鎖治療を一緒に進めないとな
無能アベは十八番の隠蔽！
- 検査したから判明したのか検査を行う人が検査を受ける人に感染させたのかどっちの意味？
- >>90
ＰＣＲ検査の精度が低いので、
検査すればするほど、
いたずらに、ニセ含めた感染者数を増やしてしまい、
医療崩壊となる。 - もう検査前に既に感染が広がってた定期
- まぁ、東京も検査したらかなり出てくるとは思うが
- 屋外で検査すればよかったのに
- 検査して数が増えようが
医療崩壊起こさなければ
別にいいんだけどね - 春になれば紫外線が解決してくれるのにアホだよな
- そら検査しなきゃ数字は増えないわな
- 中国韓国に乗っ取られたマスコミに
誘導された、それが、日本は間違いだ、
韓国は正しいという、ニュース。 - お前ら手遅れになるまで全く検査してなかっただろうがｗ
- 基準を満たす希望者には検査して、陽性でも軽症者は自宅での経過観察で良かったんじゃね
- そらあんなに集めたら駄目に決まってるじゃん
クルーザーとか中国や日本の情報の何を聞いとったんや
やりたいなら家に待機させて、保健所から各戸派遣すべきだったんだよ - おそらくアベに４億くらいもらったんやろう
- イタリアが１月まで中国縛りで検査していなかったからだよ。爆発的に増えた後では
遅かった。イタリアがすべき対応はロシアみたいに最初から拒否してけばよかった
いうことや - この意味がわからん奴は中卒か？
- × 広まった理由
○ 感染者数が増えた理由検査後の対応がノープランだったから医療現場が混乱してる、
無症状なら自宅軟禁とか決めておけば医療崩壊は起きなかった - >>1
こういうのを意図的に選んで記事にするほど必死ってやばい - イタリアは接触が多い習慣の問題の方が大きいんじゃない
- 検査して広まるって頭おかしいのか？
院内感染か？
死者激増の理由にもなってない - >>108
感染力侮ってて、医療従事者があっという間に感染した
実質だれでも検査してあげるよとした結果、人が集まってそこで感染していった - >>134
嘘つくなよ
基幹病院で院内感染が始まってからやべえってことで検査が始まったんだよ - >>148
いやイタリアの医師がインタビューで言ってたよ
検査したのは良いけどその後の体制が整ってなくて
結果として院内感染激増したって - >>148
ほんとだぞ
医療従事者だけで1000人近い感染
初期に大量の医療従事者が感染して、感染してない人も感染の可能性で身動き取れず
対応能力がなくなってって雪だるま状態 - >>148
その医者に人間が殺到すりゃそら
病気貰いに来るようなもんだw本当にアホだよ
- >>108
人が殺到したのはあると思う、体調悪い人が集まるんだから - >>108
・検査で軽症者も病院のベッドを埋めてしまい、重症者が入院出来なくなった
・無防備に検査したせいで医療関係者や病院内で院内感染 - >>166
検査の仕方が悪いだけじゃん - >>166
どこが？イタリアが？
重症者しか対応してなくて致死率7%越えてる。日本は重症者すら検査しない。 - >>261
これがパヨク脳か - >>108
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい - プロジェクト開発してるんだけど、システム提案が二通りあってどちらを選ぶか?
