上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:23:22.75 ID:daTU0UQf0
織田に手取川の戦いで勝ったり
川中島の戦いで武田氏の有力武将を葬ったりと
強くはあったんだろうけど戦国最強クラスに扱われるほどじゃないよな
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:24:02.19 ID:ERteuXpYd
手取川なんてただの小競り合いやろ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:25:40.54 ID:daTU0UQf0
>>2
優秀な人物で決して功績を過小評価すべきではないが
最強として扱われるのは少し疑問
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:26:38.68 ID:ERteuXpYd
>>6
別に上杉謙信が最強だろうが異論はないけど手取川はただの小競り合いやろ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:27:59.31 ID:daTU0UQf0
>>12
手取川の戦いは小競り合いだけど河川を利用した電撃的な追撃戦なので
記録とか読んでると凄く面白くて好きだよ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:28:46.44 ID:zVVgjrEz0
>>16
兵にしろ将にしろ意識の差がはっきり浮き彫りよなあそこ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:31:51.25 ID:daTU0UQf0
>>23
信長の野望とかでは川中島の戦いで馬に乗って武田信玄に切りかかった逸話が元で
上杉氏は騎馬軍団というイメージが根強いけど
実際は馬の産地からは遠くて歩兵による突撃が主な攻撃手段で強かったみたいだな
その逆が北条氏で関東は馬の産地だったので重装騎兵が多かったそうだ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:32:34.91 ID:VA6HCxGD0
>>16
不勉強で申し訳ないんだけど実際戦いの規模や経緯ってよく分かってないのと違ったっけ?
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:35:58.44 ID:daTU0UQf0
>>34
詳細はよくわかっていないのはアナタの言う通りだよ
俺も学者やセミプロの人ほど知識があるわけじゃない
その時期に発給された感状とかで川を渡って攻撃した記録が残っていて
それこそ小競り合いという認識で正しいと思うよ
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:38:37.01 ID:VA6HCxGD0
>>51
まあ織田方からすれば戦う意味もない気がするから大規模な戦闘にはならないよね
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:24:50.41 ID:daTU0UQf0
県大会では強豪なんだけど
全国大会では一回戦負けをする様なもんだろうか
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:26:27.90 ID:aGptQ4+A0
>>3
織田武田戦が全国大会やろ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:25:17.26 ID:zVVgjrEz0
上杉謙信が強いというかやっぱ裕福な美濃や尾張の織田兵より雪国の兵の方が強いんやなって感じ
いつの時代でも寒いところの兵は強い
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:26:32.83 ID:daTU0UQf0
>>4
北陸の大名家では力士衆という巨人兵の軍団があったらしい
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:25:49.38 ID:ikHfFc4o0
徳川が武田最強キャンペーンかましたから釣られて評価が上がってるだけや
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:26:04.76 ID:idMgiecK0
お前らって強いって言われてるやつみんな弱いっていうけど結局誰が強いんや
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:27:32.94 ID:4YRroAATa
>>8
明智光秀
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:27:33.47 ID:jS98wETT0
>>8
織田徳川やろ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:36:35.71 ID:mDz8s0gU0
>>8
立花道雪あたりやろ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:40:40.98 ID:39XasBcOr
>>8
島津
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:26:18.81 ID:R+/fe8rP0
武田と同時に織田に攻め込んでいれば…
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:26:48.95 ID:pkvW8lGQ0
北条・織田と最強格の大名と渡り合ってたんやしええやろ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:28:03.62 ID:/cseVrDJ0
関東荒らしただけの屑
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:28:05.56 ID:/ys6NpuG0
実は信長より虐殺してるて聞いた
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:28:25.33 ID:p3xtxqrM0
空気の読めないクズでしょ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:28:32.86 ID:KMvHPaIW0
88勝1敗くらいだっけ生涯戦績
89戦の内訳全然しらんけど
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:28:34.98 ID:Q5P/T9z60
烈風伝の謙信つよすぎわろた😂
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:28:44.49 ID:H4EXtQLIM
田植えの季節になると帰っていくやつら
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:28:50.88 ID:5E2BzXYl0
川中島は武田義信の襲撃受けて結構ヤバい目にあったっぽいけどな
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:29:55.36 ID:lP/rZu0q0
織田豊臣徳川はなぜか最強と評価されない
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:31:44.44 ID:zVVgjrEz0
>>26
秀吉は城攻め、家康は野戦が強いとは一般的によく言われてるやん
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:32:57.43 ID:pkvW8lGQ0
>>26
畜生度合いなら最強格やろな
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:33:40.57 ID:daTU0UQf0
>>26
歴史好きってなんかメジャーなのを否定する性質があるからなあ
最強は織田氏でその後を継承した豊臣、徳川で間違い無いと俺も思うよ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:36:58.20 ID:+aBTmlKM0
>>40
歴史すきはifが好きなんよ
夢もたせてくれや
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:39:46.24 ID:daTU0UQf0
>>59
俺だって夢はあるから好きな武将にはもし〇〇と戦ったらとか妄想するよ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:35:45.34 ID:99b/H+vPr
>>26
家康は信玄相手にウ●コビチビチ漏らしてたのがイメージ悪すぎるよね
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:30:26.09 ID:uEggRlml0
上杉謙信「オンベンシラマンダラソワカ毘沙門天」
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:30:59.15 ID:W6XQM+AU0
家督争いなかったら覇権狙えた?
