アメリカ「NATOは1インチも拡大しないから安心して。ソ連軍は東欧から撤退を」ゴルバチョフ「おかのした」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 21:55:46.89 ID:SvAsyT4ld

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リベラルではなくリアリストならウクライナ戦争を防げた
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20221004/pol/00m/010/004000c
NATO拡大への後悔
 リアリストがワシントンの外交政策立案者であったならば、ロシアのウクライナ侵攻は起こらなかった可能性がある。リベラル派が主張した北大西洋条約機構(NATO)の東方拡大がなければ、ロシアと欧米との関係、ひいてはロシアとウクライナの関係は異なっていたからだ。

 NATO拡大を進めたのはクリントン政権だ。クリントン元大統領は最近、「そう、NATOはロシアの反対にもかかわらず拡大したのだ」と述懐した。同政権の国防長官だったウィリアム・ペリー氏は、米国は過ちを素直に認めるべきだと自戒を込めて告白している。

 クリントン政権でNATOが東方に拡大されたのは、東欧にルーツを持つリベラル派で、「民主主義の擁護者」マドレーン・オルブライト国務長官の強い影響とされる。

 今から30年ほど前に、リアリストのジョン・ミアシャイマー氏(シカゴ大学)は、ウクライナはロシアが牙をむいてきた時に備えて、核兵器を放棄すべきでないと主張した。しかし、誰にも相手にされなかった。現在、彼はウクライナ政府から「ロシアのプロパガンダ拡散者」に指定されている。だが、ウクライナ政府の関係者には、彼の助言を受け入れるべきだったと後悔する者もいる。

 ワシントンやキーウ(キエフ)がリアリストの政策提言を受け入れていれば、NATOの不拡大によりヨーロッパの国際協調は保たれたのみならず、ウクライナがロシアの侵攻を抑止できた可能性さえある

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 21:56:40.83 ID:EWwSgzHs0
ハンガリーにまで拡大しまくりだろ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 21:57:26.31 ID:1lRIA5jc0
海外では騙される方が悪いのがスタンダートらしいじゃん
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 21:58:27.24 ID:6Th1DrGo0
それは前の政権が言ってたことで政権変わってたらそんなこと関係ないよ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 21:59:19.84 ID:hdMZ2dVq0
アメリカは約束を守らない国なんだね
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 21:59:25.73 ID:E6p0Vs66a
そもそもなんで拡大しちゃダメなのかわからん
ロシア分割の野望とか本気にしちゃってんの?
中国が攻めてくるって言い続けてるネトウヨレベルか?
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:01:22.34 ID:VuRD4rKZ0
NATO拡大しなければポーランドやチェコにも侵攻してるだろ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:01:44.25 ID:SvAsyT4ld
>>7
そんなわけない
するメリットがない
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:01:58.80 ID:+f/Xc6Kdd
核捨てさせてたおかげでウクライナがボコられるだけで核戦争にならずに済んでる
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:03:47.56 ID:334aUyQ/0
この記事載せるのが毎日新聞なりの反省なのか?
ぜんぜん届かねーよ、嫌儲に来いや
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:05:48.96 ID:gsEHYLVc0
変態毎日新聞!
ぎゃおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉん
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:06:45.28 ID:0VTzNdHeH
ウクライナが核兵器維持できるわけがないから手放したほうがいいのは間違いない
北朝鮮みたいにすべての軍事費に回す国がおかしいんだよ
パキスタンは金ないなりに工夫してるけどウクライナはそのレベルにもない
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:08:33.75 ID:ror45BD20
あとね自由シリア軍ってシリアの金で雇われた暴力団とブサヨだよ
そんでISISってロシアの協力でアサド軍によって自由シリア軍(雇われ暴力団)が逃げる場所ないから

ISISということにしてイラクに逃げたのさ
つまりイスラム国ってのは自由シリア軍(シリアの暴力団)ってわけ

16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:10:12.17 ID:ror45BD20
ゴルバチョフwww

笑わせよるwww

17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:12:24.48 ID:ror45BD20
事実突きつけたら逃げんなよw
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:27:18.17 ID:9JjXIGE70
まあソ連にとってはそれが嘘かどうかはどうでもよかった
撤兵する大義名分ができればよかった
もしアメリカが約束を守るならそれでよし
騙したなら非難されるべきはアメリカだしな
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:55:05.60 ID:dX15wvnar
その話ってエンタメ性の歴史小説みたいなもんだよね?
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 23:16:51.03 ID:LDMtHTDO0
>>19
条約化してないからな
北方領土問題でロシアが解決に向けた宣言したけど
条約化しなかったから別に法的拘束力ないし
橋本龍太郎と言う売国奴のカスが条約化見送ったからだが
典型的な自民党仕草ではある
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:56:28.13 ID:48fRtHSb0
ゴルバチョフって今でもロシアでは恨まれてんのかな
ソ連崩壊は国民誰も望んでなかったってどっかで読んだけど
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 22:57:15.02 ID:QC1ydlGD0
>>20
恨まれてるよ
死んだときの反応見ればわかるやん
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 23:08:57.60 ID:wIOafg8j0
>>20
ア連のアベがバイデンでソ連のアベがゴルバチョフだね
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 23:06:58.05 ID:wIOafg8j0
カリーニングラードが陸続きに成るね
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 23:10:18.71 ID:bugcZc1qd
アメリカはNATO東方不拡大をゴルバチョフに約束してない
何度言ったら分るんだ?
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 23:19:19.98 ID:cNpvtE7A0
>>24
約束してないは正確ではない
口約束があったのは確実だが正式な条約を取り交わしていないからそんなの無効、とされている

ゴルバチョフの真意はわからんけど、まあ騙されても仕方ないと考えてたのだろ

27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 23:23:28.48 ID:bugcZc1qd
>>26
交渉の過程でNATO東方不拡大を条件に含めることが検討されただけで
最終的には含めないことをゴルバチョフも確認した上で承認した
当時のロシアはそれを認めざるを得ないくらいクソ雑魚だったということ
ゴルバチョフを責めるのはかわいそうだと思う
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 23:30:01.05 ID:LDMtHTDO0
ぶっちゃけソ連が崩壊したのも共産党保守派とかいうアホがクーデター起こして
カウンターでエリツィンに倒されてそのまま分裂させられたからだし
ゴルバチョフのせいかと言われるとアホを事前に粛清出来なかった詰めの甘さはあったかもしれないが
意図してソ連を崩壊させたというのは誤りだろ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 23:35:45.54 ID:bugcZc1qd
>>28
あれで完全にレームダックになったな
あれ以降に起きたことにゴルバチョフが何か影響力を行使できたとは思えないわ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/26(火) 23:44:12.34 ID:awa6GZ3m0
ゴルバチョフいなければ他国が分割するまでもなく勝手に崩壊してただろ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/12/27(水) 00:17:16.10 ID:scSglWh1M
大阪の陣かよ

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