- 負の功利主義だよな？
少数の不幸の為に多数の幸福が犠牲になることが正しいという理屈を説明してみてくれ
- じゃあお前をバラバラにして臓器が必要な人に配る
- 出生主義者「不幸になるか分からないのでとりあえず産んどけw」
子供「不幸だ」
出生主義者「お前なんか産まなきゃよかった」
ガチガ●ジ
- >>3
これ少数派のパターンだろ - 反出生主義者はほんまもんのガ●ジ
そんな主義掲げるなら出生主義者の作った社会に寄生してないでとっととジサツすればいいんだが
なぜかそうしないという - >>4
生まれなければ寄生する必要もジサツする必要も無かったんだよなあ - >>6
負の功利主義は支持する？ - >>6
だからそんなしょうもない煩悶消したいならとっとと安楽に4ねばいいだろ、独りで
いつまで甘えてんだよ
反出生主義とかいうゴミ生かすのもタダじゃないんだぜ - も何もゼロサムゲームで嫉妬心がある以上総量の幸福と不幸を天秤にかけたら不幸に偏らないわけないだろう
発展途上国を加味しろ - >>9
発展途上国は貧しいけど幸福度は我々より高かったりする
幸不幸はそいつの認知次第で変わりうるんじゃんそんな曖昧な指標に拘泥する必要がない
「生殖すべきだからすべき、社会・共同体を維持し続けるべき」
それでいいし、いいと思わないなら社会に寄生してないでとっとと幕引け
リソースを生殖主義者に返上しろ - 反出生主義者って何故か生まれた人間は皆不幸っていう決めつけで話進める人が多いんだよな
そうじゃなくて根底にあるのは負の功利主義なんだろ？
どういう考えによってそれを採用しているのかが知りたい - >>10
個で見るか全体で見るかだろ
子は多くの不幸を生み出す側になるか、あるいは不幸を享受する側になるかのどっちかだ
お前俺らがバナナ食える背景にある物を考えなさいよ - >>12
バナナの例えは労働者が不幸でそれを食べる側が幸福ってこと？
もしそうなら幸不幸の基準が経済活動によりすぎてるな - >>21
資本主義なってから以降寄りきってんじゃん
封建制度後の奴隷は資産だぞ - 本来食糧難にはならないはずなのに富の偏在によって餓死が引き起こされている習性である以上無理がある
- さっきから言ってる負の功利主義って何よ？
一般的な言葉で説明してよ - >>13
メリットになるかデメリットになるかが確定してない以上行為を押し付けるべきではないという話 - >>15
反出生主義者の存在が共同体にとってデメリットなのは間違いのない事実だぞ
反出生主義者は今産まれてる次世代にとって害悪なんだよ - そも負の功利主義は効率性ではなく倫理の話だろ
簡単に言えば>>15を個人が他者に押し付ける道理は無いという話 - >>15
これだよ
負の功利主義とかよりもっと根本的な話
不幸か幸福かは関係ないんだよ - >>13
幸福の最大化と不幸の最小化
生まれなければ不幸にならないから生むなって言ってるガ●ジが反出生主義者 - >>16
あまりにも説明が杜撰すぎるというか、認知が歪みすぎてる
せめて幸福の最大化より不幸の最小化を選ぶべきという考え方と言ってやれ - お前には何もわからないから何も断じる事はできないんだよ
それは俺もほとんど同じだが
まずそこが分からんキチゲェだと認めよう - 封建制度崩壊後、な
- ナントカ主義って凝り固まった考え方は脳ミソ
偏りまくるからやめといた方がいいよな - おまえら>>1を差し置いて勝手に盛り上がるなよ
- 幸不幸の基準の話しはもういいんだよ
そんなの主観で結論出てるんだから俺が知りたいのは負の功利主義を採用した理由
少数の不幸>>>多数の幸福なんだろ？
何故幸福よりも不幸が重いのか
そこが知りたい - >>29
じゃあそれを唱える人に聞け
俺はそうは考えてなかっただろ - 誰か反出生主義者いたら>>29に答えて欲しい
- 結局負の功利主義って何なんや…
普通の功利主義とは違うんか？ - 優しさ極めたら滅びが救いだって気付いてしまったんです、みたいなセルフイメージでID:CFYf5cjO0とかいう馬鹿はクソ書き連ねてるけど
直近の下の世代の都合すら、こいつの腐った脳みそは認識できてないわけだ
本当に頭が悪いんだろうな - そも先進国は全体的に出生率は落ちてるがその中でもGDP成長率がアップアップしてるのは日本だけで、
人口に対する生産効率の低下が露骨に影響出てるのに未だに産めや増やせや方針唱えるのは無理があるだろ - なんで>>1は答えてくれないんだ…
- 反出生主義者が全員自殺したら信じる