プレゼンで双方共甲乙付けがたい提案であっても、結局選ばれるのは1つ。
どちらが正解であったかは双方を並行実施しなければ結果判定が出来ない。
つまり、選択されなかった側からの異論が生きながらえる。
今案件は、同じテーマの解決方法がいくつか有り、世界各国が実施した結果の検証の場となった。
まぁ、進行中の案件且つ、国毎に環境、状況の違いもあり、単純比較での答えは出せないが、おおよそは分かるよね。 - 週明けたらケンサーズ大敗北
木村も昨日訂正表明してたな
- 広まったってところもっと詳細に
- 拡大したのはハグやリズでベタベタ触り捲る文化だからで、
検査した後の対応が悪いから死者が増えたので検査で死んだ訳ではない。 - 他の国でも軒並み激増してるよ
検査うんぬん以前の話 - 人が集まる空気の淀んだ距離の近いところだからな
病院の待合室 - 恐怖新聞かよ ((( ；ﾟДﾟ)))
- >>116
さーせん誤爆 - なんか流れ変わったな
全検査=悪手みたいな印象を植え付けようとしてる - >>117
実際そうだし
検査と医療機関を完全分離しない限り - >>224
なんで完全分離しないの？ - >>233
政府が検査のみ行える機関を作らないから
医療機関は、感染者が1人でも出れば・・・たとえそれが受付掃除担当でも・・・閉鎖になる - >>233
そもそもの話としてイタリアは慢性的な財政赤字で病院を減らしていたためベッド数が少ない。そこにきてコロナで入院患者が増えて医療崩壊という流れでは。
- >>224
簡単てかどこてもそれくらいやってる - >>117
印象じゃなく死亡者数で明らかな結果が出たじゃん - 結局感染者じゃなくて死亡者を出さないことが重要だったな
- いやただ単にやり方が糞だっただけだろ？
中国なんて320万件もやったらしいぞ。 - 特効薬やワクチン無いんだから、検査しても医者は対処療法しか出来ないだろ。
まして医療削減してるのに。ガソリンまいた部屋に火つけるようなもんだろ。
- 理由がよくわかんないんだけど
他の国は隠ぺいしてるからってこと？
さすがにその指摘はレベル低すぎでは・・・ - >>124
違うよ
検査後の医療体制を確保か出来てない状態で
まず検査ありきでどんどん検査していった結果
軽症保菌者で病院が埋め尽くされて重傷者の治療がおぼつかない状態になった - >>170
ICUや人工呼吸器が埋め尽くされて死亡者激増なんだから、
軽症者のせいで重症者の治療が不可になったわけじゃないよ - パヨチョン涙目そっとじスレw
- コロおじｗ
- TVとかｗ
- データで物を言う人間が検査を否定しちゃダメでしょ
- こいつチョコラータ先生じゃね
- 上様、久住、野党がピンチになる流れかｗ
- 韓国はもう日本式に切り替えてるからな
それで落ち着いた
ただ初期に入れた軽症患者がごねて出ていかないからまた医療崩壊の危機になりつつあるｗ - どーすんだコレどーすんだ
- イタリアは、PCR検査キットは山ほどあるけど、医者もベッドも人工呼吸器も少ないから、医療崩壊したいの。
- 大事なのは健康でも自粛することと
自粛しない輩を吊るし上げて叩きまくること
そういう素晴らしい国民性があってこそ感染拡大は防げる - 症状があるなら検査して陽性でも陰性でも
隔離しないといけないから
大変なんだよ 自宅待機でも自宅で感染広がるしなそれぐらい検査の精度が足りてない
- 清潔ルート不潔ルートて分けてなかったんだよな
武漢と一緒 - 確かに自覚ある奴が集まるわけだし罹患するよな。
AKB48の子たちに囲まれたら尻を触ってしまうのと同じ。 - 重症だけ入院させたらええやん
- 日本の場合広まってるのかどうかすら不明ｗ
ノーガードで何もしない政策は果たして実を結ぶのかｗｗ - >>150
どこがノーガードなんだよ
感染者でたら経路追跡して消毒までしてるのに - >>150
言うほどノーガードか？
平常時の日本人が潔癖症に隠キャで世界一のマスク率の高さだぞ - 左様でございますか
- 人が集まって蔓延しただけでしょ
医師しか検査を行えないわけだからね、しょうがないね - また語訳じゃないの？
PCR検査でどのように感染が広まったまで言及してたのか？ - >>155
