新型コロナの検査対象、拡大すべき? 専門家会議メンバーが指摘する「混乱」のリスク

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:38:16.69 ID:F5/g+HpL9

新型コロナの検査対象、拡大すべき? 専門家会議メンバーが指摘する「混乱」のリスク

新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の有無を確認するために行われるPCR(ポリメラーゼ連鎖反応)検査の対象者を広げるべきではないかとする声が高まっている。検査を受けるにはいくつかの条件があり、政府が2020年2月25日に発表した対策基本方針でも、対象者は限定的なものと示唆されている。

検査対象者を絞っている現在の基準は妥当なのだろうか。政府専門家会議のメンバーで日本感染症学会理事長の舘田一博氏(東邦大学微生物・感染症学講座教授)はJ-CASTニュースの取材に「(検査の)キャパシティに限りがあります」と説明。また、焦って検査対象者の数だけ増やした場合、精度管理の観点から「余計に混乱を招くことになりかねません」とも指摘する。

新型コロナウイルス感染症の検査基準は(写真はイメージです)
レス1番の画像サムネイル

「入院を要する肺炎患者」
厚生労働省が公表している検査対象の基準は複数の条件があり、最終的には医師の総合判断のもと、PCR検査の実施を各自治体の保健所に相談する。

25日には政府が「新型コロナウイルス感染症対策の基本方針」を発表。今後の感染状況の把握にあたり、「地域で患者数が継続的に増えている状況では、入院を要する肺炎患者の治療に必要な確定診断のためのPCR検査に移行しつつ、国内での流行状況等を把握するためのサーベイランス(編注:発生動向調査)の仕組みを整備する」とあり、PCR検査については「入院を要する肺炎患者」という条件が大きな目安となっているとみられる。

ツイッター上では「PCR検査を受けたいのに受けられない」旨の報告が多数あがっており、ワイドショーでも取り上げられるなど、検査基準の妥当性をめぐっては疑問の声もある。また、最終的には医師の総合判断となり、判断基準のあいまいさも指摘されている。

厚労省は連日、PCR検査の実施人数を公表。報告が上がった人数のみを計上しており、「各自治体で行った全ての検査結果を反映しているものではない」という注釈つきだが、26日(12時時点、以下同)までに延べ1890人、25日時点は1846人、24日時点は1742人などで、1日あたり数十件ずつの増加となっている。

PCR法には「限界があります」
一方、日本感染症学会と日本環境感染学会は21日、「新型コロナウイルス感染症―水際対策から感染蔓延期に向けて―」と題した文書を発表し、今後の対応のポイントを説明。これまで明らかになってきた症例や感染状況などから、「高齢者・基礎疾患保有者における肺炎の合併は生命を脅かす重篤な状態につながる可能性を高めます。このような感染症の蔓延期においては、重症例に焦点をあてた医療の実施が重要な戦略となってきます」と大きな方針を適示している。

同文書では一般市民向けに、検査に関して「現在、実施されているウイルス検出のための検査(PCR法)には限界があります」として、次のような解説がある。

「新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイルス量は少ないと考えられています。PCR法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2回目の検査で陽性となった症例も報じられました。インフルエンザに比べて1/100~1/1000といわれるウイルスの少なさは、検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階でのPCR検査は『決して万能ではない』ことをご理解ください」
医療機関向けには、「軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います」という項目で、「症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしもPCR検査は必要ないことを説明してください」という記載もある。ただ「一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります」と指摘している。

「焦って検査対象者の数だけ増やすと…」
政府専門家会議メンバーで、この文書を発表した日本感染症学会理事長の舘田一博氏は26日昼、J-CASTニュースの取材に「現在の検査対象者の基準は妥当なのか」という質問にこう話す。

※以下省略、 全文はソースからご覧ください
https://www.j-cast.com/2020/02/26380682.html?p=all
2020/2/26 21:11 J-CASTニュース

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:38:47.85 ID:fbVjCWQ30
検査しないほうが混乱するだろ

アホか

11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:41:27.97 ID:3Q7gGhfk0
>>2
お前の混乱は どーでも良い
好きなだけ混乱してろ

