
- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/26(土) 23:57:00.65 ID:op5Dt24N9
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瀧音能之(駒澤大学名誉教授)
邪馬台国はどこにあったのか。瀧音能之(監修)『最新考古学が解き明かすヤマト建国の真相』(宝島社新書)より、一部を紹介する――。
(省略)
■伊都国の記述に見る九州説の矛盾
第1章では邪馬台国九州説について再検証し、北部九州を中心とした地方政権「倭国連合」と、畿内の「倭王権」が並立していた可能性を示した。この場合、いくつかの疑問が出てくる。畿内の王権に対して、北部九州は魏と独自の外交を展開し、倭国連合の王が「親魏倭王」の称号を得たことになる。これは畿内の王権に対して、決定的とまではいわないまでも敵対行為にあたる。ところが、卑弥呼政権があった3世紀はじめから中頃までの間に、畿内と北部九州との間に対立は見られず、むしろ協力的な関係性を築いている。そして、九州で副葬品に用いられていた鏡が畿内に導入され、それまでの銅鐸祭祀が終焉を迎えている。
九州説をとれば、『魏志』倭人伝の記述と考古学的な見地にも矛盾が生ずる。2世紀の北部九州をリードしたのは、奴国と伊都国だった。『魏志』倭人伝ではこの伊都国についての記述が多くある。伊都国には代々王がいたが、女王国(卑弥呼政権)に服属しているとある。さらに、伊都国には一大率が置かれ、諸国を検察させて「刺史(しし)」のようだと記している。
■「環濠集落ネットワーク」が意味するもの
当時の北部九州で、伊都国が服属するクニがあるとすれば、遺跡の集中度と遺物の質の高さから、博多湾地域の勢力となるが、ここには奴国があった。2世紀には北部九州の各遺跡の副葬品に格差が見られるようになり、伊都国と奴国を上回る遺跡群は見つかっていないため、邪馬台国の所在地は九州以外の地に求めなければならない。また中国における刺史とは、前漢時代から置かれた州の監察を行う地方官だった。
北部九州の中心地だった伊都国の王が眠る平原遺跡からは銅鏡40枚をはじめ、ガラス製勾玉やメノウ製管玉などの玉類、鉄刀などが発見されたが、この平原遺跡は卑弥呼政権よりも前の2世紀の遺跡である。
では吉野ヶ里遺跡をはじめとする筑紫平野の環濠集落ネットワークは何を意味するのか。筑紫平野は濃尾平野に匹敵する約1200平方キロの面積を誇り、現在も稲作が盛んなエリアである。ここから、外交と政治の伊都国、青銅器製作などの工業の奴国、農業生産の筑紫平野という北部九州連合の姿が見えてくる。本書では以降、邪馬台国畿内説をとって論を進める。
■卑弥呼が「邪馬台国の女王」という記述はない
卑弥呼を紹介する枕詞としてよく使われるのが、「邪馬台国の女王」だ。卑弥呼は大和(邪馬台国)を治める王であり、倭国乱を経て、各地方勢力を服属させる盟主となったとするのが一般的な見方だろう。ところが、『魏志』倭人伝には、卑弥呼が「邪馬台国の女王」であるという記述は1つもない。
『魏志』倭人伝に登場する卑弥呼に関連するワードの記述数を見てみよう。「倭王」5カ所、「倭女王」3カ所、「女王」5カ所、「女王国」5カ所、「倭国」3カ所、「邪馬台国」1カ所である。このうち、「邪馬台国」と「女王」が同一の文脈で使われる部分はない。
卑弥呼が「邪馬台国の女王」とされるのは、邪馬台国が「女王の都とするところ」とあるからだ。しかし、これはあくまでも卑弥呼の宮殿の場所が邪馬台国にあることを示しているに過ぎない。つまり、卑弥呼は実効支配する国を持たない倭国王だった可能性がある。
■邪馬台国の首長は卑弥呼のほかにいた
『魏志』倭人伝には、各クニの紹介で、「長官は◯◯」「副官は△△」という形で紹介されており、例えば、奴国ならば長官に兕馬觚(しまこ)、副官に卑奴母離(ひなもり)が置かれた。これは邪馬台国でも例外ではなく、長官に伊支馬(いこま)、次官以下は、弥馬升(みます)、弥馬獲支(みまき)、奴佳鞮(なかと)が置かれた(以降、官名はカタカナ表記とする)。邪馬台国にはほかのクニと同様に長官がおり、このイコマが邪馬台国のトップということになる。
『魏志』倭人伝には、伊都国が「女王国に服属する」と書かれているが、「邪馬台国に服属する」とは書かれていない。両者は使い分けられており、卑弥呼を頂点に29のクニが服属しているわけではなく、あくまでも女王国=卑弥呼政権に服属するという意味である。卑弥呼は29のクニの盟主であり、特定のクニ(邪馬台国)の女王ではなかったのである。本書では倭国乱後の共立王体制を「邪馬台国政権」ではなく「卑弥呼政権」としているのはこのためだ。
4/25(金) 18:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e01abdc3660cbeb9be25add69cf06bd5acd1076 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/26(土) 23:57:47.37 ID:mJuKugES0
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卑弥呼よりYouTubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/26(土) 23:58:24.34 ID:m662vjID0
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だって魔法少女だもん
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/26(土) 23:58:40.55 ID:rWHt6Zbb0
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日本で女王を名乗って良いのは真のお母様だけである
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/26(土) 23:59:52.48 ID:jvFTQGG10
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>>4
野々村真のカーチャンスゲーな - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/26(土) 23:58:46.05 ID:jvFTQGG10
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「ヤマトの国は姫巫女様が治めております」
「ほーん、邪馬台国の卑弥呼でええか」 - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:00:07.07 ID:IFSB4RHu0
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なんの文献も残せてないくせに勾玉みたいなものを作る技術はあるのか
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:00:57.31 ID:tqG92JQo0
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嘘ばっかりかよ
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:05:03.38 ID:cBHb+rbU0
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日本の歴史学とかなんの意味もないな
今だって根拠のない邪馬台国の場所を主張して観光アピールになるから間違ってても取り下げてないクズ共がいるわけでしょ
補助金出すのやめろよもう - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:05:09.99 ID:glSid2h90
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生駒山はこのイコマが起源かな
なら奈良に邪馬台国があったんだろ - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:15:34.47 ID:QkLKffk30
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>>11
山の名前が頼りだね
そういう山があるなら可能性が高いのかもしれない - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:07:18.21 ID:4n6Cj/tg0
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マジかよハイキングウォーキング最低だな!
