1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:53:33.73 ID:9Sv9xH570
13世紀前半、モンゴル帝国は西へ進軍し、ヨーロッパの都市に次々と侵攻して支配者たちに恐れられたが、1242年に突然撤退した。その理由を巡っては今も議論が続いている。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/gallery/072201975/
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:54:52.65 ID:Gixg2Zy50
フランス辺りまで行くつもりだったらしいね
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:56:23.07 ID:iYCnSMdl0
バトゥが引かなかったらどうなってたやら
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:57:08.83 ID:738btI9u0
キングダムのモンゴル帝国版みたいな漫画ないの?
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:57:31.90 ID:zNQPEYa60
>>4
アンゴロモアの大戦
アンゴロモアの大戦
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:57:12.35 ID:zNQPEYa60
実際ロシアとかハンガリーあたりは征服されてたろ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:57:25.09 ID:kwkQ7/zp0
トルコより強いの?
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:00:17.35 ID:algXkHH20
>>6
トルコはモンゴルに蹂躙された
トルコはモンゴルに蹂躙された
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:23:38.95 ID:BzcxDvUv0
>>6
オスマン皇室じたいがモンゴルの追跡を逃れてきた人の子孫
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:57:26.06 ID:ZIDccaJ50
蒙古はんはようついとる
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:57:39.44 ID:NFdav1P00
火薬の発明
最新の軍事兵器
余裕だったが遠征で国内が疎かになり統治できない
最新の軍事兵器
余裕だったが遠征で国内が疎かになり統治できない
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:24:08.25 ID:sfvRgruI0
>>9
征服地の農民皆殺しにして牧草地にするつもりしかなかったので問題ない
征服地の農民皆殺しにして牧草地にするつもりしかなかったので問題ない
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:57:56.00 ID:WgV8x80F0
攻め落とすだけじゃね
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:58:16.89 ID:r5LsFR2+0
チンギス・ハンって源義経説ってあるけどやっぱりネトウヨの流布した嘘なのかな
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:01:11.04 ID:ui/DoyPZ0
>>11
舜天=源為朝の方がまだ説得力ある
舜天=源為朝の方がまだ説得力ある
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:04:42.48 ID:vdTsu8+F0
>>11
満州国とか傀儡にする時軍が流したデマ
満州国とか傀儡にする時軍が流したデマ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:15:12.83 ID:Uioej66l0
>>11
チンギス・ハン=源義経説とか
キリストの墓とか大好き
日本人って欧米ではエルフなのかな?
チンギス・ハン=源義経説とか
キリストの墓とか大好き
日本人って欧米ではエルフなのかな?
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:15:15.73 ID:5hyyIUJe0
>>11
いくら軍事の才能があっても徒手空拳で異国の酋長になれる訳がない
いくら軍事の才能があっても徒手空拳で異国の酋長になれる訳がない
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:22:49.85 ID:y1BW3mEq0
>>38
なれるよ
弁慶も従えた男だし
義経は男の中の男やったんやろな
なれるよ
弁慶も従えた男だし
義経は男の中の男やったんやろな
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:59:12.48 ID:i4Luk1Mo0
アレクサンドロスが東じゃなくて西に行ってたらどうなってたん
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:08:26.85 ID:3si2tPc00
>>12
仏像が生まれず日本に仏教が広まらなかった
仏像が生まれず日本に仏教が広まらなかった
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/30(土) 23:59:14.47 ID:SevM0e810