医療機関の混乱じゃアホ

149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:59:25.54 ID:V4P3WsYY0
>>2
ほんとそれ
173 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:56.75 ID:TTzdM6im0
>>2
PCR検査がどういうものか理解できていれば、
検査しないほうが混乱するなんてことは書き込めないよ?
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:39:26.45 ID:m9JYFoQ60
ちょっと何を言ってるか分からない
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:45:40.27 ID:ju6gMRqH0
>>3
これで理解できないなら小学校からやり直したほうが良い
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:39:41.54 ID:2pjRM3G20
混乱するのはオリンピック関係者だよね
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:53:33.32 ID:qUo7yOnp0
>>4
今ごろ何を?
オリンピックなんて日本だけの問題じゃない。
日本が例え早目に回復しても
欧米他の国々が難しければ開催されない。
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:40:10.81 ID:JQ1Zws8U0
もう死んでくれ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:40:17.89 ID:+JrTLXU/0
検査しに病院にいって感染するだけヤメトケ
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:55:21.52 ID:aDoGoiVT0
>>6
体調悪い人はどのみち病院行くんだぞ
高熱や咳が出る病気が風邪やコロナだけではないし
1日の遅れが命にかかわる病気は他にいくらでもあるんだから
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:40:34.30 ID:K3DXcJsB0
政府の方針がいきあたりばったり過ぎてパニックです
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:40:56.83 ID:jLqnjmks0
検査して正確な数字を出した方がオリンピック開催組織委員会からも信頼されるぞ
185 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:02:17.94 ID:TTzdM6im0
>>8
検査しても正確な数字は出ないって理解できてる?
197 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:03:11.73 ID:xXVX4Gvz0
>>185
100%以外は無意味って論理?
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:41:17.01 ID:klcdfWF70
いんぺーじゃん。ただの
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:41:21.25 ID:KEM5iXaW0
検査して陽性ですって通知貰って家帰って寝る

あれ?

190 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:02:37.64 ID:TTzdM6im0
>>10
そういうこと。
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:41:32.37 ID:shYiRMia0
問題は日本人じゃない在日中国人だ。
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:41:51.75 ID:3dhUyGzl0
検査しまくって混乱して病院パンクしてるのが韓国なんだよなぁw
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:41:58.14 ID:DlxjI8CZ0
希望者全員に検査は混乱を招くが
「医者が症状悪化で『怪しい』から検査してくれ」って頼んでも検査してないんですがねえw

これ意図的に混同してるだろこの糞共が!

15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:42:05.70 ID:BmMUubwY0
医者が検査してって言ってるのを検査してないのが問題なんだろ。
コンビニみたいなお手軽検査をやれなんて言ってねーよ。
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:54:38.11 ID:M86KTYOX0
>>15
だな。医者が必要だと認めたら速やかに検査せよ。
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:42:24.24 ID:VwRilJND0
陰性でも陽性でもインフルでも風邪でも同じ事するだけなのになんで日本人ってこんなにバカなの?
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:43:21.69 ID:DlxjI8CZ0
>>16
コロナの場合は肺炎が悪化しやすいから
より注意できるんやでボケナスくんw
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:50:58.69 ID:aBzlQ9M+0
>>16
同じことって??
風邪やインフルエンザで2週間から1カ月休まないけど?
風邪やインフルエンザなら病院行くけど?
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:55:02.16 ID:6H9S6qfx0
>>16
その人の病気が何なのか確定しないとどの治療をするか決められんやろ
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:02.99 ID:JoE40jGp0
>>16
新型 コロナ に感染していたら 強制入院だろ
風邪やインフルで強制入院なんてねーだろ
どこが同じだよ
150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:59:25.95 ID:ju6gMRqH0
>>115
だから入院させるベッドが足りないっての
軽症なら自宅で寝てればいいだけ
その理屈もわからんのか?
161 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:17.51 ID:xXVX4Gvz0
>>150
それって検査と何の関係も無い話だろ?
123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:42.41 ID:ZaF3EZSj0
>>16
1週間で治るインフルエンザと同じと思うな 能天気野郎
大阪のツアーコンダクターの再発症のニュース知らんのか 知ったか野郎
145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:59:08.05 ID:qUo7yOnp0
>>123
マイコプラズマでも完治に1ヶ月以上かかったりするよ。肺炎は長引くもの。
再発症なのか検査の精度が低いからなのかもわからないし。
205 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:03:57.77 ID:lkTiVaXN0
>>16
他の病気なら治るでしょ コロナ治るか?治るんなら検査いらねーよ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:42:27.17 ID:lS+oE4BA0
治療法はまだないのか?
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:42:37.15 ID:wzdEyTxH0
こいつら専門家が役立たずだからアホの安倍が信用して感染が拡大した
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:42:52.39 ID:DlxjI8CZ0
安倍仕草がいたるところに蔓延しとるな
コロナより悪質だわ、もう7年も蔓延しつづけとるからw
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:42:52.71 ID:jLqnjmks0
4日以上高熱が続いているのに難癖付けて検査断ってるのも問題だよね
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:43:25.20 ID:FKPcQgK00
昔、「パニックが起きるのでSPEEDIを公表しなかった」
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:43:56.44 ID:DlxjI8CZ0
>>23
それも半分ウソ。当初福島県にはSPEEDIの情報は行ってた
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:48:00.66 ID:44Rps9bX0
>>29
そう、当初は使ってたのに途中から急に止めたんだよな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:43:25.33 ID:dBF+rB3a0
基準を越えてるのにせき止めてるのは明らかにおかしいだろが
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:43:42.48 ID:sqWLybay0
検査してコロナ陽性とわかってもただ自宅で待機静養
インフルのほうが格段に危険
検査する意味がない
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:43:49.06 ID:hDFEJ70H0
専門的実務的理由にパヨク発狂
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:43:51.22 ID:mI/tOph20
韓国の状態見てりゃ拡大する必要なんのなんてわかるだろ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:44:29.43 ID:n7xAkAdz0
「民は由らしむべし、知らしむべからず」ってのは
今の時代、通用しないと思うな。
どうしてもやりたきゃ、政権倒れる覚悟が必要だな。
ってか、安倍はもうダメかも分からんね。
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:44:31.62 ID:sSSZ1JfM0
肺炎患者でも検査しないのはさすがに絞りすぎ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:46:44.19 ID:mI/tOph20
>>31
肺炎患者がどれだけいると思ってんだよ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:44:54.16 ID:BZ709nM70
風邪かな・・・
【検査するルート】
風邪かな・・・→検査する→一定割合で陽性→自宅療養→再感染防止

