- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:54:43.66 ID:gILnhLDg9
-
ドイツサッカー誌的フィールド
皇帝ベッケンバウアーが躍動した70年代から今日に至るまで、長く欧州サッカー界の先頭集団に身を置き続けてきたドイツ。ここでは、今ドイツ国内で注目されているトピックスを気鋭の現地ジャーナリストが新聞・雑誌などからピックアップし、独自に背景や争点を論説する。今回は、世界的に隆盛する「eスポーツ」について。市場規模を急速に拡大し市民権を得る裏で、「eスポーツはスポーツなのか?」という問いをめぐる応酬もまた激化している。ドイツにおける議論の構図と主張内容を伝えたい。
文 ダニエル・テーベライト
翻訳 円賀貴子昨年11月、ニュルンベルクが発表した“新加入選手”について、『シュポルト・ビルト』誌はこう記した。
「1977年にケルンが奥寺康彦を獲得した時の驚きは大きかった。ケルンでその名を聞いたことがある人なんて一人もいなかったのだ。以降ブンデスリーガで多くの日本人選手がプレーしてきたが、奥寺はその第1号だった。そして現在、バーチャル・ブンデスリーガ(VBL)には嵯峨野昴という、1人目の日本人ゲーマーが誕生した」
この文中には、現在ドイツで様々なレベルで進行中の議題がちりばめられている。ブンデスリーガクラブも次々と参戦しているeスポーツは本当にスポーツなのか? 大会として組織されるeスポーツに、社会がスポーツのために作ってきた特権を与えるべきなのか?
政府の見解は
ドイツ連邦政府は2018年に結んだ連立協約(キリスト教民主・社会同盟CDU・CSUと第2党の社会民主党SPDによる連立)の中で、このような立場を表明している。
「eスポーツを完全に独自のスポーツ種目としてフェライン法の適用を認め、将来五輪種目となる展望を支援する」
これは非常によろしくない考えだろう。『フォートナイト』や『リーグ・オブ・レジェンド』(LoL)、『FIFA』をプレーしている時、ゲーマーの体の中では非常に複雑な処理が起きているという。ケルン体育大学の著名な教授インゴ・フロブーゼはある調査で、ゲーマーが1秒につき300もの処理をしていることを観察した。そのストレスは、CL決勝でPKを蹴る時に匹敵するという。また、この時の心拍数は140~150に達し、これはカーラリーのドライバー並み。「それに技術的、戦術的能力が加わる」と『西ドイツ放送』で語ったフロブーゼは断言する。
「eスポーツは明らかにスポーツだ」
ハードウェアとソフトウェアで巨大な収益を得、ベルリンの政治家たちを相手に積極的なロビーを行う大企業はこの手の発言に頬を緩める。彼らは、自分たちのビジネスがスポーツのポジティブなイメージの恩恵を受けること、従来のスポーツが持つ健康への好影響を連想させることを望んでいる。ただ、経済誌『バーシャフツボッへ』が書くように「コンピューターゲームの公益性をめぐり今、連邦議会では最も激しく奇妙な議論が行われている」。
「スポーツにもともとある競争と公益性の価値を、21世紀の若者たちにとって魅力的なものにするチャンスがある」と論じるのは『ターゲスシュピーゲル』だ。eスポーツに公益性があることが本当に認められるとすれば、税制上の優遇措置や補助金の交付を受けられるようになり、学校のスペースを無料で使用できたり、指導者の税金が控除されたりする。さらに、国が用意する年間2億3500万ユーロのスポーツ助成金の一部も受けられるようになるのだ。ブンデスリーガクラブがどんどんプロチームを作り自分たちのブランドを強化しようとしているのは、追加収入を見込んでいるからでもある。
チェスやダーツもスポーツではないか、と賛成派は言う。しかし、eスポーツにはこれらの種目とは根本的に異なる点がいくつかある。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200129-00010001-fballista-socc
1/29(水) 12:37配信 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:55:18.40 ID:gILnhLDg9
- 「スポーツではない」2つの理由
まず、チェスやダーツが“不健康ではない”のに対し、ゲームは子供やティーンエイジャーたちがどんどん運動不足になっていく理由の一つとされる。スポーツ科学者とスポーツ医たち71人はこう警告する。
「競争性や運動性を根拠にeスポーツをスポーツと認めることは、スポーツの定義を際限なく広げることになり、スポーツの統一性を脅かす」
eスポーツをスポーツから除外する、重要な理由がもう一つある。それは、ゲームのルールから大会の構造まで、すべてはEAやRiot Gamesといった大企業によって作られており、
彼らの主たる動機が「できる限り多くの利益を生み出すこと」だからである。もちろん合法ではあるものの、スポーツと見なすことはできないだろう。
