クローンは無限に作れない マウス58世代目で限界
マウスの体細胞から作ったクローンからさらにクローンを作る「再クローニング」を続けたところ、58世代目で限界を迎えたと、山梨大や放射線影響研究所のチームが24日付で、英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズに発表した。自然交配によるマウスに比べ、クローンは突然変異が多く、代を重ねるにつれて有害な変異が増えていき、生存できない程度まで蓄積したとみられる。
チームの若山照彦・山梨大教授（発生工学）は「オリジナルとクローンは遺伝的に全く同じで、再クローニングは無限に続けられると考えられていたが、現在の技術では限界があることが示された」と話している。
チームは2005年、雌のマウスから採取した体細胞の核を卵子に移植し、クローンマウス29匹を作製。この1世代目から再クローニングを20年間続けた。成功率は26世代目の15.5％まで上昇傾向だったが、その後は低下した。58世代目は0.6％で、生まれた全5匹が翌日死んだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2c5480a9db5def3e48e281cd980f54237ea8e4e
生命への冒涜だろ…
なんか情報が削られてんの？
そんなのルパンの映画で何十年も前から知ってる
カーボンコピーか
完全なコピーは作れない🥺
なんで？
途中まで成功率上がったうえでその後落ちてくって何が起きたの？
途中まで成功率上がったうえでその後落ちてくって何が起きたの？
>>46
マモーみたいに劣化しちゃったのかも
マモーみたいに劣化しちゃったのかも
>>46
＞1世代目から再クローニングを20年間続けた。
＞1世代目から再クローニングを20年間続けた。
技術向上とクローン劣化のバランスじゃね
スカイツリーの下だっけ
私を離さないで
>>48
カズオ・イシグロ作品か
読んだのにオチ忘れちゃった
途中の話は覚えてるんだけど
カズオ・イシグロ作品か
読んだのにオチ忘れちゃった
途中の話は覚えてるんだけど
小保方さんのときに聞いた名だ
>>49
あのSTAP細胞騒動のときの理研の教授と同一人物？たしか一緒に研究してた人だよな
あのSTAP細胞騒動のときの理研の教授と同一人物？たしか一緒に研究してた人だよな
>>49
だねぇ
STAPの論文の共著者だ
だねぇ
STAPの論文の共著者だ
こういう話はSFで昔からあるけど本当だったんだな
核移植の作業中に物理的にDNAを損壊させてるんじゃないかな
>>1
核移植する時に傷付けたり細菌とか色々蓄積されて核がズタボロ遺伝してくんだろうな
核移植する時に傷付けたり細菌とか色々蓄積されて核がズタボロ遺伝してくんだろうな
完璧な環境じゃないと核移植は難しいってことか
極めてなにか生命に対するうんぬん
別に遊びじゃねえだろ
エラー無くせばずっといけるよ
おや、おや、おや……58世代目で限界とは
度し難くも、実に素晴らしいデータですねぇ
度し難くも、実に素晴らしいデータですねぇ
>>59
あなた…怠惰デスネェ…
あなた…怠惰デスネェ…
ほんとだこの人小保方晴子さんと嬉しそうに写ってたハゲじゃん
遺伝的には全く同じはずだが何かが違っているってことだよな
それが見つかると他の分野でブレイクスルーしそう
それが見つかると他の分野でブレイクスルーしそう
これはわりとすごい実験だぞ
>>62
やっぱテロメアかなあ
線虫とか当たり前のようにやってるし、マウスくらいにならないと不都合デナいんたろうな
安倍晋三の劣化クローン
単にクローンが完璧じゃなかったって話では？
コピーしすぎたgif動画みたいな感じか
やろうと思えば俺があと58人はできるってことか