一斉にやったらどうなるかなんて実証済みだろ - >>214
はあ
どこで？どんな結果？んでそれは一斉検査ならどんな方法でも避けられないの？ - >>214
『一斉』ってどういう意味？ - >>336
患者数百人皆仲良く同じ部屋で検査することじゃねの
基本これ前提だろ - 疑わしい人が一斉にPCR検査受けに来る→ただの風邪の人にも感染→更に拡大→軽症の人も隔離入院→病床足りなくなり新規重傷者死亡者続出←今ｺｺ
- >>156
既に感染が広まっていてそれが検査でわかっただけかも - >>196
そんなに広がるなら
病院でさらに爆発的に増えるに
決まってるだろ - >>273
それはないな
イタリア人が濃厚にスキンシップする習慣があるんだから
検査関係なく爆発的に広まるわ - >>156
その場合は検査が悪いんじゃなくて医療関係者がずさんってだけだな - その国の国民全員が感染してしまえば
中国軍が押し寄せて来る
一路一帯ってのはそういう構想なんだよ。 - 検査で陽性がでたとして、自宅待機だとか重症者に医療ベッドを空けてだとか素直に従うわけがないんだよな。
- >>158
その結果、飲み屋でウィルスまき散らす人が現れると - 検査しなければ広まらなかったの？
- >>159
感度が悪い無駄な検査で偽陽性、偽陰性もぐちゃぐちゃ病院パンクしたって話だろ
バカなの？バカか。 - >>220
答えになってない
検査しなければイタリアでは広まらなかったの？ - >>272
結論を言えばYES
イタリアは、せきが出るだけでも希望者への検査を行おうとした
その結果、ガチコロナさんから、一応検査に人まで同じ空間に大量に集まって感染しまくった - >>308
日本では病院以外の所で多数クラスターが発生しているが - >>361
それに上乗せして病院クラスター - 加藤浩次、認識を改めたの
頑なな専門家の無能プリ - >>160
国から吉本にてこ入れがあった？ - マスゴミってほんとに無責任だな
こんなやつらの言うことなんか聞く意味ない - ケンサーズそっ閉じスレ
- >>1
日本のアホ医者も同じこと言ってる奴いるだろ
何の意味もない - ドライブスルー検査笑えるよな感染拡大させてるだけ
さすが馬鹿なお隣ｗｗこれを日本でやれといったバカ日本ＴＶ - >>1
しかもデータを検証もせず検体の選別もせず手法の再構築も考えず馬鹿のひとつ覚えでただ検査だけしたのですね分かります - パヨクまた負けたw
- 検査を受けて安心したいのは精神的に弱い証拠
腹を括って軽症者は家で寝てろと - つまり異様に検査絞ってる日本は比例して受け入れ体制が無いってことｗ
- >>175
人口1000人当たりのベット数は世界トップクラスですが - そりゃ少し風邪気味や健康な人さえ検査に
いったらリスクは高い。病院はウイルスの
巣窟。クラスターがインフルエンザより始末
が悪いのは１０人のうち１人が陽性だったら
各地でクラスターを増やす。 - イタリアはPCR検査なんてしなくていいよって最初に言ってただろうが・・・
なんで過去が変わってるんだよ - ただでさえキスや抱き合いしてるような国が一斉検査しようが結果は変わらん
少なくともそれで感染者の実態が早期につかめたともいえる少なくとも他国よりは信用できるデータ。
- PCRは軽症の患者を見つけるのに使った方がいい
肺炎発症してたらCT検査で確定でいいだろ - >>180
軽症は家で寝てろ。治るまで外出るな
そんだけの話やで - >>243
いや、軽症の段階でアビガン投与ときして重症化を防ぐのが重要
イタリアの場合、家で療養して重症化した患者がどんどん運びこまれて医療崩壊してる - >>323
副作用考えたら軽症者にアビガンなんて老人にしか使えないよ - >>180
ＰＣＲ検査の精度が低いこと。
「感度と特異度」をぐぐれ、 - 玉皮「やっぱり自民党のせいだった」
- 一斉に行ったから「どういうメカニズム」で広がった、かを説明しないとだめじゃん
- >>185
蓮舫的な発想が凄い - はーいジャパン大勝利
- PCR検査をすれば感染者数が増えるのはあたりまえ
日本だってそうだろ - なんであんな何万件もの勢いでPCR検査できたん？