「ドイツでのゲームやコンソールなどの売り上げはこの半年で11%増の28億ユーロ(約3360億円)に達した」と『南ドイツ新聞』。この数字をさらに高めるためには、疑わしい手段も厭わない。
『シュピーゲル』誌は「ゲームを制作する上で、意識的に中毒になるような要素を入れる場合も多い」と、学術的な研究をもとに指摘している。公益になるからと助成されるスポーツは少なくとも、純粋な趣味としてそれをやるベースの人たちの間で、極端な商業主義と関係なく機能しなければならないだろう。
eスポーツでは残念ながら、それが不可能なのだ。今回の注目記事 「eスポーツはジョギングにあらず」
eスポーツはスポーツか――市場の盛り上がりとともに議論が過熱するこのテーマについて、営利企業が動かすeスポーツの問題点を指摘し「否」と断言。
ただその一方で、たとえスポーツでなかったとしても「文化を促進する」公益性があると認められれば、税制上の優遇措置は受けられる、と提案を行っている。 - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:55:44.40 ID:KZlH/ePt0
- eスポーツはeスポーツやろ
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:55:53.60 ID:f0JBGJ9V0
- 神様が作った物理法則の基で競い合うのはいいけど、
人が作った法則の基で競うゲームは個人的には意味が無いと思う。 - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:56:55.96 ID:pL21Eh6o0
- アホか
金儲けにスポーツか否かなんて関係ないよ - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:57:01.66 ID:Y4mWoLBh0
- 将棋や囲碁は
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:59:50.44 ID:jSHb59EFO
- >>6
野球もスポーツのカテゴリーに含まれるんだから
トランプぐらいまではスポーツに入れて良いだろ - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:05:03.17 ID:wZLOXfUd0
- >>14
やきうと比べると
スポーツって何だろうと考えさせられるな - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:57:33.34 ID:yJ8aKsyu0
- 筋トレとかしてむりやりスポーツ感出して来るやつも居るな
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:57:46.19 ID:vENXatOp0
- どっちでもいいじゃん
スポーツって呼ぶとなんか得すんの? - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:59:52.23 ID:Y4mWoLBh0
- >>8
>ただその一方で、たとえスポーツでなかったとしても「文化を促進する」公益性があると認められれば、税制上の優遇措置は受けられる、と提案を行っている。これや場合によっては助成金なんかもらえるかどうかという話になってくる。
スポーツ扱いだと敷居は低くなるだろう。 - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:57:51.67 ID:vUKzJuy30
- 反射神経使うやろ
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:58:44.58 ID:hX7uMLp70
- 儲かればなんでもいい既存のスポーツ団体が馬脚を現してきたな
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:05:17.99 ID:oN4iqDrm0
- >>10
当たり前だろプロ=興行なんだから
アマチュアの本当の意味で健康的なスポーツはほとんど中継されないんだ - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:59:00.18 ID:wZLOXfUd0
- ゲーム大会と呼ぶよりカッコいいもんな
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:59:01.73 ID:iU3DfyOU0
- 西郷隆盛もeスポしてるのか
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:59:16.18 ID:xzFQoKwV0
- eスポーツはテレビゲームの競技
それ以上でも以下でも無い - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:59:52.27 ID:5LlxwTyR0
- なんでスポーツに拘るの?