近親相関のより農奴が濃いイメージなのかな？
染色体が壊れていても普通の受精の時はオスメスどちらかの健全な遺伝子が採用されれば修復されるんだろう
>>72
実は修復も完璧にはならないってことだろう
それが蓄積されてけば崩壊するのが今回の結果
実は修復も完璧にはならないってことだろう
それが蓄積されてけば崩壊するのが今回の結果
この研究に携わった若山教授
やっぱり生物って完全コピーじゃないから生き長らえてるんだな
20年間で58世代というのは、作ったクローンネズミ飼育してしっかり死ぬまでやってから次の世代にという感じだったのか
なかなか気が長く生命尊重した実験だな
多分17代目ハルコとか名前とかつけて可愛がってたんだろう
なかなか気が長く生命尊重した実験だな
多分17代目ハルコとか名前とかつけて可愛がってたんだろう
>>76
何年生きられるかが重要だからじゃないの
何年生きられるかが重要だからじゃないの
>>83
もちろんそういうことで楽しみとか生命尊重で飼ってたわけじゃないだろうけど、
こんなにも長く同じマウスを飼ってたら愛情は湧いてたというか、誰でも妄想することを現実にやってるんだよな
同じ個体をクローンで永遠に生きさせられるんだろうか？っていう
同じネズミを20年間飼った人なんていないしすごい経験できたな
もちろんそういうことで楽しみとか生命尊重で飼ってたわけじゃないだろうけど、
こんなにも長く同じマウスを飼ってたら愛情は湧いてたというか、誰でも妄想することを現実にやってるんだよな
同じ個体をクローンで永遠に生きさせられるんだろうか？っていう
同じネズミを20年間飼った人なんていないしすごい経験できたな
>>93
最終的に1日で死んじゃうようなネズミを作ってるのに愛着なんか沸かないだろ
キチゲェかよ
最終的に1日で死んじゃうようなネズミを作ってるのに愛着なんか沸かないだろ
キチゲェかよ
>>83
遊びって煽りスレタイに対する反応だろ
遊びって煽りスレタイに対する反応だろ
猫ちゃんの命の輝きを見よ的な遊びとは違うって話じゃないのかな
晋さんはいつできるんだ？
若山さんて小保方晴子に騙された奴だよな
完璧なコピーは作れなくて少しずつエラーが蓄積してやがて命の形を維持出来なくなるってのは予想通りだな
近年の画像もあるけど変わらないな
何かがん細胞をどうにかするための糸口になったりするんじゃねこれ
何年つうか数ヶ月か
劣化しとるじゃないか
近親相関の話関係ないのか
極めてなにか生命に対する侮辱を感じる
遺伝子に関係なくても未受精卵側の質も影響すんのかな
今の結婚出産制度や生殖医療の方が、５８世代も続くと思えないけどなｗ
ハッピーピープルって漫画あったよね
あれを思い出した
あれを思い出した
ソメイヨシノとかの植物だと挿し木でクローン作ってるけど
それは問題無いんだろうか
それは問題無いんだろうか
ヘイフリック限界だっけ
テロメア駄目になってるんだろな
テロメア駄目になってるんだろな
>>98
元論文にテロメアはあんま短くなってないみたいなこと書いてるけどな
元論文にテロメアはあんま短くなってないみたいなこと書いてるけどな
若山ってSTAP細胞の奴じゃん
髪の毛の毛根も何回か生え変わると死ぬって言うしな
>>100
それじゃ遺伝子に差がありすぎじゃない？
若禿とか死ぬまでフサとか
言ってみたら亀とカゲロウくらい寿命差がある
それじゃ遺伝子に差がありすぎじゃない？
若禿とか死ぬまでフサとか
言ってみたら亀とカゲロウくらい寿命差がある
クローンが普通に生殖した場合や、別個体のクローンとクローンが普通に生殖した場合といった派生も見てみたいな
神の領域に手を突っ込んで命を弄んでる感
有害な変異ってなんだよ…こっわ
限界世代はネズミの形維持できてるのかな
ネズミ使ってる時点で遅れてる
>>105