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:31:23.91 ID:B9EjyB0F0
手取川は柴田が無能なだけやったからやろ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:32:11.47 ID:vZOzfqEo0
へうげもの読んでると上杉勢きらいになるわ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:32:14.38 ID:uEggRlml0
コーエーの綾御前エ口すぎ問題
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:32:37.94 ID:OeaZDs1ra
信長の野望だと異常に強い
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:32:58.69 ID:DG5MG9xg0
関東管領にウキウキし過ぎてうっかり小田原城まで攻め込んでしまうガ●ジ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:32:59.52 ID:ZwDF3O0U0
武田北条ガン無視して最初から北陸伝いに京目指してたらどうなったやろ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:36:16.37 ID:jS98wETT0
>>38
そもそも上杉謙信は上洛しとるやん
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:33:14.75 ID:iFuld2+E0
普通に家康が戦国最強でいいやろ
家康本人はなにか言いたそうだけど
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:34:12.07 ID:VA6HCxGD0
負けも少なくないけど利根坂から浅井滅ぼすまでの流れとか頭おかしいから信長最強を推すわ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:34:28.51 ID:z7caTj780
いや当時の人からも戦国最強は武田上杉て言われてるから
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:34:31.17 ID:kFdxIJhUM
新潟ってだけでしょぼく感じるから
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:39:09.88 ID:3Fpsv+F/0
>>43
越後だぞ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:34:53.30 ID:B3fIcLAg0
今センゴク読んでるけど、こいつどう見ても顔プーチンやんけ
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:40:40.60 ID:hnkD+44rp
>>44
センゴクでは上杉家はロシアとか共産主義関連の人物をモデルにしとるぞ
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:42:54.07 ID:tAMnrtDR0
>>79
あーなるほどな?言われればプーチンだったわw
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:35:05.05 ID:l9v58yEa0
最強は信長でええのか?
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:35:26.57 ID:+7jAY/5H0
将の将と一軍の将は比較出来んわね
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:35:28.25 ID:uEggRlml0
当時なら普通に信長が最強やろ
知識披露したくて他を挙げたがる奴はおるけど
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:35:34.96 ID:QgcojRD90
助けてって言われたら断れなくて自分で兵を出すんだけどとどめを刺さずに帰ってくるから何度も出兵するハメになるよくわからない人
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:35:42.06 ID:VA6HCxGD0
そして織田(柴田)なのは忘れちゃいかんとは思う
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:36:18.64 ID:DG5MG9xg0
信長は斎藤龍興ごときに苦戦した雑魚という風潮
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:38:42.31 ID:hnkD+44rp
>>53
義龍ちゃうんか
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:36:22.71 ID:VzcsUGMV0
基本新潟県民がやばかっただけやからな
東北民何度もボッコボコにされとる
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:36:38.78 ID:mvNwKRNRa
北条にもケンカ売りまくってるし
損得とか何も考えてなくて笑える
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:36:39.42 ID:KjEs8vR50
謙信やら信玄は京都まで進出するつもりは無かったんか?
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:36:44.09 ID:sV5LmSh1a
合戦にわかなんやけど騎兵って馬に矢が当たったらヤバそうやけどどうしてたん?
そりゃ中近距離まで近づけたら強いやろうけど
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:39:06.89 ID:zVVgjrEz0
>>58
戦国時代の騎馬は近くにいったら下馬して戦うことが多かったらしい
騎兵みたいに部隊ごとに兵種を揃えることもなく備と複数兵種の呼ばれる混合部隊を単位として扱っていた
フランスの重装騎兵みたいな突撃は基本ない
鎌倉みたいな弓騎兵も廃れて技術が継承されなかったようだ
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:41:44.63 ID:VA6HCxGD0
>>70
馬が高級品で勿体ないからだっけ?