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 15:59:52.33 ID:UP5at5KH0
- スポーツと認めることで利権が生じる連中が喧伝しているだけ
主催側がCPUをどうにでも細工できる対決などスポーツでも何でもない - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:00:00.21 ID:MsvHrdWl0
- 動体視力、反射神経に関してはスポーツと比べても遜色ないレベルとか言うやついるけどスポーツはそれに加えて身体も動かしてるからなぁ
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:10:56.57 ID:aTAq9Ksk0
- >>18
VRゲームならokっすね
ビートセイバーとかめっちゃ体使うぞ - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:00:57.01 ID:l2r1xzhn0
- スポーツの訳がないと思うんだが
スポーツって言い張る必要ってあるの? - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:01:26.46 ID:2aPUxjKl0
- また「スポーツじゃない」vs「スポーツの意味知ってる?」の不毛な議論をするのか?
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:02:17.67 ID:MFpeV4Z70
- ただのゲーム大会だろ
オタクがスポーツに憧れてるだけ - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:02:49.11 ID:n5I24yIR0
- 5chもeスポーツ
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:03:09.62 ID:oN4iqDrm0
- プロスポーツの観客がスポーツをやってるわけじゃなし
健康かどうかは無意味な議論だわ - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:04:25.83 ID:Y4mWoLBh0
- >>23
プロが成り立つかどうかは、スポーツ云々というより、スポンサーがつくかどうかだな - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:03:27.53 ID:69LWDWOH0
- プーヤンくらい単純なゲームで競うなら興味もわくけど
どれも複雑そうでついていけない - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:03:28.24 ID:2oiGNJyF0
- アスリートの息子が将来eスポーツのプロになりたいなりたいなと呟いたので
全力で否定したら母さんは古いと言われた
だけど、スポーツもeスポーツも若いうちやん?
普通に就職して欲しいわ - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:04:07.08 ID:xzFQoKwV0
- そもそもスポーツに助成金なんてもんがいらない
こういうのが諸悪の根源 - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:04:26.91 ID:ghXeu8CA0
- アスリートではないよな
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:04:40.04 ID:kGvKrf1j0
- 焼き豚 対 サカ豚
ラーメンが先 対 餃子が先
ネトウヨ 対 パヨク
ガラケー 対 スマホ
AT車 対 マニュアル車
Eスポーツ 対 スポーツじゃない100年後も同じこと言ってそうw
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:05:49.74 ID:d4iwYbI60
- >>1
現実か仮想現実か…が抜けてる。やり直し。 - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:05:50.00 ID:BHpli3IK0
- 直訳である『競技』という意味ではスポーツといえるが
それは将棋やチェス、囲碁がスポーツだと言ってるのと一緒
誰も納得はしない - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:05:50.89 ID:4N2Ia0OT0
- 金金金って企業やIOCが勝手に押し進めても未だ反発は大きいからな
反発する世代が居なくなるまで五輪種目は無理じゃないかな - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:06:18.63 ID:fvMmB2DC0
- eスポになって何か得というか変わるのけ
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:09:14.56 ID:rH7y83An0
- >>35
生産性ゼロのゲーヲタが、その国のスポーツ人口に加算される - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:06:39.22 ID:2oiGNJyF0
- 結構なアスリートだからか、ゲームも結構上手いらしいが
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:07:17.85 ID:XjKTWrzq0
- さくらんぼの種を飛ばす大会と同じ
彼らをアスリートと呼べるか? - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:07:27.48 ID:5ThvaEMz0
- 手しか使わないし
パラリンピックに入れるんならいいんじゃね - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:07:32.68 ID:AxuIuEKX0
- 数学オリンピックも種目として認められるか?