【検査しないルート】
風邪かな・・・→検査しない(出来ない)→風邪でも休めない→満員電車・ライブ・飲み会→パンデミ

54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:48:15.87 ID:rmSkxFMb0
>>32
事実風邪レベルで抑え込めるなら検査しないで野放しでも良いんだけど
感染力は半端ないわ、免疫付かずに何度でも感染するとの症例もあって間違えれば即死級
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:48:20.06 ID:ju6gMRqH0
>>32
それは検査有無じゃなくて休めない会社の問題だろ
しかも検査結果偽陽性2割、偽陰性5割ぐらいだし
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:44:57.23 ID:2pjRM3G20
日本でパニックが起きたのってPS3発売日ぐらいだろ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:49:26.79 ID:BmMUubwY0
>>33
ドラクエ3だよ。
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:45:33.52 ID:j/F5wFM60
まだ渡航履歴だの濃厚接触だの言ってるの?w
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:45:40.41 ID:2vWp0H9A0
これでわからないとなると、もはやお手上げw
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:45:59.02 ID:aHQZc+K10
街のクリニックの先生を守る仕組みが必要では? 

風邪様の症状が出たら、まず保健所で検査。
新型コロナでなければ街のクリニックへ。
新型コロナならば専門病院へ。

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:45:59.96 ID:XjAKcwYe0
早く専門家会議もオンラインに切り替えないと
あなたたちも全滅しますよ専門家さんw
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:46:07.66 ID:WtD3RqGH0
検査して陽性なら自宅待機なり入院しても病室別けるなりの隔離できるじゃん
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:46:08.46 ID:oM5qGE600
1.検査数を増やすと疑陽性および軽症者が病院に雪崩れ込み重症者対応が出来なくなる
2.初期の抑え込みの時期なら検査の意味もあったが今のような拡大時には余計な混乱を招く
3.治療薬が無い今の時期は闇雲に検査しない方が正しい

武漢が1.で医療崩壊したのに、何も学んでいない

44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:46:46.31 ID:DlxjI8CZ0
>>41
武漢は検査数が増えたから崩壊したのではない
重症者が増えたから崩壊したのだ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:48:19.12 ID:pvfMDkwn0
>>44
それな

検査拡大して軽症のうちに何とかしないとじゃない?