当初数百件しかでけへんゆうてた厚労省ウソついてたん？ - な、院内感染だろ？
だから元気なうちは病院行かない方がいいんだよ
コロナではないかもしれないんだから - 発言の因果関係がわからない
- >>191
検査ってのは一番濃厚な部分からとって、くしゃみもでちゃう
だから非常にリスクが高くて、日本医師会も戦力が落ちるからインフル検査すら自粛してくれと言いだしてる - 検査意味ないならもう全てやめて心眼で診察すればいいじゃん
- 検査すれば感染者数が増えるのは当たり前
だから日本は感染者数を増やさない為に検査は極力避けているって事？ - >>197
日本の場合は検査能力が低いから検査できなかっただけ。 - 髪型すげえなｗｗｗｗｗｗｗ
- 日本も死者数わからないし
- これで保健所の検査させない圧力が強くなる。
メディアもそっち方面の流れだしね。
今の日本のベストポジションは濃厚接触者とその家族だな。
調子が悪くなったらすぐに検査してもらえそうw - 医療崩壊起こさないようにと国民が皆理解した上で全員検査実施が正解
で、ここまで広がってると理解させ、じゃあもういいよねと通常運転に戻していく - >>204
全員検査実施とかそんな事してたら他の疾患の他の検査に手が回らなくなるわ - >>1
検査をどう活かすかなんてデータの分析だろ。まあ日本のゴミが偽造捏造するから日本じゃ同じ目に合うだろうな - >>1
イタリアでこれだけ蔓延したのは初期に検査をやらなかったせい
武漢しばりだの何だので放置した結果がこれだ日本も必ずこうなる
- >>207
日本人に初感染者が出たのはイタリアよりも2週間以上早いんだけど - >>207
もういいよ
何週間言い続けてるの？いつそうなるの？
いい加減現実見ようよ - >>1
イタリアで放送されたテレビ番組二出ていたイタリアの医師(昨日放送のMr.サンデーで紹介)は
多くの医師が風邪だと軽視して院内感染を広げてしまったと言ってたけど・・ - >>209
イタリアは初期に54000件も検査したんだぞ
その事実を無視してるアホの言うことなんか忘れろ
- >>315
検査が多いからじゃなくて、軽傷者を入院させた、ドライブスルーにしなかった、舐めてた、医療を削減してからが理由だよ - >>337
なので日本も検査しても軽症なのは自宅療養という手もあるが、トイレットペーパー騒動でわかるように老人は言う事聞かない。おそらく病院に大挙して押し寄せて麻痺状態になる。
- >>397
病院で検査しなければいいだけ
電話問診で検査の可否を決めて時間決めて来させればいい - >>397
日本の老人は頭がいいから診察に行かなくなったってよｗ - だから検査が悪いんじゃなくて
やり方が悪かっただけだろ
何で検査をしないのを正当化するんだ
どうみてもおかしいのに - 私陽性だったの（泣）
ナンだって！（抱きっ）
陽性になっちゃった（泣）
ナンだって（抱きっ）
このループて拡大 - 違う
お前らの衛生意識の問題だ - 同じ韓国はなぜ収束すんだよ。
- >>1
実在する人物？ - イタリアは観光都市なんだから軽症患者は空いてるホテルに入れりゃいいのに
みんな簡易ベッドに並べられて
武漢と同じことしてんじゃん - 感染把握の速度を言ってるだけで
どっちみち２ヶ月経って完治するかどうかわかんないやつもいるんだから
ゆるやかに増えていくよ - 玉皮どうすんだ？ん？ｗ
- 喫煙してCOPDからのコロナ肺炎で死んでるやつはコロナ死者数から省いていいと思う
- イタリアは、検査を始めたときに大流行
検査しても検査しなくても、たくさん死んだわけよ。そもそも、人工呼吸器もほとんどないし
- Ｋ国製 KIT FOR KIDS を使っちゃったって 言ったのか・・・
- そもそも、人工呼吸器に限りがあるのに、治療法も特効薬も無い新型肺炎相手に検査だけして
結果、数割感染したら、そりゃあ、一気に医療崩壊するだろうに - 武漢見てたら分かる事なのにな
- でしょうねえ
- 検査すると治療に手がまわらないけど
去年の肺炎と比較して死者の推定数は発表しろよ - 結論
ハグハグちゅーちゅーしたせい