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:08:28.46 ID:gtXfN+Z90
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卑弥呼天皇の先祖だよw
合議体の盟主だし合ってるよw
支えてたのは後の有力貴族になるw - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:08:55.01 ID:BWLiyz9y0
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>>1
「瀧音能之はこう考えてる」ってだけのことよね - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:09:06.07 ID:OIRHJ1KV0
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中国の資料頼みなのが辛いんだよな。
日本に残っているのは中国の資料から何百年後なので信頼性は皆無だろうし - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:10:41.24 ID:NRib+Rg/0
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金儲けしたいだけの歴史語り
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:11:00.40 ID:GZvWW/Yr0
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太宰府天満宮の国宝
「邪馬台国は呉の太伯の子孫」
学会総スルー
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:11:12.88 ID:Yo/5MZX/0
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卑弥呼が始祖である
異論は認めない\(^o^)/ - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:11:19.08 ID:/c2fgmIY0
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卑弥呼は女王であったが邪馬台国の女王ではなかったと?
でもって邪馬台国が北九州を統べていたわけではないと?すべては卑弥呼が「どこにいたか?」で明らかになる
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:12:05.17 ID:Ogg7ZPiJ0
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この手は、チョン系と、目立ちたいだけと、お花畑度、ガチがまじりあっていて、
ソース元がどの系かという所からだから、ほんとウザイね - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:14:21.33 ID:OIRHJ1KV0
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>>20
この「嘘である」って記事タイトルがもうね… - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:12:32.00 ID:B0BpgnHn0
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またえらい根柢の部分を覆してきたな
今迄わからんかったんか - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:12:52.02 ID:6jibVZJm0
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>>1
僕が考えた邪馬台国
を語られてもね - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:14:23.97 ID:bP3qMK8J0
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四国だろ
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:14:48.49 ID:b5gMbcNi0
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>>1
魏志をふつうに読めば邪馬台国の女王は卑弥呼としか考えられないので
他にながなが書いてあることは全て無意味だな - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:15:29.55 ID:exYeVVxE0
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>>1
バカらしい
そんなことはその界隈ならみんな知ってること
話にならん - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:15:31.54 ID:RUMPTt/i0
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邪馬台国の女王より連合体の女王だからはるかに格上てことか?
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:15:34.93 ID:8pcuxODC0
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穢多姫みたいな~
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:16:05.35 ID:ue5rrCKY0
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邪馬台国が近畿で卑弥呼が女王だったらなんでそれが記紀に書かれんの?てことになるから、
女王を否定してきたか。wwww
たんなるご都合主義やん。 - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:16:15.39 ID:iRSvKaNW0
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遥か昔に存在した異教徒のことなどどうでもいいじゃないか
今の日本に住んでいるのは我々だ
掘り返すべきでない過去というものはあるものだよ? - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:17:13.42 ID:i80LpYjy0
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今で言う欧州委員会委員長ウルズラ・フォン・デア・ライエンみたいな感じでしょ
本部はブリュッセルだけど、ベルギーが西欧を支配してる訳では無いし、フォン・デア・ライエンの母国はドイツだ
邪馬台国も三十余国の連合で、共立されたのが卑弥呼
ブリュッセルに相当するのが邪馬台国なのか?女王国(出身国)なのか?伊都国なのか? - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:17:40.35 ID:Ii/FFaY00
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プレジデント(笑)
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:18:29.86 ID:Yo/5MZX/0
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ジェームズ・ウェッブ望遠鏡で900光年先の反射波を観測すれば答えが出る\(^o^)/
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:18:35.24 ID:QkLKffk30
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邪馬台山があればいいんだけど、連合って事は邪馬台山脈って感じなのかもしれないな
クニの数が多いから山が単位になってそう - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:20:10.77 ID:D3nQWvPZ0
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記紀を読むと明らかに初代から何代かまでの天皇の仕組みが現代的なんだよね
あれはどうせ昔のことでよくわかんないし説明も面倒だから適当に書いたれでやったろ - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:20:37.17 ID:VvSZRYvp0
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また珍説かよw
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2025/04/27(日) 00:21:13.40 ID:id+HUhx90
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研究って何を基にしてるんだ



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