66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:50:05.33 ID:ju6gMRqH0
>>55
それがなんとかならないから軽症は家で治るまで寝とけってなってるんだろ
軽症だから出歩けなんて誰も言ってない
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:52:26.51 ID:fbZx/h110
>>55
来月になればLAMP法をつかった検査機器が普及し始める
そうなれば、クリニックで検査できるようになる
そこまではPCR法で検査するしかないので、全数検査は難しい
今はクラスタ狩りをして感染スポットをつぶし、時間稼ぎをする
そして来月は全数検査に移って、ローラー作戦で面を潰す
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:53:19.37 ID:w5lbL0w60
>>88
どうせ来月も検査しないよ
今だって1日数万件の検査が可能だからね
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:55:04.06 ID:pvfMDkwn0
>>88
検査キットあるから今すぐやれるのに一ヶ月も待つのかー
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:46:52.42 ID:wzdEyTxH0
危機感に欠ける専門家たち
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:46:59.67 ID:uFf8cxRl0
チョン国のようになりたくなければ
やたらと検査するな
家で寝とけ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:47:10.36 ID:WTCUJbQP0
コロナ陽性でも軽症なら自宅待機だろ?
なら検査だけならキャパ一杯までフル稼働させても問題ないだろ
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:52:39.57 ID:PEWnrCtr0
>>48
コロナ陰性でも本当に感染していないとは言い切れないのに、
検査の数が増えると「陰性だった!」ってあちこちコロナ撒き散らす奴が多発する
結局陰性でも陽性でも風邪症状があるならコロナだと思って自主的隔離してた方が安全
だったらわざわざ本当のコロナも集まる病院行かず家にいるが吉
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:54:53.98 ID:ohdNoiok0
>>89
わからんままなら本当に陽性出るはずのやつまで市街に出てばらまくだろうが
現実問題風邪かな?ぐらいの症状で二週間家にじっとしてくれる人間なんぞおらんて実状前提で考えないと
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:47:41.14 ID:aBzlQ9M+0
JOCや安倍内閣は混乱するかもねw
ちゃんと医療現場が混乱しないような対策を取り検査拡大すれば問題無しですよ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:47:42.26 ID:n7xAkAdz0
新型コロナウィルスの検査については、日本は朝鮮以下だな。
この点は、安倍の責任が大きいと思うわ。
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:47:59.97 ID:nAhS4JdW0
理解力のない馬鹿が
パニック起こしてるのが
お隣の韓国です
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:48:11.39 ID:DlxjI8CZ0
そもそも「無症状者」で検査しろって言ってるのは「濃厚接触者」のみだろw

どこに無症状のまま検査しろなんて言ってるやつが大量発生しとるやら

56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:48:19.23 ID:TD1q4JB10
どちらにしても安倍が無能である事実は変えられない。
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:48:21.85 ID:fbZx/h110
まだ始まってもいない戦いに、すでに降伏レベルでキャパ越えしている日本の医療は脆弱すぎてイザという時にはまったく役に立たないwww
1800床の陰圧病床の半分さえ埋まっていない現状でさえ、足りないと叫んでいるレベルwww
もはや何言ってんだ?レベルでは日本の医療は脆弱で虚弱だwww

こんな医療機関に年間40兆円以上もの拒否を投じてきたのかと思うと情けなく思う
診療報酬自由化を認めて、少しばかり鍛え直しが必要だと今回の混乱ぶりをみて思った

60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:48:51.48 ID:v6SKZJiI0
公務員で且つ防疫のプロの保健所が検査を担えばいい
陽性患者をトリアージして病院行き、隔離施設行きと振り分けるべし
今必要なのは軽症者用の隔離施設
1カ月から2カ月過ごせる場所
自衛隊を投入して十万単位の仮設住宅を建てるべし
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:48:56.79 ID:nIzXjlk30
そりゃこの専門家なる人々は
政府の側の人間、
総理の犬だからな。
検査には反対するだろ。
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:49:32.54 ID:vdhZasLw0
もはや意味ない議論だな

1か月遅いわ

65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:50:03.09 ID:44Rps9bX0
検査しないと「ワシは大丈夫、ワシのはただの風邪」みたいな老害がうろつくんだよなあ
178 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:01:39.16 ID:BmMUubwY0
>>65
そうそう。
そういう老害が昼間ベタベタ触ったエスカレーターのベルトや
エレベーターのボタンを後でワシらが触るわけですよ。
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:50:06.06 ID:S7AGYvGH0
検査しないウイルス撒き散らす、検査する現在状況だと手遅れ病院がヤバい=行動が遅すぎた。
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:50:07.91 ID:UH9A6m/80
中国という先行者散々見てるんだからどうなるかわからない奴は想像力無いのか
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:50:30.35 ID:v6SKZJiI0
持続感染する可能性も出てきた
1人でも感染者を少なくする手立てが必要
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:50:30.65 ID:L+wzY45b0
今のままでいいぞ
中国韓国の失敗から学べ
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:50:34.30 ID:2vWp0H9A0
政府はオリンピックのために
感染拡大してもいいと思ってる!
国民にしねといっている!
それでとにかく隠蔽隠蔽!