検査は本質ではない - PCR検査を病院外でして、感染の疑いのある患者だけ違う病院に
割り当ててれば、こんなことにはならなかっただろうよ日本は医師会が強く、イタリアは政府が強かったが
現場はすべて医者任せという意味では同じだった - 病院で感染したということ？
- >>238
拡散が始まったのはそこだと、現地の医師は言ってるね - 穀潰し老人の処分を行ってきた経験の差
日本もイタリアや韓国を見習って高齢化問題を解決しないと - 岡田さんは薬剤師だけどね
- だろうなぁ
電話やネットで事前予約制にして一人一人に番号ふって検査待ちの待合室にいる人数を減らすべきだった
もちろん自分の番まであと5～10人くらいって減ってきたらメールか何かで来院を促してさ - ディズニーCGアニメキャラみたいな顔画像だ
- ？
検査するとどうしてウイルスが蔓延するの？ - >>247
＞？
＞検査するとどうしてウイルスが蔓延するの？ライブハウスやジムと同様に危険な病院に人が集まるから。
- >>247
そりゃ集まった人の中に一人でも感染者がいたら広がる可能性が高いだろ
検査する人は一人ひとり検査するたびに防護服・マスク・手袋を変えてると思う？ - PCR検査ってので感染が広がるのか？
もしそうならやめた方がいい
ヤクの回わし打ちみたいなものなのだろうか
- まるで検査しなきゃ感染者は存在しないような言いっぷりだな
きにいらん
検査しようがしまいが感染者は増え続けるんだぞ？ - >>250
検査しても治療法は現在ないんだぞ - >>250
事実皆そう思ってるな
まあいいんじゃねの？どのみち日本はもう何があっても検査しないだろうし - >>250
他国は検査しないから感染者も死者もが増えないまで言ってほしかったね。 - >>250
逆に聞きたいが希望者を検査したら感染者減るのか？
イタリアでは真逆の事がおこってるんだが
医療っつーのは希望者にやるんじゃない、必要な人に施すものだ
重症者以外の検査は検査精度が９０％超えてからだわ - >>414
封じ込めしようと思ったら、少なくとも感染の疑いが強いと思われる人を特定しなきゃじゃん
それとも、国民全員を隔離するのかい？そもそも封じ込め自体をしないというなら、軽症者や無症状者の検査は意味ないと思うけどな
- トンスル上医師辺りは海外に積極的に報道してもらってるから
世界での検査至上主義の責任、人殺しの責任はこの後、欧米から追及されるかもね。
戦後処理にはマスゴミ連中や似非医者なんかは裁判に引きずり出されるんじゃないの？
これだけ死んでるんだもん、犯人は必要でしょう？ - テレ朝の玉川さんですら検査とかもういいんですよ。医療崩壊しないことが大事とか逃げたので
- アメリカはドライブスルー検査してるのにな。
- >>254
アンケで絞ってるよ
希望者全員ではない - 検査坊はごめんなさいしないといかんね
人殺しだからね - ワイドショーでざっくばらんにコメントしてるようで
「検査が必要」てワードが一分間に３つは入る
不自然だろうがなんだろうがｗ
洗脳術やな
こんなんでいいのかねテレビ - 感染者が集まるであろうところに
体調が悪く免疫力の低そうな人も集まって濃厚接触w - コロナにかかろうと、ハグとチューはやめるつもりはないと、イタリア人は言っていたけど
ほんとだったよ
- PCRPCR検査って言ってた青木理のコメントはよ
- 仮に一斉検査を行うなら過剰なくらいの防疫体制を整えてからじゃないと駄目だな
検査希望者だけでも数千万人になるだろうし、そんなこと出来るとは思えないけど - コロナという体裁でディープステートを処刑している
- イタリア人医師はネトウヨ
- とにかく人を集めちゃ駄目なんだよ
- 病院じゃないとできないの？
- >>1
ツイッターソースｗ - 検査の数が増えると、医療従事者への感染もそれだけ増える
医療従事者への感染が増えると病院が閉鎖したり従事者が減って
悪循環に陥りやすくなる
自国の医療リソースを常に意識して動くことが大事なんだろう - 検査してもしなくても感染者数は一緒だろ
- 検査しなかったら大丈夫な理由が無いじゃん…
- そりゃまぁ検査したところで受け入れ先がない状態だったらキャパシティを越える検査なんてやらない方がマシだわな