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:08:06.84 ID:nQ9MForW0
- 30代で引退してもコーチになれんぞ
所詮は道具扱うゲームメーカーが一番偉い世界だ
昔のゲームで世界一は今の無価値なスポーツ - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:08:44.20 ID:dnpKAEv70
- スポーツかスポーツじゃないかって、議論になる時点でスポーツじゃないだろw
名前にスポーツという単語が入ってるだけのゲーム - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:09:28.72 ID:qCRey/u20
- オ●ニーより体力使わないのに
どこがスポーツ? - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:10:23.11 ID:/vxYa5gA0
- 仕事でデスクワークしてるのもスポーツだよw
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:11:01.17 ID:t0HD/3t/0
- 卓球よりはマシかな
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:12:12.33 ID:qCRey/u20
- >>46
卓球は立派なスポーツだろ - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:13:58.95 ID:t0HD/3t/0
- >>51
卓球は体力いらんから - 118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:35:47.71 ID:qvMQMHVo0
- >>46
オメ、卓球やった事無いだろ
頭も使うし体力も使うぞ
やればやるほどハードなスポーツだぜ - 123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:37:00.08 ID:t0HD/3t/0
- >>118
経験者だから悪口言ってる - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:11:05.37 ID:PGYezfPP0
- いい加減スポーツかどうかじゃなくてどうすれば普及するか考えなよ
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:11:19.99 ID:apKVg6Te0
- わかった
じゃあガンコン使って移動はランニングマシンで行うFPSなら間違いなくスポーツだな - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:11:22.03 ID:eJ/++UFr0
- ナードがジョックの仲間入りしたいがための言い訳だと思ってる
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:11:22.89 ID:yfjrsJsM0
- スポーツは心身を鍛え汗水流すのでは?
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:12:19.99 ID:sGls/Y3v0
- やればわかるけどスポーツってそんな健康じゃないぞ
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:13:15.29 ID:Uj2VsbMA0
- 人気あるゲームで多額の賞金がでてプロが存在するのは問題ないけど
数年後に仕様がまるっきり変わるとか存在自体無くなるようなものはスポーツ競技にはならんだろ。
つか金が潤ってる業界から金せびりたいだけ。 - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:13:49.84 ID:aTAq9Ksk0
- >>53
普通のスポーツも余裕でルールかわるんだよねw - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:13:20.59 ID:FVA3e9zP0
- 既存のスポーツの興行主が競合市場の台頭を潰したくてケチ付けてるだけなんだよ
ゲーム業界がeスポーツと自称しようが関係ないんだから放っておけばいいのにそれができないのは利害が絡むから - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:13:24.85 ID:sahSDXAk0
- スポーツだったらひとりの凄ぇ天才が出て来て
人間かよッ!? て思うくらい跳んだり走ったりしちゃって世界記録更新したりする可能性があるけども
テレビゲームだとプログラミングされてる範囲でしか跳んだり走ったりするだけじゃん
可能性がプログラマーの考えひとつで限定されちゃってるもんはスポーツと呼びたくねぇわ - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:14:42.42 ID:aTAq9Ksk0
- >>55
プロゲーマーのトップクラスになると
人間とは思えん情報処理速度と判断力だけどな - 146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:45:40.50 ID:sahSDXAk0