とか本気で思ってるなら頭おかしいから精神病院に100年くらい入ったほうがいいよ

72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:50:48.83 ID:1NJdlEyZ0
なるほど
検査するなって止めてるのはこいつらなわけね
専門家会議
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:50:57.82 ID:y7Sm4FCG0
韓国でさえ一日2万件弱検査できるのに
何で日本でできないの?日本の医療や検査体制は
韓国にすら劣るの?
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:51:01.52 ID:KdTOqjAl0
>>1
放置するとどう考えても重症者数の方がベッドの数より多くなるから
一ヶ月前に検査徹底して感染広げない方が良いんじゃないの?
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:51:09.89 ID:pvfMDkwn0
けっこう御用学者言い分聞いて検査は無駄と言いはる人も多い
検査受けるのは非国民って感じ

日本人チョロい

77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:51:13.77 ID:+/DmAcna0
検査による混乱のリスクなんて心配しなくても
駅や満員電車でだれかぶっ倒れたらそれでもう終わりだよ
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:51:17.70 ID:d8DTSoCx0
発熱4日以上とか、医師の依頼とか、
従来の検査基準で、保健所が断らないだけでも全然違うんやけど。

なぜか「希望者全員に検査とかはナンセンス」とか、
ゼロ100の極論での議論にすり替えるの?

126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:49.20 ID:qUo7yOnp0
>>78
ん?言ってることが一貫してないぞ?
「希望者全員に検査とかはナンセンス」だから
→医師の判断などの条件をクリアすれば検査

でしょ?

129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:57:20.27 ID:pvfMDkwn0
>>126
それができてないから問題なのでは
132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:57:27.70 ID:DlxjI8CZ0
>>126
バカなのかなw?

「現実」がそのレベルにすらなってないからおかしいっていってんだぞどアホw

79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:51:21.12 ID:/zFenyq70
コロナと戦おうと前線の企業奴隷が頑張ってたら後ろから砲撃されてる状態
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:51:21.85 ID:UpObVFoj0
目先の医療崩壊は回避できても今のままじゃ確実に感染拡大していくからな。
今のうちに隔離政策講じなきゃいずれ医療崩壊するよ。
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:51:46.28 ID:4EGzvvlW0
まだこんなことで会議してるよwww
笑えるな専門家w
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:51:46.38 ID:ju6gMRqH0
てかマスコミは偽陽性、偽陰性の説明せずに検査されてないって騒ぐのは風説の流布以上に悪質
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:51:54.52 ID:q5/Sa3OY0
検査しないから具合悪いのに電車で通勤したり人込みに紛れたりして
余計に感染者増やしてるじゃないか
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:51:54.75 ID:Zw/Lke990
カンポの宿とかをサナトリウムにしたら
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:52:04.25 ID:cg8xRJR20
さっさと中国人の渡航禁止しろや無能ども
いつまでも忖度してんじゃねーぞぼけころすぞ
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:52:41.77 ID:77TpbnX20
利権にしか興味がない専門家しかいねぇんだろ
終わってるよこの国は
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:53:01.03 ID:uOQIJons0
未だに感染者との濃厚接触者が条件とか言ってるからおかしい
もうすでに感染経路追えなくなってるのに

せめて医師からの検査要望は受けるべきだろ

92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:53:17.60 ID:Zw/Lke990
患者の実数がもっと多いことがハッキリすれば、やきうとかアイドルコンサートとか会食とかヤメルヤロ
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:53:35.35 ID:A43XZn3r0
患者守るな医療を守れ

混乱は混沌に至る道である

97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:53:59.40 ID:v6SKZJiI0
都市封鎖は防疫の基本中の基本
旅行者や出張者がウイルスを拡散している
南関東みたいな感染が蔓延している地域は今すぐ都市封鎖を