敵も馬を奪いたいから積極的に攻撃しないとか言ってた奴いたけど本当だったら笑うわ
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:07.79 ID:zVVgjrEz0
>>85
戦国時代の戦は経済戦争の側面が多分に強いからその理由もあると思う
他には集団戦術が確立していった時代だけど組織作りの時代的問題で騎馬兵を一つの集団にするのが難しかったというのもあるかと
もちろん地形的な問題や馬の品種の問題もある
フランスなんかは単純に平野が多くて馬はデカかったしね
127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:46:58.02 ID:VA6HCxGD0
>>106
地形は大きいよねやっぱ
モンゴルとかも馬は大きくないけど猛威を奮ったもんな
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:39:15.93 ID:cAU1qww/0
>>58
騎馬突撃は軽トラで突っ込むようなもんやから触れたら大怪我や
そんな状況で練度低い兵隊は弓なんか撃ってられん
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:40:38.53 ID:pkvW8lGQ0
>>58
馬用の甲冑もあったけど、基本騎兵で正面突撃とかは無いから掃討戦とかが主やろな
日本は地形的に騎馬突撃向いてる合戦場も少ないやろうし
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:37:40.00 ID:cAU1qww/0
戦術レベルでいくら強くても戦略レベルが低いと長期的には勝てんのや
戦略レベル最強は言うまでもなく家康や
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:39:00.88 ID:jS98wETT0
>>60
家康に戦略を感じたことなんてないが
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:41:03.59 ID:cAU1qww/0
>>69
最終的に自分の同盟を敵より大きくしたり
敵の有力な武将を自軍に引き入れたりどう見ても戦略家やないか
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:37:44.68 ID:ksaR7nZWa
でもやっぱ鞭聲粛粛のところは芸術というか天才だよな
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:37:48.96 ID:MSMEDuKU0
毎年のように関東から略奪してるのに人格者という風潮
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:42:47.32 ID:R1NPvCL+0
>>62
不良が1回良い事した理論で塩送ったから聖人やぞ
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:14.21 ID:daTU0UQf0
>>93
塩を送った逸話も実際には敵対する北条が行ってる経済封鎖に協力する筋合いがなくて
武田氏の領内に輸出しまくって儲けたのが本当の話らしいしね
上杉謙信は戦よりも経済政策に長けた人だったらしい
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:38:38.89 ID:QiDfhSiNM
織田がビビり上がって武田が絶対に逆らわなかった今川が最強ですわ
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:41:09.17 ID:b0eSC5Zp0
>>64
でも信長が領民を味方につけていたせいで油断して負けて衰退した雑魚やん
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:41:55.76 ID:z7caTj780
>>64
ぜったいに逆らわなかったってものは言いようやな
利害関係一致してただけやろうが
128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:47:05.61 ID:QiDfhSiNM
>>87
今川から武田への要請は多々あり全部従ったが
武田からは死んでも今川に応援してくれとは言えなかった
今川と武田には完全に上限関係がある
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:43:28.48 ID:VzcsUGMV0
>>64
今川最強も三河民がやばかっただけやからな
越後民と三河民に勝てるやつおらん
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:38:39.21 ID:daTU0UQf0
現代のヤクザでいうところの全国規模の組織ではないけど
地元やその周辺では凶暴で触れてはいけない組みたいな扱いだったのかね?
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:38:44.67 ID:4hbzEdqb0
女の子だし多少はね
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:39:00.73 ID:e3QIEmfB0
関東府の長が天下統一するわけやから何も間違ってない
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:39:16.64 ID:mvNwKRNRa
親父レベルの戦略力があればなあ
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:39:58.89 ID:ij0zJnKAr
秀吉の三木→鳥取→備中高松の三つはほんと作り話みたいだわ
城攻め上手くなりすぎい!
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:40:13.44 ID:tPjV/MtY0
島津の釣り野伏せの方がかっこいいしロマンがある
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:40:26.58 ID:DXAoYbeu0
美少年を侍らせて酒を飲んでご機嫌だったとか書き残されてる謙信公が義の人とか言われてんの草
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:42:41.25 ID:z7caTj780
>>77
別にそれ矛盾してないじゃん
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:40:42.72 ID:tO5aDfWK0
義の奴隷商人
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:41:28.31 ID:T9wK315i0
ロッテの3冠王落合みたいなもんだろ・・・
優勝には関係ないけど最強みたいな・・・
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:41:44.99 ID:4rqCmYYp0
家康ボコボコにした信玄とやり合ってたってとこからやろ
結局家康ありきの話じゃないんか
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:42:11.91 ID:daTU0UQf0
上杉謙信の義の人のイメージって跡継ぎの上杉景勝の影響が強すぎる感じがする
上杉景勝の時代には上杉の兵は規律が守られていて凄いという記録もあるくらいだから
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:43:14.45 ID:hnkD+44rp
>>88
景勝にあんまりすごさは感じんけど、兵は強いんか?