- >>60
F1とかに近いもんがあるんかな
レギュレーションでガッチガチに固められてる中で人間とは思えん情報処理速度と判断力を競うわけで
F1をスポーツだと思えるんならもしかしたらテレビゲームもスポーツだと言っても良いかも知れんけども
F1はGに耐える体力が必要で命の危険もかかってるから
やっぱF1とテレビゲームは全然別物だな - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:14:22.16 ID:wZLOXfUd0
- ボーリングはどっちだろう
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:14:39.50 ID:MKvXL1Et0
- >>1
リアルとテレビゲームの運動量がそれほど変わらないオンライン将棋とかオセロゲームも
テレビゲームの方はeスポーツになるのか。
素直にプロゲーマーでいいんだよw - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:15:19.24 ID:6HOLMgtC0
- スポーツの定義には当てはまるとか説明しなきゃいけない時点で無理だろ。
ゲーム大会やらゲーム選手権でいいだろ。 - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:15:21.30 ID:A9IVBT0k0
- そんなわけねーだろうw
囲碁、トランプ、マージャンもか?ww
あほめが!!TVゲームだ!! - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:16:10.84 ID:aTAq9Ksk0
- >>62
テニスも野球もサッカーもバスケットボールもゲームだよんw - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:15:25.95 ID:qBjSJyXO0
- 長時間集中できるように、ジムに通って体力つけて
状況に対応できるように、反射神経鍛えてその辺の野球なんかよりよほど準備段階でスポーツしてるんだよなぁ
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:15:34.87 ID:XqRh96WT0
- チェス囲碁将棋みたいに千何年定着してるゲームならいいけど
10年以内に新しいシリーズ出て、はいまた練習してくださいじゃきつすぎ
しかも動体視力ピークなんて10代で終わるだろ - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:15:38.89 ID:qCRey/u20
- ダーツとかスポーツっぽくないわ
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:17:36.46 ID:PgSge2Vu0
- スポーツ団体はてっきり取り込んで利権を確保するもんだとおもったが
排除して当たらし団体に任せるのか
阿保だな - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:17:54.66 ID:apKVg6Te0
- サッカーゲーとかならまだしも、FPSとか対戦格闘は反射神経が良くないと話にならないから
普通のスポーツよりよほど若者でないと難しいんだよな
経験で有利になるより老化で不利になる方がでかい - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:22:55.83 ID:oW4mT4mZ0
- >>68
求められる反射神経と手先の器用さが半端じゃないよな。歳食うとホントできなくなる。 - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:24:07.39 ID:9Dzhlyg+0
- >>68
格闘ゲームはおじ勢かなり多いよ
スマブラは若い人ばっかだけど - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:29:53.28 ID:aI2qMtXm0
- >>81
おじさんとか頭脳戦の戦略系ゲーム以外じゃ若いのに勝ちようがないだろゲーム制作側からしても完全にターゲット範囲外だしな
まぁ高齢でも趣味で細々やる分には自由だけど - 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:32:32.89 ID:9Dzhlyg+0
- >>96
トッププレーヤーでも30超えのおじさん多いよ - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:18:08.64 ID:LQVpXbsA0
- ゲーム大会がプロ化、プロクラブも続々参戦
これだけの理由でゲーム大会がスポーツであるという証明は成立しないな
あくまで賞金が出るゲーム大会 - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:19:31.25 ID:TRHbrNcT0
- カーリングよりはスポーツっぽい
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:19:46.29 ID:2FwQ9X/x0
- 入力デバイスがショボイからな。
もっとVRやモーションキャプチャーとかを生かしたeスポーツは出来ないんか?