その上で検査を徹底し個人レベルの隔離を

98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:54:01.66 ID:nLCeHVRM0
検査拡大は無理なくできるようになるまでしなくていいので
まずはマスクとエタノールを
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:54:08.37 ID:3161+Pgl0
韓国みたいなる!言ってるけど感染者の実数は同じぐらいだろ
日本はほとんど見逃してる
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:54:17.12 ID:sycG1ZN70
陽性とわかったとこで特効薬あるわけじゃないんだから検査対象広げる必要もない
国内外からどんな非難浴びようが一貫して無視でいい
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:54:26.48 ID:Zw/Lke990
とりあえず海外旅行はやめとけ
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:54:45.85 ID:DlxjI8CZ0
それから「韓国は検査しすぎて医療崩壊」とか言ってるバカに教えてやるが
それは「症状に合わせて措置を変えなかった」から医療崩壊したのであって
検査したからではない

この論理がわからないバカは速攻で崖から飛び降りるように

128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:55.16 ID:3161+Pgl0
>>104
これは同意。
検査でそもそも医師看護師はほとんど関わらないし
176 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:01:28.45 ID:aDoGoiVT0
>>128
そういえばそうだな
病院でやる必要がそもそもないな
病院で対象となる人がいたらいったん帰らせてから
施設借りて特設の検査室に対象者を呼び出して鼻ぬぐえばいいわけだし
なんなら本人の同意あれば完全防護服で対象者の自宅訪問でもいいんじゃねえの都市部とかは
130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:57:22.58 ID:ZzyTvuZz0
>>104
あいつら検査以降の行程まで韓国と同じになるとしか頭にないからな
143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:58:41.12 ID:M86KTYOX0
>>104
ま、韓国で「症状に合わせて措置を変える」とか無理。被害者になったら叫び暴れまくるのが韓国の作法。
153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:59:36.96 ID:DlxjI8CZ0
>>143
その論理であるとすれば、日本でパニックになるのは韓国人と日本人が同じという
話になるんだがw?
166 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:30.53 ID:M86KTYOX0
>>153
暴れて病院占拠してれば同じだね。
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:54:55.02 ID:To3ceESu0
検査やり過ぎの悪例が身近にあるからなあ
医療崩壊怖い
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:55:15.02 ID:z7m6RyQo0
だから検査しなかったらこの陽性患者が街中で野放しになって更に患者が増えるんだが・・・
119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:21.57 ID:2vWp0H9A0
>>109
もし、検査して偽陰性だった場合どうなる?
146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:59:09.28 ID:sL3AHrGU0
>>119
それはそのように検査の精度が低いから用心してくださいねと医者が患者に説明するだけの話

それよりもより多くの検査をして感染実態を把握していくことが大事
多く検査し検査精度を定数として計算し感染実態をもとめたらいいだけの話

165 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:30.17 ID:qUo7yOnp0
>>146
50%程度の精度なら
鉛筆転がして決めれば良い。
186 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:02:26.05 ID:sL3AHrGU0
>>165
間違い

50%でも陽性の判定ができるのならやったほうがいい

167 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:36.33 ID:pvfMDkwn0
>>146
ですなあ