自殺には苦痛が伴うという意見は人間は必ず死ぬから自殺は最終的な結果の前倒しに過ぎないので却下
はい論破じゃあなくそして寝ろよクソニート - 論証できない低脳が哲学騙るな
- また話しがそれたから戻すけど
負の功利主義の採用理由って何だよ
少数の不幸>>多数の幸せ
つまり幸福より不幸が重い理由は？ - だから負の功利主義って何だよ…
なんか人によって定義が違うみたいだし - >>49
ググれ
以上 - >>50
ググったけど功利主義との違いがいまいちよく分からん - >>51
幸福を最大限まで高めるよりも不幸を最小限に抑えることが重要とする考え方
反出生主義者は不幸を減らす為に出生をやめ人類は滅びるべきだと考える人 - >>54
幸福を高めることって即ち不幸を抑えることだと思うんだけど - >>55
それは反出生主義者に言え
俺は違うから - >>57
俺が反出生主義者だけど - >>54
お前が間違った解釈してるだけだな - >>56
正しい解釈で説明よろしく - >>54
子供を持つことで不幸になるという主張であって
幸福を最大限まで高めるよりも不幸を最小限に抑えることが重要
などとは主張してねえぞ - >>61
これ俺が今まで話してきた反出生主義者とはまたひと味違う新解釈なんだが生まれてきた子供がじゃなくて子をもつ親が不幸ってこと？
- >>63
お前が(5chで)話してきた反出生主義者あのさあ
- >>65
いやお前の言ってるそれって
ショーペンハウアーやベネターとも違う独自解釈なんだけど - >>66
は？
お前はそいつらと話したことねえだろあのさあ
- >>67
おまえ、、
反出生主義のことしらなかったろ、、 - >>68
は？「俺が今まで話してきた反出生主義者とはまたひと味違う新解釈なんだが」
からのー
「ショーペンハウアーやベネターとも違う独自解釈なんだけど」
と言っちゃうアホがイキルナヨ - >>71
反出生主義者ってショーペンハウアーやベネターを基準に考えてるから何も矛盾ないな - >>72
だからさ、お前はそいつらと話したことねえだろ
ｗ - >>74
反出生主義者の考え方＝ショーペンハウアーやベネターやらの考え方なんだよ
おまえに絡んだのが間違いだったわ
はい終わりレスするなよ - >>75
だっさｗ「俺が今まで話してきた反出生主義者とはまたひと味違う新解釈なんだが」
と言ったくせに、話したことない連中の意見を持ち出すのがアホだと認識しとけ - 幸福を増やす社会にしてから言ってネ
- 反出生主義者はさっさと氏ね←これはおかしくね？
ライオンの檻の中にいる人は精一杯逃げる（死からなるべく遠ざかる）
まだ外にいる人はわざわざ中に入る必要はない（生まれなければ死ぬことはない）
それだけのことだろ - >>59
『死からなるべく遠ざかる』ための営為が社会で共同体なんだよ
それの維持に貢献しないと宣言してる人間がそれを言うのはおかしいわけ - こいつらはイデオロギーに殉じてくれるなら一代で死に絶えてくれるから
感化されるバカがいなけりゃそれで終わるんだけど
まあバカしか引っかからない蟻地獄みたいなもんだよな可哀想に - 負の功利主義はショーペンハウアーも採用してるんどけどそうじゃないってこと？
- 幸福と不幸は表裏一体で、
スクールカースト、虐め、貧富の差など避けられない競争を強いることが親のエゴ
幸福は不幸の犠牲の上に成り立つんだからな
人類全員幸福になれるという理想論は辞めてくれよ
子供に競争を強いておいて負けても知らんぷりするのが出生主義者
責任を取れないのに産むのが間違ってる
幸福になる不幸になる以前に競争を強いるな - >>69
言ってることはわかるんだが少数の不幸の為に人類が滅んでもいいってのは危険思想すぎないかい？
- 負の功利主義とやらはさておいて
「少数の不幸の為に多数の幸福が犠牲になる」というのも何のことを言ってるのかよく分からんな - ショーペンハウアーの
数千人の幸福と喜びは、一人の人間の苦痛を補う事はできないこれはやっぱ支持できないんだよなー
- ID変わったが1な
- じゃあそのショーペンハウアーさんに聞けよ
反出生主義者＝ショーペンハウアーじゃないんだよ - >>80
その主張を採用してるんだから同じ意見でいるってことだろもうこういうのいいから、、
- >>81
俺は採用したつもりはないぞ
一つの主義を共有しているからと言って全ての思考を共有しているわけではないぞ - >>83
出生主義者の反論も感情論だが
反出生主義者の主張の方がより感情論の要素が強いよねって言いたかった - >>87