動画見たけどマジでイタリアの現状、野戦病院状態だぞ
あれだったら家にいた方がマシまである - >>1
これは君のアカウントなの？8 フォロー中 5 フォロワー
- ハグとチューだろ
アホか - 日本人は普段からホイホイ病院に行くから
37度で行ったら、かえってインフルエンザうつされるってのが体感でわかってるけど
逆に欧州は医療費ただの代わりに普段あんまりいかないし
何かあるとER殺到しちゃうから
まったく逆の結果になったんだと思う - これでは各国民が数に囚われ振り回されるのも無理ないね
- 検査厨が、必死に他の原因にすり替えているの草しか生えんわｗ
- 朝鮮民主主義人民共和国人そっ閉じ
- 靴を脱がない生活をする所はめちゃくちゃウイルス持ち込んでそう。
道端にタンはいたり、飛沫したのは下に落ちるんだし
- イタリアのそれは治療目的ではなく集めて放置して死んでいただく一つのやり方
日本のそれは行き着く先は国民、世界中で結局は八割方コロナ感染するから観察しますというやり方ただね、風邪様ゆうても肺炎苦しくないわけがない 家で一人で耐えろは酷いわ
- ドライブスルー方式でいいんじゃね？検査しない方がやばいだろ
- ドライブスルーにしなかった、軽傷者を入院させたからだろ
- ドライブスルー検査、感染を拡大しちゃうんだな
- 検査したところで治療法などない
ならば症状のある人だけ病院行けって話
ネコも杓子も病院殺到して院内感染では本末転倒
- 何で検査すると感染が拡大するんだろう？
いかなる医療行為も、それ自体が濃厚接触だからかね？
検体だってウイルスの塊だから検査できるんだろうし。 - >>305
感染者がマスクもせず検査来院してゴホゴホ言いながら病院中にウィルスまき散らしちゃったからだろ
検査数云々より、感染防止と治療体制の問題 - 病床数の都合で検査の多寡に関わらず医療崩壊したと思うよ
結局重症患者は発生する訳だし - 感染力が強いＬ型だからだよ
- というか医師が診療ミスしないための確定診断に用いるんだって
- >>1
野党&メディア｢う、嘘だと言ってくれよー！｣ - 検査の為に集まった人同士で感染した
って言うならわかるけどさ
- >>316
検査のため集まった連中で抱き合ったのかも知れない。 - イタ公も癬人も、負け惜しみなんだよ
- 黄金バットか
- イタリア人は決して認めないけど、本当の理由はハグとチューだよ。
老いも若きもジジババ全部、あいさつ代わりだよ - 人種差別のイタリアは死んだらいいw
- 検査すると何故かコロナウイルスが活性化して爆発的に増えます！
な訳あるか
池沼 - この前テレビ出てたイタリアの医者は検査しなかったから患者がはしごして感染広がったって言ってたぞ
どっちなんだよ - >>328
イタリアにも馬鹿（極）と馬鹿（極）がいるんだよ - 検査のための検体が並んだ部屋って、おっそろしい場所だよなあ。
よく考えてみると。 - >>330
その検体を自宅で採取させて郵送や宅配で送らせようとした社長さんがいたんですよ～
それも100万人分‼︎ - ドライブスルーは検査しろを病院に集めないで
病院守るためじゃないか
これ病院でやったらあほと思う - 検査場所に100人集まって１人の感染者に移されてしまう。
- 検査前にハグとチューしてるんちゃう？
- イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
玉川、大敗北＆転向ｗ
- マンマミーアっていうのかな？こんな時は
- ひるおびも極端すぎやろ
- イタリアが積極的に検査を始めた事は既に感染者ゴロゴロしてた頃だから
事態の悪化を少し加速させた程度じゃね？
重症患者メインで検査してても感染拡大後の検査じゃ、結局同じ結果にしかならない
1週間ぐらい早まった程度の差だろう - 韓国だって26万検査して24万陰性らしいが
24万人は検査するより2週間自宅待機で様子見の方がよかったろ？外出させない方が感染拡大しなかった - してもしなくても広がるものは広がると武漢が証明してるだろ
PCR検査の現場で集団感染したんか
- 玉川はイタリアへ取材してこいよ