検査してデータないの疫学的にも非常にまずいんでは

182 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:02:14.80 ID:ju6gMRqH0
>>146
感染経路よりどこで感染が拡大したのか、そこの接触者は誰かってので潰してるわけで、個人個人の感染経路にもはや意味はない=誰でも感染してる可能性はある
ってことだよ
いっぱい感染した場所を特定するのが大切
155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:59:44.18 ID:rp2pW6Xf0
>>119
これ
171 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:51.42 ID:ST3wCsIi0
>>119
別にどうもならんだろ現状検査しないなら
209 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:04:16.32 ID:2vWp0H9A0
>>171
うん
どうにもならないならやる意味ないよね
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:55:24.51 ID:kCEceJbA0
中国が慌てふためいて都市封鎖した理由を良く考えることだよね
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:55:48.61 ID:t3vRgiyo0
まず安倍が方針を決めます
あとは御用学者どもがその方針に合理性を与える屁理屈を考えて国民に向けて発信するだけ
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:55:50.85 ID:6Ef0KLdP0
前検査してたのは隔離のため
もう隔離が無駄だから全員検査しない
まだ治療もできないからやべーやつだけ延命する
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:15.49 ID:AKfuZZMm0
まさか中国や韓国を見習えと言うことになるとは元ネトウヨの俺がまさか思わなかったよ
120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:29.57 ID:opS7DlR70
混乱をしないように検査体制なりを整えるべきであって
混乱しないように検査をしないなんてありえない
199 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:03:19.40 ID:nSdXsxNp0
>>120
マジそれ
五輪の為に感染者数出したくない為の言い訳でしかないな
121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:32.11 ID:v6SKZJiI0
感染拡大を防ぐには隔離しかない
持続感染する可能性も出てきた今1人でも感染者を減らす必要がある
流行が長期化すればウイルスが変異して強毒化するリスクが高まり
122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:32.34 ID:bMbRuoIT0
>>1
3000以上あるキャパのうち、数十しか使ってないのにすぐキャパがって、下手な言い訳にも程がある。
124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:45.24 ID:xXVX4Gvz0
そうやって混乱がー言ってたから
もう経路追えなくなってるんでしょうに
というか本音は数字誤魔化したいってのが見え見えなのが
125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:46.30 ID:+lUSwLew0
とにかく学校やアミューズメント関係を閉鎖しろよ
これで少しでも満員電車のリスク減らさなきゃ
検査だけの問題じゃない
ここまで何もせず放置って異常だよ
127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:56:50.91 ID:L+wzY45b0
韓国が自爆してるからな
131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:57:23.83 ID:QWKnLFSQ0
検査は一応やっといて結果でて陽性軽症なら自宅監禁でいいだろ
検査もやらないのは頭おかしい
135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:57:58.51 ID:2vWp0H9A0
>>131
偽陰性だった場合はどうなります?
142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:58:39.88 ID:KmY+xv6w0
>>135
検査しない場合と同じです
191 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:02:41.47 ID:opS7DlR70
>>142
同じじゃないです。
陽性の人は省かれています。
確率をもっと勉強しましょう。
157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:11.38 ID:sL3AHrGU0
>>135
検査精度がひくいから検査しないとか
そんなへりくつが通用するかよ
133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:57:31.97 ID:v6SKZJiI0
最悪のシナリオを想定して対策を立てるべし
141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:58:36.98 ID:xJoyjZwF0
>>133
個人では政府がやらかした後に想定外と言ってくることまで考えて対応せねば
134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:57:49.23 ID:KmY+xv6w0
ウイルス量が少ないのになんでダイプリとか韓国あんな感染してんだ?
139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:58:27.71 ID:DlxjI8CZ0
>>134
最悪の事態だが「空気感染」している可能性もある
まあエアロゾルの評価によっては既に空気感染と同レベルだが
136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:58:11.64 ID:psq3ecEx0
我々にはアビガンがあるから!
重症化した者のみの検査で可能性を台無しにしそう
137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:58:22.77 ID:To3ceESu0
重症者なら動けないけど軽症者は動ける
動けるやつを検査して陰性出すのが一番恐ろしいな
144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:58:56.49 ID:DlxjI8CZ0
>>137
マジレスすると、その場合では検査しなくても結局動き回るw
152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:59:37.03 ID:ohdNoiok0
>>137
動けるやつは検査しなきゃ陽性出るはずのやつでも動き回るんだよ
140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:58:36.28 ID:q5/Sa3OY0
いつまで無策の言い訳続けるんだか
検査してどこでどの程度広がってるのか把握しないことには対策も何もないだろ
189 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:02:31.00 ID:WoMm45t70
>>140
言わないけどもう市中感染発生しまくりだって想定してるんでしょ
日本の病院に余裕なんてないからリソースも元から少ないし、
せめてそこでアウトブレイク起こして潰れないようにコロナっぽい奴は来ないように国民には要請して、
重症化した人だけ酸素吸入器とかつけて回復を祈る感じにしてるんじゃない
147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:59:14.09 ID:ZYjC8sTP0
医者の検査要請を断るってのはダメじゃん
148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:59:24.50 ID:+b6hiand0
検査して軽症なら自宅軟禁でええがな

検査もしないから病院何軒もはしごしたり
平気で出社して移しまくる

151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:59:33.26 ID:RRSDJfjR0
>1日あたり数十件ずつの増加となっている

ふざけてるのか?