121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:46:09.55 ID:rskSsMzu0
>>95
大阪の陣とかどこもだらしねーけど上杉軍だけは強かったで
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:42:18.63 ID:99b/H+vPr
戦略では信長、戦術では謙信やろなあ
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:42:35.90 ID:qIK/K8Mw0
便所に殺されたクソ雑魚やぞ
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:42:44.39 ID:lP/rZu0q0
後世の作家やらの好きな武将が格を上げまくるんや
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:43:32.66 ID:pkvW8lGQ0
>>92
坂本龍馬とかかな?
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:43:54.32 ID:4YtfW1t4d
>>92
伊達政宗とかな
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:43:34.96 ID:LNo4vIXC0
昔の肥ゲーの柿崎景家の脳筋ぶりは草
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:16.03 ID:39XasBcOr
>>98
武田に比べて脳筋多すぎや
それでも強いけど
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:43:59.92 ID:b/RNIkXr0
手段として戦争してるというより
趣味で戦争してるイメージ
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:44:00.79 ID:+0e/PqEH0
新潟から京都までは船で行けるから上洛はすぐ出来る
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:44:01.43 ID:glBajjJva
信長→強い
秀吉→強い
家康→強い
斎藤道三→強い
北条氏康→強い
武田信玄公→強い
上杉憲伸→強い
毛利元就→強い
長宗我部→強い
大友宗麟→強い

みんな強い!

117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:55.62 ID:JpLVse3xa
>>102
でも伊達政宗は?
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:44:08.77 ID:JpLVse3xa
戦国最強は上杉!
ワイ「ほーん、どこを治めてた人なんやろ」

新潟wwwwwwww

104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:44:59.06 ID:z7caTj780
>>103
古くはヤマタノオロチを輩出した国やぞ
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:53.13 ID:39XasBcOr
>>103
明治時代まで人口一番多かったらしい
なお現在
120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:46:05.64 ID:daTU0UQf0
>>103
い…いちおう歴代首相の中でも人気も実績もある人が新潟の人なので…
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:15.75 ID:asbMxvNXp
上杉謙信は義の人→実は近隣諸国に侵略繰り返して略奪繰り返してました
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:18.24 ID:/O8GNcKh0
越後の内輪揉めも治められないのに
他国に遠征する無能
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:35.25 ID:Q5P/T9z60
ヨシテル様😍
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:37.94 ID:ctXlIyAJa
だいたい信長の野望のせい
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:49.54 ID:mFVHYrPIM
北陸中部九州の雑兵が強くて
近畿中部(名古屋)東北の雑兵がヘボの
イメージがあるんやがどないや?
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:51.75 ID:uX/JtXRa0
脱糞させられたから武田は強かったことにしないとアカン
そうなると謙信も強かったことにしないとアカン
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:53.14 ID:tPjV/MtY0
日本軍(島津)6,000~7,000VS明・朝鮮連合軍50,000人
中国「日本軍ざっこwww余裕やろww」
↓結果
敵指揮官死亡
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:45:56.31 ID:WwglUw3O0
死に方だせえ
122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:46:15.12 ID:CswVFz+d0
九州とか四国の武将挙げてれば通ぶれそう
123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:46:15.38 ID:WeMHQNBza
戦うんいややなあ そうや高野山行こう
124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:46:20.40 ID:7BmtNlkN0
それより近衛前久とかいう公家アグレッシブすぎやろ
お友達の謙信助けるために京都から謙信不在の関東にやってきて戦線ど真ん中で越後との連絡係やるってあまりにも肝が据わってる
結局謙信が全然関東攻略できないから見限って帰っちゃったけど
125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:46:24.45 ID:mCT4e5qVd
家康さんに敵対してた奴らって江戸時代に反感から過剰に持ち上げられてるからな
一発屋の真田や島津ですら大人気だし
そう考えると石田三成さんって凄いよな
129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:47:08.99 ID:asbMxvNXp
>>125
島津は言うほど一発屋か?
126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/24(金) 22:46:50.76 ID:hnkD+44rp
謙信もいいけど謙信のパッパも主君殺しとかしてて面白い人生しとるな

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