- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:52:31.29 ID:490QG3iU0
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ポーランドのウクライナ戦争参戦に危惧 歴史人口学者エマニュエル・トッドが鳴らす警鐘「問題はアメリカだけではない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d53648c008c543ba7a1ad01e1fc65cea0eb5d5d7トッド 最近になって私自身が気づき始めたことがあります。アメリカについてよく私は話をするんですけれども、アメリカ以外にも「ロシア・フォビア(ロシア嫌い)」に動かされている自立した地域圏というものがある、という点なんです。
池上 それはどこですか?
トッド バルト3国、ウクライナ、ポーランドなんです。これらの国々はですね、ひじょうに「ロシアへの恨み」というものを持っている。必ずしもその恨みは明確なものではないんですけれども、そういったもので形作られている地域圏があるわけですね。
略
トッド 最近ですね、在仏ポーランド大使のインタビュー動画を見たんですけども、驚くことに彼は、「たとえばウクライナ軍が危機に陥ってしまったならば、ポーランドが戦争に入る」といった趣旨のことを発言していたわけですね。
この一連の動きは、日本にとっては、ウクライナやバルト3国などはひじょうに遠い国であるとは思うんですけれども、ただし、この不安定なゾーンというのは、世界的な不安定さを生み出すという危険性もあるということについては、やはり注意するべきものだと思います。
ポーランドがウクライナ戦争に参加するようなことになってしまったら、本当にひどい状況になると思います。
けれども、現実にポーランドが徐々に再軍事化を進めていて、実はフランスより、いや、ドイツなどよりも強い軍事国家になりつつあるというような話もあります。
要するに、「問題はアメリカだけではない」という点は、ひじょうに留意しておくべきことだと思います。
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:53:33.86 ID:HFYNuNQX0
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NATO「ダメ!絶対ダメ!」
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:07:00.17 ID:7UqB9IzN0
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ポーランドはメルカバ買う交渉してるって話も出てるし
戦争が数年続いたら参戦する気で軍備進めてるかもなー
韓国兵器がロシア相手にどこまでやれるかは正直興味ある
>>2
自分から参戦した場合はNATOの防衛義務の外だけどな
ロシアが正しく理解してくれるかは知らん - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:10:03.31 ID:ByaHGu510
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>>26
ポーランドが参戦するなら自分からロシアに宣戦布告だし議会承認が取れないだろうな - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:11:56.26 ID:8JNiIpiE0
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>>2
ポーランド単独参戦で十分ロシアを押し返せる - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:54:24.07 ID:C0f6Lv1t0
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ロシア無くすチャンスだもんで
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:54:58.93 ID:zXiJkkk00
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ポーランドはガリツィア奪取の野心があるからなあ
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:55:16.24 ID:VYETQHgH0
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ただの通り道状態のポーランドが強くなったもんだな
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:55:16.51 ID:XBaoj7CI0
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なにをいまさら ポーランドはロシアを絶対ころすマンなのに
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:55:28.34 ID:bchNvDPC0
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TKSとか7TPが動くんか
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:56:11.97 ID:kKCgKECF0
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>>1に挙がった国々はそれ程迄に
ロシアへの恨みが強いと言う事 - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:02:07.85 ID:ByaHGu510
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>>9
そんな国がドイツは恨んでいないと思うのはなぜ? - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:02:56.74 ID:IYoUIoYg0
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>>19
ドイツは攻め込んでこないじゃん - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:05:50.16 ID:ByaHGu510
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>>21
ロシアもポーランドには攻め込まないけど?
わざわざNATOに喧嘩売らないからな - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:09:54.58 ID:IYoUIoYg0
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>>25
ロシアはウクライナに攻め込まないって言ってたやつが多数派だったなぁw - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:13:31.86 ID:ByaHGu510
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>>33
流石にソコまでは?って話でしか無いしそんなバカの論調信じてロシアを挑発し続けたウクライナが分析失敗したんだよアメリカや韓国相手に挑発繰り返す北朝鮮と違ってロシアの発火点の低さをわかって無かったし味方がいないのも理解してなかった
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:15:32.75 ID:IYoUIoYg0
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>>39
そんなバカがお前じゃんw - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:24:24.78 ID:ByaHGu510
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>>42
ロシアは攻め込まない!と言って奴がバカだろ?