問題点の一つを挙げただけでどちらが正しいって話じゃないんだ
そもそもこれ感情を含めた挙動のある人間って空想をしてるから話がこんがらがるんだよあと否定できないって言葉のせいで伝わりにくかったかもしれない
否定していないって意味で使ったんだ - 出生主義者は感情でしか否定できないところに問題があるんだよな
逆に反出生主義者は不確定要素を無視した論理や飛躍した決めつけをするのが問題 - >>82
反出生主義者のほうが不幸は可哀想だからなくそうっていう感情論によってる気がするけど - >>84
どこから反出生主義者が感情論ではないって結論を出したのか理解できない
ちゃんと言葉を理解できてる？ - >>82
「産むなっつってるやつは今の子世代に減衰する共同体を引き渡そうってのか？子に貧しくなれってか？」
って俺がさんざ突っ込んでるだろ
感情じゃなく銭金の話でシバかれてんのお前は - >>86
感情を含まなければ減衰する共同体を引き渡すことを問題視する前提の思想を言うべきだと思うけど - 反出生主義論者の根拠が感情論でしかない
というのが否定される理由だから出生主義者は感情論ではないよ - >>91
Aが感情論ではないからBが感情論であるってどういう状況なんだそれ
俺の頭が悪いから理解できないんで命題論理を用いて教えてください - >>96
？？？
Aが感情論であることを論拠に否定しているBは感情論ではない
という話だけど何をどう読んで導出したのそれ - >>98
あーそういう意味だったんだ
Aの根拠は感情論である、AはBを否定している、それゆえBは感情論ではない
やっぱりまったく理解できないからちゃんと命題論理を用いてくれる？ - >>102
？？？？？
それどういう論理構造？
三段論法の使い方あたまおかしすぎて理解が追い付かないんだけど
命題とか知ったかするまえにまともに文章書いてくんない？？？「BはAを感情論であることを根拠に否定している」って話そこから導出できませんけど
- おまえらってすぐ「感情論」という言葉を濫用するよな
- 不幸であるべきではない、不幸は排除しなければならない
というのは感情論でしかないからね
人間には現時点に至るまで産む機能があるし、産まれてきた子は産まれることを拒否しなかった
そういう風にできている現実があるという客観的事実に基づくなら出生の是非など問うまでもない - >>93
「不幸はあるべきではない」というのは感情論ではなく道徳思想の根幹だと思うけど「現時点でこうだからこれがあるべき状態なのだ」というのは流石に暴論が過ぎる
- >>97
感情論でしょ
不幸の価値って感情以外の何で測るの？そもそも不幸を感情以外の要素で定義しようがないよね何が暴論なんだろ？ありもしない未来を語るよりよほど根拠を伴った客観的事実なんだけど
そうあるべきではないとする理由がどこにもない - そもそも反出生主義の言うこと聞く必要ある？和を乱す異分子でしかないし見かけ次第檻にぶち込んで隔離すべき
その内聖戦とか言ってイスラム国みたいな過激派が生まれるかもしれん - 基本は不幸は可哀想だから無くそう！だからな
それが行き過ぎて人類滅びた方がよくね？って
ちょっと暴論すぎやしませんかね… - >>95
出生版グレタみたいなもんだと思えばいいぞ
借り物の思想でぎゃあぎゃあ騒いでるバカでしかない
根本的な知識があるなら問題はそこじゃねーだろって話になる - >>95
「不幸は極力少なくするべきだ」というのは全ての道徳的思想の根幹であって
それを純粋に突き詰めると反出生主義に至る他の道徳思想が反出生に至らないのは
「人類は種としての寿命を極力伸ばさなければならない」
という前提条件が常識として加わっているから - >>104
やっぱ危険思想なんだな - なーにが道徳だよ
そうやって訳分からん宗教的思想を自分の都合のいいように感情爆発させてるだけじゃねーか
生き物には子孫残すようにプログラムされてんだよ、反出生主義とかウダウダ言ってるキチゲェ共が滅びろや - お前らなんでそんなに必死なの？
- >>103
反出生主義は自分で死んでな
自然淘汰の当事者が狭い視野で訴えかけてるだけだから
他人を巻き込むんじゃあねーよ
反出生主義者の論拠って
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コメント一覧
自然淘汰される側が淘汰される為に暴力虐殺を起こすのは正当な権利であり、
そこに抵抗する事も正当な権利である
故に人間は「好きにすればよい、他者の迷惑やらもあくまで力の理屈への帰結であって倫理的には問題ない」やな