- アスペ(診断済み)なんだけど、人と話す、やっていく上で正論ってどう使えばいいの？
むしろ正論を言わない時って何を言えばいいの？ - それな！やばい！
これだけでいい - >>3
冗談抜きでマックとかでしゃべってる女の子の話そんな感じだよな、本当にそれでいいの？？
なんか、中身のない言葉って相手に失礼な気がして、、 - お前は人の話聞かずにかぶせて話してるだけだぞ
決して正論を言ってるわけではない - >>4
すげーーーよく言われるそれ
かぶせて話してるって
でも自分的には、事実を言ってる感覚があるんだけど、正論ではないの？ - まずあなたの正論の定義って何
- 「あーイケメン彼氏欲しー」
でもきみブサイクじゃん←正論
それな！←ホモ - 正論を言わない方がいい場面が多いってことは理解してるみたいだな
- >>10
なんとか、、、理解するまでに友達0人になったけど、、、 - すごく疑問でしょうがないんだけど、
『確かに君の言ってることは正しいけど、人間ってそうじゃないでしょ？今そこじゃないでしょ？』
って事がその場に存在してる時ってこの事実をどうしてやりすごすの？
みんな気付きつつ見てみなふりしてるものなの？ - >>13
まあ普通は見て見ぬフリかそもそも考えないようにするんじゃねーの
どうしても正論言いたかったら評論家になるとか - そうだよ
それ言うと今以上に面倒臭い状況になるってのが理解出来てるから言わないでいる - >>16
楽しくやろーって言ってるんだから負けても楽しかったからいいんだよ - >>16
あえて言わない、と言うことが、自分一人で生きないつもりであればひとつの"正しさ"になるということなのか - 相手の気持ちや目的を考えて話せよ
相手が本当に悩みを打ち明けて解決してほしいと思っているなら正論が必要な時もある
でもほとんどは共感してほしいだけかヒマを潰したいだけ - >>18
その、相手の立場になって考えろ
って、自分が言われたらどう思う？だとちょっとズレちゃうやつだよね。
え？僕はなんとも思わないから言ってもよくない？
ってなっちゃうことが多くてさ、なんでかな？と思って考えてみたら、
『相手の生きてきた環境や境遇、感情、心境を自分の中に再現した上で相手の気持ちを考慮してその場で言葉を発せ』
ってことなんだよね、すごく難しいよ、、、
友達がいた頃、悩みを解決するのは好きだったからよく悩みを聞いてたんだけど、そのあと何故か疎遠になっちゃうことがほとんどだったなんで人間って悩みについて共感して欲しいの？
感情が大事だから？
だって、問題は解決しないわけじゃん、僕が共感してあげたとしても。
根本的解決になってないのになんで、共感してあげたら解決したように心が楽になるの、？ - >>23
相手の立場になれなんて言ってないぞ
お前がどう思うかなんて関係ない
相手の思考や思惑を読めって言ってんだ
これは確かに難しいことだが対人関係の経験で得られるはずだ
ちなみにオレの場合男相手ならこれは結構簡単にできるが女相手だとマジで全然できん
女と関わってこなかったからなだいたいの雑談はヒマを潰したり共感を得ることを目的としてる
「今度のテストだりーな」って言うやつは
「勉強しろよ」って返してほしいわけじゃねーだろ？
「学校爆破しようぜ」みたいに冗談で返して欲しいんだよ
それを見極めろ - >>46
思考や思惑を読む、、、、え、なんでそのテストの人は共感を得たいの？そこに正しさとか、損得はないけど、なにがしたいものなの？そこが理解できてない
- 俺はいいと思うよ
思ってることズバズバ言ってくれる人凄い話しやすい
俺が接した事ある中国人みんなそんな感じだったんだけど中国の血入ってる？ - 正論をぶつみたいな工場のライン作業のような単純作業に終始するんじゃなくて
そのつど状況に応じて最適化しろよ - あうー、、、、、
コミュニケーションの本とか、雑談の本とか買い漁って読んでるけどさ、目から鱗なんですよね、、、
- 共感がほしいときに解決策を出してなんか他人のためにしてやったかのよようなつもりでいるって
ペットが死んで悲しいって話をしてるときに
ペットの死骸は各市町村が燃えるごみとして回収してくれるからお墓を作るより安上がりだみたいな話をしてるってことでしょ？
殺されなかっただけありがたく思えってレベルだぞ - >>30
あーーーーーそれそれ、まさにそれ人間ってなんで共感が欲しいの？
でも俺の言ってること自体は間違いではないわけだよね、
それでもその場では間違いなのか、、 - >>34
何で相手が共感がほしいかなんてお前はわからなくても問題ないだろ
そういうときにほしがってないものをなぜか必ずあげようとするところに問題がある - >>38
あー、極端に言うと、相手はバナナが食べたい気分だからバナナくれって言ってるのに僕は張り切ってりんごが大正義だと思ってりんごめっちゃあげて嫌われてるのか頑なにりんごが大正義だと信じちゃうんだよね、人それぞれ好みってものがあるんだよ、ってことをまだ理解し切れていないんだと思う。謎なんだと思う。
- まずその読点の使い方から気をつけろよ
- 黄金のバットは
いーいタイミングでヒット打ったりホームラン打つのに使いたい
決してベンチで味方を殴打することに使ってはならない - 果たして1の意見は本当に正論ナノ？
- わっかんねえーーーありがとうみんな、クソ難しいわでも
根本的に疑問に思ってることとか納得いかないこと、理解できない人間の仕様ってものがあってだめですわ、 - 正論マン「なんで、このバットは黄金なのになぜ結果がこんななんだ！」
味方「俺ら殴らないで。。」 - >>39
普段は使わないもんなの？しまっとくもんなの？
でも黄金だから最強だからとりあえず振っておけばめっちゃ打てると思うんだけど、 - >>44