中国と比べて大して欲しくなかったってだけ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:06:14.90 ID:k/2BOotR0
>>13
産業革命以前ならヨーロッパより中国だよな
産業革命以前ならヨーロッパより中国だよな
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:03:27.81 ID:+YkqxiAH0
ハンガリーはモンゴル系の子孫だぞ
ハンバーグはモンゴル風焼き肉がハンブルクに残った名残だしドイツまで行ってた
ヨーロッパは貧しかったから旨味がないくせに宗教も強いから要らなかったんだろ
ハンバーグはモンゴル風焼き肉がハンブルクに残った名残だしドイツまで行ってた
ヨーロッパは貧しかったから旨味がないくせに宗教も強いから要らなかったんだろ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:03:49.87 ID:algXkHH20
>>16
でっていう
でっていう
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:04:23.39 ID:mUOmW2x20
折悪くオゴデイが死ななければバトゥが中欧ぐらいまでは行ってただろうに残念だ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:04:39.39 ID:TcXLULcj0
13世紀ごろ中国から火薬が伝わり、百年戦争で大砲の使用が始まり、15世紀末、イタリア戦争で鉄砲が一般化した。
そのため騎馬戦術が後退し、鉄砲で武装した歩兵による集団戦に戦術が変化する軍事革命が起こった。
そのため騎馬戦術が後退し、鉄砲で武装した歩兵による集団戦に戦術が変化する軍事革命が起こった。
中国では11世紀頃までに硝石、硫黄、木炭を主成分とした黒色火薬が知られていた。
火薬の製造法は13世紀のモンゴル帝国のバトゥのヨーロッパ遠征によってヨーロッパに伝えられたこともかんがえられるが、本格的には十字軍時代の末期に、イスラーム世界との接触によって火薬製造が広がったとの見方もある。
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:04:49.49 ID:cdCQ9MOD0
ジュチはクリルタイあるからモンゴル高原に帰った
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:05:27.64 ID:GXvi9m9Kd
どんだけ広く征服しても、直轄が及ばなれけばその土地で掲げる旗の紋章が変わる程度のことにしかならんからなぁ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:05:36.12 ID:aN27B/J50
でもバトーも結局は戻ってきてキプチャク汗国作ったんだろ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:06:00.76 ID:Vkt9o+7V0
モンゴル帝国があれだけの広大な土地を支配できたのは遊牧と兵站が一体化して機能したから
西ヨーロッパは遊牧移動に適さないから無理だったんじゃないか
それ以前の中央アジア系遊牧民族の侵入も東ヨーロッパまでだろう
西ヨーロッパは遊牧移動に適さないから無理だったんじゃないか
それ以前の中央アジア系遊牧民族の侵入も東ヨーロッパまでだろう
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:06:01.45 ID:aN27B/J50
甲殻のバトーってモンゴルのバトーから取ってるよね明らかに
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:06:07.08 ID:5m+/PhGe0
ファンタジーの魔王軍ってモンゴルがモデルなんかな
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:09:04.23 ID:ahk3Hj2I0
>>26
大航海時代の欧州のほうがよっぽど他国でジェノサイドしてる
モンゴルはまだ降伏した民族には寛容だった
大航海時代の欧州のほうがよっぽど他国でジェノサイドしてる
モンゴルはまだ降伏した民族には寛容だった
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:10:03.27 ID:IQt3fIdu0
モンゴル帝国を題材にした映画作って欲しい
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:11:55.25 ID:LpnmuJ2w0
>>30
反町隆史のチンギス・ハン映画が壮大に爆死しましたからね…
反町隆史のチンギス・ハン映画が壮大に爆死しましたからね…
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:11:32.19 ID:0PBlkX9n0
タタールのくびきと言いつつぶっちゃけ統治緩かったんでしょ
チンギス子孫の国はイスラムも受け入れたし割かし柔軟なところあるよな
チンギス子孫の国はイスラムも受け入れたし割かし柔軟なところあるよな
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:22:16.49 ID:n69SqWn90
>>31
だいぶゆるゆる
支配といっても間接的で、地方支配者に統治を任せつつ、貢納金(貢物や人頭税)を定期的に徴収できればあとのことは任せるみたいな体制取っていた
だいぶゆるゆる
支配といっても間接的で、地方支配者に統治を任せつつ、貢納金(貢物や人頭税)を定期的に徴収できればあとのことは任せるみたいな体制取っていた
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:11:51.54 ID:LLbmHmqU0
何語を話してたんだ?何文字を使ってたんだ?