- イタリア以外のヨーロッパからの渡航をいまだ制限していないのは
エビデンスじゃなかったらなにを待ってるの？ - 検査はしてもいいけど、軽症は自宅療養させられるようにしとけばいいんじゃね
- >>354
だよな！日本ならこれができる。
検査は増やすべき！でなきゃ実態つかめないまま
イタリアみたいになるのは時間の問題だ - >>354
陰性でも２週間自宅待機
でもう一度検査して陰性なら外出OKこのくらいするなら検査も意味がある
- ヨーロッパ人が全滅することで世界で集団免疫を獲得できないかな？
- ベッド数が少なすぎたのでは？
- 熊本の20代看護師はどうなったの？
- 偽陽性も真陽性と一緒に隔離して本物の陽性にしてしまったw
そして、面倒を看るべき人数が膨れ上がり、医療従事者の手が足りなくなって重症者が死んでいる
ケンサーズの言う通りにすると、こんな馬鹿なことになるw - う、上様ぁ～～
息してますかぁ～？(笑
- イタリア人って真っ直ぐでいい人だったんだね
イタリア人の良心を感じるわ - 検査厨筆頭の玉川ですら検査のしすぎは医療崩壊を招くと理解したのに未だに検査検査言ってる奴って何なの？
- >>371
上昌広はまだまだHP満タンだし - イタリアだけ、何で重症化するの？
感染者の数に比例してない - 国民性はスルー
- 玉川即死ｗ
- カレッジ医科大学
- 検査しなくても感染者数は目に見えないだけで増えてるぞ
イタリアは致死率気にした方が良い - >>378
検査して感染者が分かれば自宅待機ができて感染拡大を防ぐ対策が出来る - >>433
イタリアはもう検査関係なく自宅待機で動くなよｗ - PCR検査あります！マスクあります！と発表する
↓
まるでライブハウスのように人が殺到し長時間同じ場所にいる
↓
クラスター発生 - 現時点で特効薬が無いのに
検査だけしても意味がないのに気付かなかったイタリアは残念な国 - テレビでのコメントでは認めないわな
イタリア人の不真面目さが感染拡大を招いたと
じっとガマンするなんてことがまるでできてない - 検査は意味がないが
外出禁止、渡航禁止、人が集まるの禁止は効果がある
麻雀さえ許さない中国が今回はただしい - >>1
韓国方式 - お前検査しろって言っていたじゃん
- ドライブスルーも感染するちゅーの
- >>398
空気感染するなら検査受ける側がマスクもしないで検査員と
検査する人間が車の中に体半分いれてとか検査員通して感染するよなあ
やり方に問題ある
防御服はなぜないんだ？ - 不正解。PCR検査を一斉におこなってすべてを入院させたから、が正解。
- >>399
検査と称して健常者を一カ所に集めたのが問題なんだよ - 日本逆にコロナ怖がって病院すいてるらしいじゃん
- ドライブスルーも採取キットが糞なら意味ないからね
韓国のあれは1週間で承認した程度のもの - チョン発狂wwwwwwwwwww
- イタリア人に日本の感染者数のすくなさについてインタビューしてるのがあるけど
日本は検査をしてないからね
日本は隠すのがうまいからね
とかいわれてたで、イタリアに言われるってどうなんよｗ - つまり検査体制が杜撰だったってことでしょ？
- 検査した時点で陰性でも、いつどこで感染するかわからない状況だもんなぁ
ほぼ症状なし～無症状者まで実施が必要なのは調査のための全数検査くらいだろうね - あとひと月もしたらこんなスレが立つよ
【コロナ】検査しなかったせいで死亡した患者数を挙げるスレ★82
- >>418
お前みたいのが春節の頃からずっと同じこと言ってるけど
もう何週間経過したと思ってるんですかねぇ… - 妖精の医師がPCR検査を一斉に検査
↓
そして 伝説へ・・・ - 韓国のやり方や検査キットが悪いだけで
ドライブスルー方式そのものは悪くないんだと思うけどね
手袋や防護衣は毎回変える前提なら、他者への接触を極力減らせるわけだし - >>422
PCRだけで確定診断は無理だし、ドライブスルーレントゲン、ドライブスルーCT検査、
ドライブスルー血液検査、ドライブスルードクターとかも用意しないとw - >>460
CTの使い捨てするのか
まじで内壁使い捨てられる防護キットいるな - 感染してるのを確定する検査なのに