- 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:19:55.89 ID:xzFQoKwV0
- ゲームを排除すると既存のスポーツが縮小していくからジレンマなんだろうな
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:20:20.88 ID:jmUnTk1m0
- eスポーツなんて名称や五輪なんて拘らんでいいのに
独自路線で認知させていったって浸透もみえるでしょ - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:20:33.20 ID:b4q1A9uA0
- ドラクエもeスポーツなのか?って事よ
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:21:13.75 ID:9Dzhlyg+0
- 楽しくゲームしてる人らのところに急に妙な利権団体や企業が近寄ってきて
その人らの人生を使い捨て金儲けしてる印象 - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:22:59.60 ID:fAvwNsXb0
- 業界としては「eスポーツ」と呼ばせて健全なイメージを植え付けたいんだろ
ゲームであることは間違いないので他のゲームと差別化するためには
「eゲーム」ないし「v(ビデオ)ゲーム」のほうが適切そうすればスポーツであるかどうかといった議論は無くなる
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:23:04.41 ID:3okEe6Zk0
- チェスやブリッジの団体がIOCに承認された国際競技団体だということは
競技スポーツになるのかもしれないな
まあ射撃がスポーツなら大抵の競技はスポーツになるとは思う - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:23:50.59 ID:t0HD/3t/0
- あんまりゲームしないけど、卓球よりはマリオカート のほうが体力いりそう
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:25:39.90 ID:0L0gX5Qn0
- >>80
マリオカートで疲れたことなんてないわw - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:24:09.90 ID:+w7xamdX0
- 姑息にスポーツなどと名乗らないで、堂々とビデオゲームだと胸を張ればいい
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:24:41.45 ID:PGYezfPP0
- eスポーツと呼ぼうとしてる奴らの間でも
ソシャゲは認める派と認めない派がいるしもう好みの問題だよ - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:25:35.04 ID:LQVpXbsA0
- ゲーム大会はプロ化している →なるほど
高額な賞金が出るゲーム大会も開催されている →ほうほう
年間数億円も稼ぐプロゲーマーも存在する →それは凄い
ゆえにeスポーツはスポーツである →それ全然関係ないやろ - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:26:20.38 ID:aTAq9Ksk0
- >>85
ゆえにeスポーツはスポーツである →それ全然関係ないやろ→スポーツとしちゃ悪い理由になってない - 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:33:20.03 ID:oW4mT4mZ0
- >>85
日本は高額賞金もらえるようになったのかな? そこだけクリアすればスポーツかどうかなんて問題じゃないと思うが。 - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:26:38.50 ID:06+J220t0
- 五輪には関わらないで欲しい
絶対不正がくるから - 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:27:34.60 ID:0dieo5De0
- 格闘ゲームみたいに反射神経が必要なゲームは、かなり無理やりだけどギリ「eスポーツ」として許容できるかな
- 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:27:42.19 ID:o8XPdHXx0
- 四国新聞と北海道新聞はゲーム規制賛成派だから少なくとも四国と北海道ではeスポーツは普及しないだろうw
- 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:27:49.97 ID:dkbLAbNd0
- 日々の練習は必要だからスポーツで良い
汗かくかどうかは関係ない - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:28:00.68 ID:dnpKAEv70
- スポーツ認定されて、五輪で採用されると莫大な利益を生みそうだもんな
普通のスポーツと違って、競技始める敷居が低そうだし、採用されただけでゲームバカ売れ間違いなし - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:28:28.51 ID:06+J220t0
- ゲームソフトが完全なフェアなものと証明するのが難しい
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:29:46.64 ID:aTAq9Ksk0
- >>93
スポーツの用具よりは公平でフェアだと思う - 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:30:59.60 ID:RC/MBoux0
- >>95
実物を調べられないからフェアじゃないだろ - 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:32:12.75 ID:aTAq9Ksk0
- >>99
実物というかソースコードを公開してあれあ問題ないし
大会なら同じPCとネット環境になるのでいろんな用具つかうスポーツよりフェアだと思うぞ
- 136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:40:42.58 ID:V+7pLai20
- >>93
まあ確かにそういう危惧があるのはおっしゃるとおりなんだけど
既成スポーツもツール的なもので競技内で優劣が出るのは防げない
(というか許されている)状態だからなあ(ホームアドバンテージっていうのも存在するし)それに、誤審であれ不正であれ、不公正で生じたことも(疑惑を含めて)
既成スポーツのあらゆる競技で数え切れんほど山程あるから
既成スポーツも完全にフェアとはいえない状態なんよね結局は既成スポーツであれeスポであれ「不正を監視監督する第三者組織」の存在が大事だってこどだ
- 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:29:36.34 ID:o/p6GCKk0
- 開発段階で隠しコマンド仕込んでない証明ができないとな
- 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:30:36.38 ID:xzFQoKwV0
- スポーツていう個人の趣味に助成金が出ることをもっと議論してほしいな
- 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:30:37.42 ID:8pxb8gMS0
- 何でスポーツと名乗りたがるんだ?