実験用マウスは近親交配を延々と繰り返すことで遺伝的多様性を完全に排除してあるから
こういう実験につきものの個体差の問題が起きにくくて都合がいいんだ
実験用マウスは近親交配を延々と繰り返すことで遺伝的多様性を完全に排除してあるから
こういう実験につきものの個体差の問題が起きにくくて都合がいいんだ
くそ、体を交換して永遠に生き続けることはできないのか
成功率意外と低いんだな
最大で15%ちょっとってなあ
最大で15%ちょっとってなあ
全滅した58世代目のDNA調べたら突然変異の跡が何箇所も見つかったので
単にDNAの螺旋が何十回のコピーに耐えきれずエラーで返したって話だったかなこれ
単にDNAの螺旋が何十回のコピーに耐えきれずエラーで返したって話だったかなこれ
クローン体はもう当たり前
クローンが当たり前になった時代に、自分のクローン作ろうとしてみたら自分が57代目だったってのに気づいてしまうってSFを思いついた
好きに使っていいぞｗｗｗ
好きに使っていいぞｗｗｗ
生優しい話に持ってこうとすんのやめろや
オカルトネタのグレイの種族がクローン技術に頼ったせいで種族的限界を迎えつつある説を思い出した
命で遊びすぎてて草
>>117
じゃあ4ね
動物実験があるからお前は今生きてる
じゃあ4ね
動物実験があるからお前は今生きてる
真っ当な方法じゃ食糧を自給できない日本に取ってこういう地道な研究は極めて大事
１回DNA抜き取る時点で傷つけてるだけでは
コピーからコピーするから劣化するのであってやはりオリジナルを保管しておくしかないのか
近親相姦繰り返すみたいなもんなんだろな
つーか人間の技術が落ちてるとかはないの？
最後どうなるんだろ
ゾンビ化するのかゲェジ化するのか
ゾンビ化するのかゲェジ化するのか
STAP細胞とは別？🤔
26までは上手くいってて27でどっか傷付いてそれもクローンで連鎖的にエラー増えてった感じなのかな
小保方の相方って時点で
プリオン病みたいなヤバいの生まれそう
こういうケースでも「突然変異」と呼ぶんだね
まったく別の遺伝子になっちゃうのかな？
まったく別の遺伝子になっちゃうのかな？
もし人間で一般的にやられるようになってたら耐えられないことがわかった26世代目の絶望感やばいな
感じるとしたらぶっ壊れていくネズミを限界まで再生させないといけない後ろめたさだけだろ
おー今度は何日生きられるかなかわいいってペット感覚でやってるとでも思ってんのかよ
それこそ実験に失礼だわ
おー今度は何日生きられるかなかわいいってペット感覚でやってるとでも思ってんのかよ
それこそ実験に失礼だわ
マモーじゃん
お前らはどうやってクローンの限界58代目を乗り越えて今に至るのん
じゃあやっぱり疾患持ちは子作りしない方がいいじゃん
>>137
58代目までクローンできるか試してみそ
58代目までクローンできるか試してみそ
なんか記事読んでたら
松岡修造が諦らめんなよ
って、マウスと研究者に言ってる光景が目に浮かんだ。
松岡修造が諦らめんなよ
って、マウスと研究者に言ってる光景が目に浮かんだ。
子ども残せなかったお前らは58代目なんじゃね
>>140
子孫を残そうとしないのはまた別の話だろうけどもしかしたら同じ話なのかもな
子孫を残そうとしないのはまた別の話だろうけどもしかしたら同じ話なのかもな
生まれて次の日に死ぬんならどうして生まれさせたんだよ
この子の人生は 何だったんだ
この子の人生は 何だったんだ
わりとこういう倫理観的にやばい系の実験って興味深いよな
ユニバース25とかようつべの解説みたら結構おもろい
ユニバース25とかようつべの解説みたら結構おもろい
選んだ細胞が外れだったか実験自体で傷ついているのでは
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