154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 00:59:42.26 ID:AKfuZZMm0
検査しない方が混乱しないよと言えば日本人のこと騙せるとバカにしてるんだろうな
158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:15.34 ID:bIMmUpa30
上級に限り軽症でも検査するわけですね
203 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:03:56.27 ID:qUo7yOnp0
>>158
ん?上級様には病院行って重症になってもらうってこと?
159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:16.27 ID:v6SKZJiI0
とにかく感染拡大のスピードを落とすためにも都市封鎖は有効
都市封鎖は明日からでもできる
先ずは南関東を封鎖するべし
160 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:17.55 ID:SeSPpLIP0
いくら検査して隔離しても
みんな症状が出てから病院行くでしょ?
無症状でもウイルスばらまかれてるんだから
もうウイルスの拡散は止められないの
162 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:20.55 ID:J6X84JBH0
この人たちは今あるリソース前提で話してるからまぁ仕方ないだろ。
検査機器にスタッフを大量に追加するのは金を持ってる政府の仕事だ。働け!
164 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:29.75 ID:KmY+xv6w0
ある程度重いのを検査して隔離しないってこれ馬鹿じゃねえの?
重いってのはウイルスが当然増殖して多いわけだろ?
168 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:38.10 ID:fbZx/h110
今、クラスタ狩りをして時間稼ぎし、LAMP法による検査機器が病院に普及すれば、ローラー作戦開始だ
全数検査に移行して、片端から感染者を特定し自宅隔離しまくる

それで今回は乗り切るのさwww

いまのところそれが最も被害が少なく済む方法だと思う

169 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:45.58 ID:R90KAiTg0
世界中で蔓延して再感染もありのウイルスに検査とか意味ないからね
170 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:51.40 ID:V4P3WsYY0
オリンピックしたい!!オリンピックするから検査で陽性出したくない!!

としか見れねーよ
国民殺してまでオリンピックかよ

172 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:00:52.41 ID:PV6xFov+0
だから検査は陽性の分布の把握だばーか
馬鹿しかいねーのかよ
175 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:01:25.55 ID:3161+Pgl0
今も何十倍も患者がいるインフルエンザは医師が何分も対面して診察してるんだろ?
そこにコロナが混じってるほうがうつるに決まってるが?
それにコロナ検査用に痰をセルフで取らせるの追加するだけで
感染爆発とか言ってる理屈が分からない
177 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:01:37.93 ID:KmY+xv6w0
精度が悪いってんならこれもうそもそもお手上げってことだぞ
敵を探知できねえんだから
181 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:02:03.50 ID:6kjiRXO00
五輪のためにこんな本末転倒なことを平然としてしまうのな
呆れ果てるわ
183 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:02:15.85 ID:kCEceJbA0
残念ながら都市封鎖はもう意味をなさない
それは武漢が証明している
184 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:02:17.26 ID:AKfuZZMm0
検査しない方が良いというエビデンスが乏しい
193 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:02:59.05 ID:pZwMz9Xz0
軽症で投与すべき抗ウイルス薬を、なぜ使わせないのか?

アビガンなどを韓国やらの他国に献上したくて、日本人分の薬を使わないようにしてるのかもと思えてきた

194 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:03:02.95 ID:SeSPpLIP0
もう検査してもあんま意味無いのよ
逆に経済が止まる方が怖いの
195 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:03:04.31 ID:V4P3WsYY0
日本が狙ってるのは、集団感染多発からの検査の打ちきりだろうな
それなら数字をのせる必要がない
196 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:03:04.49 ID:RRS/HrMM0
愚者に権力を持たせるとロクな事がない
アヘちゃん、隠蔽工作ばかりやん
198 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:03:18.98 ID:R90KAiTg0
死にたくないら自分で免疫力高めろよって
特効薬無いからどうしようもないよ全世界で
202 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:03:51.31 ID:KmY+xv6w0
唯一か知らねえが索敵手段の精度悪いから使いませーんってなにやんだよwwwwwwwwwww
何ができるんだよ
武漢の医療は貧弱だからああなったんじゃねえのかよ
日本の医療でもダメじゃん
何言ってきてたの今まで?
207 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:04:14.17 ID:RkIVz+e80
ん?混乱したくないからちゃんとした検査はしたくない、
一定の制御下で罹患者数をコントロールする余地を残したいって事?
208 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/27(木) 01:04:14.30 ID:2oR8DPQg0
原子力専門家会議であれ今回の未曾有のコロナの感染症専門家忖度会議でありますのでトップリーダーの洞察力と不退転の確固たる信念で賢明に対処対策するまでであります

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