eゲームでいいだろ - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:31:14.39 ID:aTAq9Ksk0
- >>98
スポーツとしたほうが金がでるからね
既存のスポーツも同じ理由だ - 113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:34:11.16 ID:LQVpXbsA0
- >>98
所詮は劣等感の裏返しだろう
ゲームという存在に後ろめたさを感じているからスポーツを主張する
将棋や囲碁やチェスはその存在に誇りを持っているから安易にスポーツだと主張しない - 119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:35:56.98 ID:KZlH/ePt0
- >>113
ただルールに乗っ取って競技を行うからスポーツって名前付いてるだけだろ?
スポーツって名乗りたがってる!劣等感だ!とかどっちが必死なのか分からんな - 145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:44:00.30 ID:LQVpXbsA0
- >>119
ルールに則って競技を行う
これだけでスポーツが成立したら
合唱コンクール、書道、生花、俳句大会もルールに則って各人、各団体同士で競い合うから
これもスポーツになってしまうな - 147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:45:57.22 ID:KZlH/ePt0
- >>145
何か問題あるの?
そう名乗りたいなら別にそれでいいじゃない
当事者がそう名乗りたいと思ってるのかどうかは知らんけどね - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:31:11.02 ID:tXTowVy+0
- またこの話か
スポーツではないで結論でただろ - 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:32:27.67 ID:0L0gX5Qn0
- >>100
どこで? - 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:31:40.16 ID:4N2Ia0OT0
- 毎回詭弁マンが湧いてくるけど
皆を説得するに足りる説明ができなきゃ意味ないってw
単なる言葉遊びだよそれ - 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:33:07.54 ID:P4RqSBgY0
- 一般人から見たらゲーム大会だろ
そしてそれに情熱を燃やしてプライドもってやってる人もゲーム大会でいいと思ってる
無理やりスポーツにしたがってる奴がゲームを恥かしいと思ってるのでは? - 110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:33:37.84 ID:aTAq9Ksk0
- >>106
サッカーや野球もゲームだろ
なんでスポーツなんだ? - 112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:34:00.79 ID:KZlH/ePt0
- >>106
誰が無理やりスポーツにしたがってんの? - 108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:33:23.96 ID:l37sL7s30
- ダーツ→まだ分かる
チェス→??? - 116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:35:09.48 ID:apKVg6Te0
- >>108
チェスの駒を100kgにすればスポーツになる - 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:33:32.04 ID:b9OPHDd40
- スポーツと思うが、いち私企業が
競技のレギュレーションやルールを仕切るってとこが
五輪向きではないよな。 - 111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:33:46.41 ID:hxg4pfRM0
- ピコピコ大会でええやん
- 114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:34:57.84 ID:huyG4eHX0
- 「ゲーム大会」にすれば誰でも受け入れられるだろ
- 115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:35:02.46 ID:hMrjT6gg0
- プレイヤーがプロ意識なくない?ゲームって
なんか素人のりで許されるの維持したそう
五輪とかこないほうがいんじゃないの? - 121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:36:19.57 ID:aTAq9Ksk0
- >>115
いろいろじゃね?そりゃサッカーだって野球だって卓球だって
遊び感覚でやってる奴おおいだろ? - 117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:35:36.29 ID:FzTMl4Wg0
- こないだのEVOジャパンで大会一ヶ月前に有料ダウンロードキャラとして出てきたリロイってキャラが大会を席巻しててわろたw
- 120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:36:12.59 ID:wJaB8jMU0
- いやもうどうでも良いけど
何でわざわざスポーツって単語をくっつけた物にしなきゃならなかったのか
何でわざわざ帰属させなきゃいけなかったの
もう今さら新言語作る気無いの? - 131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:39:03.55 ID:+V2i8uit0
- >>120