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:14:47.39 ID:ZouDrG4t0
当時の西ヨーロッパ人「東方キリスト教国の王プレスター・ジョンがトルコを蹴散らして救援にくるはずだ」
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:15:10.06 ID:3si2tPc00
金髪オルドじゃ~
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:17:29.02 ID:xifqaWkjM
スブタイがヨーロッパに残ってれば余裕で統一できてたと思うが
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:18:14.21 ID:YW7vHsDp0
滅ぼしてくれれば良かったけど統治したかったんでしょ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:18:50.95 ID:I67p1A+T0
リトアニアに負けたんだろ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:20:07.66 ID:+8f7m0sS0
モンゴル帝国が地域ごとにそれぞれ3分割みたいな感じになって西洋の武器の進化で衰退したんだろ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:20:17.26 ID:+SyeuKif0
イスラム教徒怖えって言ってたら更に東からよくわからん軍隊が来たって面白すぎるだろ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:21:54.70 ID:DQUGOp7Y0
今じゃちっこい緩衝地帯
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:22:08.08 ID:zhjxMac70
ないね
歴史的に見ても鉄道や自動車がない時代の遠征は疲弊や兵站の問題で限界がある
歴史的に見ても鉄道や自動車がない時代の遠征は疲弊や兵站の問題で限界がある
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:24:24.60 ID:OApwzqmu0
>>45
モンゴル軍は羊の群れと一緒に行軍するから兵站の心配はないぞ
モンゴル軍は羊の群れと一緒に行軍するから兵站の心配はないぞ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:26:33.85 ID:pQTOW8MT0
>>54
それな
だから強い
それな
だから強い
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:22:28.46 ID:LpnmuJ2w0
>>1
これ見ると結構ロシアが時間稼いでくれたおかげで間一髪だったな
これ見ると結構ロシアが時間稼いでくれたおかげで間一髪だったな
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:23:06.23 ID:+8f7m0sS0
一番偉いハンを決めるのに何年も時間かかって戦争しなかったんだよな
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:23:41.82 ID:BEulloaQ0
ハーンが死んでなければヨーロッパ全土行けたよな
なんであそこでハーンが死んでしまったのか
なんであそこでハーンが死んでしまったのか
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:26:09.55 ID:xLa4JXRq0
8億人ぐらい増やしてからなだれ込めれば
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:26:43.08 ID:3si2tPc00
やつらにはボルツがあるから兵站なんぞ存在しないという
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:26:53.52 ID:1wZkFqU40
あの時代にあそこまで遠征できて今の時代の方が陸路の遠征困難になってるのおもろい
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:27:36.94 ID:t3SNliMx0
近代化できずに今はあの有様
昔は凄かったなんて言っても惨めなもんだよなぁ
モンゴル本国なんてたった350万人しかいない
昔は凄かったなんて言っても惨めなもんだよなぁ
モンゴル本国なんてたった350万人しかいない
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:27:54.69 ID:TnYC9Q1l0
それよりも
アメリカ大陸に到達できのかが気になる
アメリカ大陸に到達できのかが気になる
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:28:23.74 ID:Lb1hBRwS0
モンゴル銀山から獲れた銀をヨーロッパに運んでた武装商隊を、後の歴史家が面白おかしく装飾しただけや
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:28:41.80 ID:+8f7m0sS0
高句麗は上級国民2000人だけ荒波に囲まれた島に引っ越しして国民数十万人大虐殺されたヤバい国
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:29:40.23 ID:ELj7WC2a0
モンゴルに勝ったのは、日本とベトナムだけだよ
誇らしい
誇らしい
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:30:15.68 ID:+8f7m0sS0
>>63エジプトも勝った
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:30:02.15 ID:5ua1Q+/b0
陸の戦いが得意なモンゴルが欧州征服は有り得ただろうな。
ただ日出ずる国に海戦仕掛けたせいでボロ負けして国が傾いてしまった。
ただ日出ずる国に海戦仕掛けたせいでボロ負けして国が傾いてしまった。
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:30:17.95 ID:iubFr9cM0
キプチャク平原まではともかくその先はは山がちだからそのままのスピードで進軍できたかどうか
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/08/31(日) 00:30:32.82 ID:npfRLEgm0
中東やインドやハンガリーには突っ込んだ後に追い返されてるし森林だらけ城だらけのヨーロッパ中部はさらに攻めあぐねるだろうし
本国と離れれば離れるほど兵の士気は下がるし本国の評議会に顔出さないといけないせいで遠征も長続き出来ないから無理
本国と離れれば離れるほど兵の士気は下がるし本国の評議会に顔出さないといけないせいで遠征も長続き出来ないから無理



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