攻撃力めちゃ高で、良くも悪くも影響がすごいから
それを使うタイミングが正しいか否かを
よく吟味したほうがいい - >>49
なるほど、衝撃波的なものが発生してボールをすげえ飛ばせるけど、その衝撃波が味方を傷つけることもあるよ、みたいな正論ってつまりそんな感じなのか
えっでも正論ってその物事の中では正しいわけだから、悪影響はあんまりないんじゃないの？
あったとしても、確かにそれが正しい！っていう力で打ち消してチャラになるぐらいではない？ - 正論それ自体と
正論を今そこで行使するべきか否かを
完全に混同してる人は多い気がする - 別に時には自分が納得いかなくても理解できなくても間違っててもいいじゃん死ぬわけじゃあるまいし
なぜ常に状況が自分の想定内で無ければならない自分は正しくあらなくてはいけないと考えるのか - >>42
想定外のことになっちゃうと、なんか、なんでそう思ったの？ってなっちゃう自分が正しくないとしたら、間違ってることもあるということ？
常に正しい場所にいる自分でいようとしなくていいってこと？俺の場合それは1人のなかで正しい、だから集団の中で正しい、とはかけ離れてるけど
- >>63
自分も他人もお前の中の正論にあわせて常に補正をかけるべきと思っているのがベースにあって
今他人はそうはならないというところで他人はそう考えはしないんだということに気づき始めているが
自分の志向と行動のギャップに関してはまったく意識の外だろ
自分は自分の考える正論の通りの人間化と思っているとしたらそれは恐らく勘違いだし
そうある必要もない
正論にそのような強制力も無ければ努力義務も発生しない
仮に世の中に正しいことと間違ったことというのがあるとすれば
人は間違っていると気づかずにに間違ったこともするし
間違っていると自覚してなお間違っていることをしてもいい - 自分から「正論だろ」というやつが
はいわかりました
と返された例を見たことがない - >>43
なさすぎる
むしろおそるおそる相手の言ってることにとにかく同意してみたほうがことがうまく進んだ記憶がある - 正しいと思いこんでるだけでしょう
その時の環境や相手の感情も含めて考えて初めて正論になる
自分が正しいと思うだけだとそれは正論とは言えない - >>45
正論ってとにかく正しい！君の言ってることはごもっともだ！
ってことじゃないの？自分も正しいと思って言ったら、みんなも、うん、確かにそれはその通り。でも今言うことか？
って言われるようなことじゃないの？でもそれとは違って、集団の中で優れた選択は、集団の環境や感情、その時のノリも加味して優れた選択になり得るんだね
- >>65
正しさなんて人の数だけあるから君にとっての正しさが相手にとっての正しさではないよ
漫画の正義と悪みたいなもんさ
誰の視点で見るかで正しさなんて変わってくる君の言うことも正しければ相手の言うことも正しいなんてことがたくさんあるのだよ
- 相手の感覚や場の雰囲気を汲むことよりも自分の考えを出すことを優先してるからすれ違いが生じてるような気がする
そしてそれが健常者とあなたとの違いでは
よってあなたが学ぶべきは正論の使い方でなく共感性やら空気を読むことというわけですな - >>47
自分の考えを全て出さないことをしてもいいの、？
なんというか、我慢した分の意見ってどこにいくの？(？)
空気を読んでさ、思ってることを言わなかったら、その分の言葉は場に出ないわけじゃん、
全員が思ってること全部吐き出さないと、よくないんじゃ、？って思ってるんだけど、、
腹割って話そうや！みたいな、、 - >>56
チラシの裏にでも書いたらどうというのは半分冗談で、やっぱりなんでもかんでも素直に言えやいいってもんじゃなくて
大半の人は日頃から我慢しているもんだよ
結果論からして、全部吐き出したところであなたはよくなってないじゃんよ
我慢し - >>56
極端な話、クラスの女子にきみ可愛いねおっぱい触らせてよって言ったら問題になるでしょ？
でもその子が可愛くて揉みたくなるようなおっぱいなのは事実かもしれない
言ってもいいこと言った方がいいこと言わない方がいいことがある - 頭パンクしそう
でもありがとう、うれしい - あとは自分の価値観、考えが絶対的だと思わないことも大切
- 正論は伝家の宝刀
抜かずに心の拠り所とすべし - 正論に耐えうる人間が
実際どんだけ存在するのかって問題もある
正論どおりに物事が運ぶのが理想だけど
現実と理想郷はちがうそのコミュニティの構成員の質いかんで
バットの振り方微調整がいる - 空気を読むってことは多数に便乗することだと思ったよ
大抵の人間は議論を嫌うから答えは要らないっぽい
アスペの友人はアスペだとかで
純粋なだけなんだよね - アスペって考えるの得意なんだろ
感覚的に理解できないのならもっと複雑に考えろ
世の中はお前が考えているようにシンプルではないからお前の意識とのギャップが発生する
だがそれらは荒唐無稽でなくある程度理屈で理解可能だ
シンプルすぎるパターンに落とし込もうとするな - 人間よりも犬猫の方が空気を読む能力が高いのだそう
言葉による意思疎通が不十分であるが故に、相手の動きで感情や思考をできるだけ察するらしい
犬猫を尊敬しろ - 新入りが「タイムカード押し忘れました、タイムカードにまだ慣れてなくて、、」
って頭掻きながら言ってきたから
「慣れてください」って言ったら
0.8秒空気が止まった - 相手の気持ちを考える
ってすごい難しい
「え、だって○○だから☓☓じゃないの？」って
そりゃ相手じゃなく君の思考回路だ
正論の使い方がわからん
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