MLGあたりでいいんじゃないかと思うんだけどね - 122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:36:34.92 ID:uGRAYBVW0
- スポーツになりたいけどアスリート扱いの良い部分だけ期待してそう
自分らは半ネット民ノリやめらんなそう - 124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:37:19.53 ID:9Dzhlyg+0
- プレイヤー側でこれはスポーツだ、高尚なものなんだとか思ってる奴は全然居ないと思うよ
プレイヤーとゲームで金儲けしたい奴らが勝手に枠組みを作ろうとしている - 125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:37:40.25 ID:0dieo5De0
- スト5よりスト4のほうか難しい
- 126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:38:03.26 ID:QU9v93/d0
- 香川で大会開いてスポーツですって言えよ
- 127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:38:10.00 ID:7P6Odlfg0
- テレビゲーム大会でのガッツポーズなら清々しいかもしれないが
eスポーツ大会でのガッツポーズならむしろ空々しさしかない - 128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:38:16.87 ID:uGRAYBVW0
- スポーツとeスポーツ別物でいいやん
絡む必要なくない?
- 132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:39:21.12 ID:KZlH/ePt0
- >>128
スポーツっていう名前が入ってるだけで我慢ならない人達がいるらしい - 129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:38:21.43 ID:mhJj6Vpq0
- マイナースポーツより栄えてるのが気に入らんのか
- 130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:38:22.34 ID:Xpx3EM0F0
- ただの言葉の定義の問題
- 133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:39:21.84 ID:KNhLfN7z0
- 依存症が克服できないから公立高校で部活はムリだろうな
- 134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:39:35.85 ID:qlwa70Pn0
- 何でもかんでもスポーツ大会と言い出したら
料理大会もスポーツになってしまうしな
料理の鉄人なんてゲーム大会より体力を消耗する競技だが
道場六三郎も陳建一も一流料理人ではあるがスポーツ選手ではないし - 138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:42:25.57 ID:KZlH/ePt0
- >>134
料理大会がRスポーツとかCスポーツとか名乗りたいって言うならそれはそれで良くない?
絵画やら彫刻やらがスポーツとしてオリンピック参加してた時代もあるんだし何も問題ないでしょ - 148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:46:29.21 ID:qlwa70Pn0
- >>138
じゃあ何で正式競技から外れたん? - 135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:40:36.66 ID:FzTMl4Wg0
- eスポーツはeスポーツであって、スポーツではないからなeとスポーツは分けて考えるべきではない
- 137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:41:01.08 ID:nBOGBjLH0
- スポーツゲームだろ。
スポーツ単体では絶対ない。 - 139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:42:31.47 ID:+V2i8uit0
- 各種ゲーム大会で賞金を荒稼ぎする漢
この方がかっこいいでしょ
- 140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:42:33.43 ID:hxg4pfRM0
- スポーツがつくのが気に入らない
ゲーム大会でええやろが - 141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:42:55.59 ID:e3DOWGeR0
- スポーツですよ
今まで違う意味で覚えてた自分の頭を反省すべきですね - 142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:43:05.49 ID:FDX8DN6z0
- プロゲーマーでいい
いい加減に議論終われ - 143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:43:29.10 ID:mhJj6Vpq0
- eスポーツっってんのに
- 144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:43:37.00 ID:gddliuvi0
- モータースポーツはスポーツなの?
- 149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:46:59.73 ID:KwDeZotZ0
- プロゲーマーとアスリートをごちゃまぜにする方がどうかと思う
- 150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 16:47:06.11 ID:U/J4Gegu0
- もうどうでもいいよ
やってることはただのテレビゲームだし
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