感染者探すのに使うんだもん
集まる事がよくないよ - >>423
本当ね
安心したいだけの人らが大迷惑
家で寝てろ - >>423
それは感染者が激増した場合な。今は検査で自宅待機などをして感染の拡大を防ぐ時期。
厚生労働省のページで書いてある。 - もう引き返せないんだからどうでもよくね？
参考になることも特にないし - そもそも病院の先生って、あれ結構インフルエンザになってるからね？
ワクチンできる前の9月とか10月にもう早速貰ってるから、シーズン中ケロッとしてるだけやぞ - イタリアなら、検査に集まってハグとチュー、医者とハグ、帰り際にチューとかありそうだから…
- > これで5ch自体がランサーズ状態だということが確定したな
5chはしばき隊だろ
嘘つくな
すぐバレる工作しかできない朝鮮ヒトモドキ遺伝子持ちは世界から消え失せろ！ - シュレディンガーのコロナ猫
- 違うよ、泡ハンドソープが普及してないからだよ
- 検査以前に病床が少なすぎたのだろ
困ったらEUの他の国に助けてもらえばいいという態度で経済がガタガタ - シンプルに院内感染だよね
- K朝ね日つ新ぞ聞う社Y
- 「陰性だった！これで安心！ハグハグチュッチュッ」
実は検査に並んだ隣の人から感染されて今陽性 - >>443
そこでドライブスルーな - ケンサーズのメンバーはリーダー玉皮が自説を覆して逃亡しちゃったけど、まだ戦うのかしら
- この手のスレって単発率高すぎてすぐランサーズってバレるな
- 孫正義の医療崩壊手引きも日本人はきっちり拒否したし
国民のバランス感覚はとてもいいね。上が少々バカだが - >>447
そもそも検査しないと決めたのが国なのに何言ってんの？
普通に安倍褒めろよツンデレかよ - ついさっきまでイタリア人阿呆って言ってたのに
- 大阪方式で患者を扱わないからだよ
あと検査してない時期にアウトになってるよ
理由は病床少ないからだ - ああ確かに俺検査されてないわ
- 検査したら感染が増えるの意味がわからないね
元々症状があったんだから感染者だっただけだろ中国人多いし。35万人住んでるんだろイタリヤ移民。そりゃ罹患者多いに決まってる - 蛇口（検査）を適切な量でちょろちょろ流すなんて
どれくらいが正解だったとか後からしかわからんのだから
最悪だけは避ける方向で動かんといかん - あんなに重篤者が出たら検査とか関係ねえだろｗ
- セリエAの選手が次々に感染しててワロタ
- 感染者が増えたのと死者が増えたのは別
- イタリアで感染が広がったのは、スキンシップのせいだろ？
中国で騒いでる頃に挨拶のハグキスやめてりゃ、ここまで広がらなかったよ検査しまくった韓国は既に感染拡大が止まってるしな
- まあ、オリンピックももうだめなんだから、
検査拒否で件数を減らすのもやめ時かもね。 - まず場所確保して時間をきめて連絡して 検査技師集めて防護服集めて
一人ひとり服替えて慎重に慎重に検査して 偽陰性を出すんですねｗ - そもそもイタリアは全検査に対応出来る臨床検査技師の数足りていたのかね
色々削減していたらしいが - これだけじゃ何が言いたいのかさっぱり分からんよ
感染者溢れて医療崩壊したのか
偽陰性で安心して広めまくったのか
もともと蔓延してたのが明らかになったのか - だから感染防御しないで検体採取したからだってば
- 一帯一路のせいだろ
- 防護服の中は一応安全で感染しない。
ウイルスが周囲にいるから防護服を着る。
検査される側の患者は防護服を着ず無防備で感染しまくり。
だがしかし、防護服を着てても患者が多数集まると効果なし。
そして武漢は病院崩壊した。 - 検査しない日本は野放しでもっと危ない
- ひるおび！見てたけど
イタリアの病院だと、具合悪くて病院に行き咳をしたらPCR検査してみよう
とドンドンやってしまったらしいねw
その後の病床や人工呼吸器の数を考えもせずに
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
ニュー速＋
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