ロシアは悪いがウクライナもかなり悪いぞ?
ロシアは北朝鮮にミサイル技術売るとかしてないがソレを売ったのはウクライナだからな
ウクライナのソ連時代の技術が中国の空母であり北朝鮮のミサイルであり韓国のロケットなんだから普通に世界平和の敵ですらあるのがウクライナ - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:26:12.69 ID:IYoUIoYg0
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>>49
ロシアは攻め込まないって言ってた奴がお前を含めて大半なんだよ
その現実は認めないと
否定してたのはアメリカぐらい - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 08:00:16.69 ID:ByaHGu510
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>>54
?俺はキエフまで行くとは思わないが侵攻はある派だったけど?アメリカだって韓国が止めなければ北朝鮮爆撃してたんだしロシア側に止める奴がいない以上有事は不思議では無い
- 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 08:03:40.54 ID:IYoUIoYg0
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>>96
あーハイハイ、口は便利だよねw - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:30:12.96 ID:vV0nP70h0
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>>19
半世紀以上昔の話よりも近年の恨みの方が強い、それだけだろw - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:57:08.21 ID:9gKLjDM30
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ポーランドは西のドイツに対してもマイナス感情を持っているから複雑になるよな
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:36:42.08 ID:KwW1h04d0
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>>10
つまりモスクワとベルリンに敵意もってる
馬農業時代は大国だったのに産業革命で両側に負けたからだ
これだけならただのヒガミだがイギリスがこれを煽るとエライ事になる
世界大戦が前例 - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:58:23.13 ID:soQD+oY50
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日本も北海道で米軍と共同で大規模演習したら良いよ?
ロシア軍の兵力を分散させてウクライナ軍を支援 - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:00:33.11 ID:ZVMLMMqg0
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>>11
今の自衛隊、球を配ったらちゃんと敵を打つかどうか分からんから無理 - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:02:13.38 ID:IYoUIoYg0
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>>15
最近戦争経験してない国の軍隊なら同じじゃね - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:05:44.26 ID:ZVMLMMqg0
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>>20
「タマを外に持って行きたかったから、邪魔したヤツをころしました 」
他国にはなかなかこんな新兵はおらんでしょ - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:08:12.63 ID:ByaHGu510
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>>24
そりゃアメリカなら買えば良いし韓国なら射撃場襲った方が簡単だからな - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:08:57.13 ID:IYoUIoYg0
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>>24
それと銃を撃たないになんの関係が? - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:15:12.89 ID:ZVMLMMqg0
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>>32
こういう新兵が実際に発見されました
特に根本的な対策やったりとか採用方法を見直したりとかヤバいヤツ炙り出しとかしてませんが、自衛隊に実弾持たせて展開させますか? - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:16:10.79 ID:IYoUIoYg0
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>>41
だから銃を撃てないこととどんな関係があるんだよw
話を逸らすなよw - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:26:14.81 ID:ZVMLMMqg0
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>>44
ん?
実例として躊躇なく上官打ったヤツおるんだが?
フリーハンドで銃弾渡して上官打つやつ他に居ないと言い切れるかな?旧軍ではパワハラやりすぎると戦場で背中から打たれるからほどほどに自粛してたそうだが、今の自衛隊だとどうだろうな
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:31:23.67 ID:IYoUIoYg0
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>>55
ひょっとしてお前、他国だと平時に味方の兵を撃つ事件がないと思ってるのか??
ひょっとしてだけど。 - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:39:33.63 ID:ZVMLMMqg0
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>>65
自衛隊の下士官に部下から打たれない自信あるヤツがどれだけいるやら
これまで海外派遣されたヤツは予めヤバいヤツ弾いて編成されてたそうだが、国内となるとそうはいかんやろ下士官はホントにヤバいヤツ含めたまま実戦できるの?大丈夫?って話し
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:46:57.63 ID:IYoUIoYg0
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>>75
だから基地内で味方を撃つ事件なんていくらでもある
米軍でもある話だが元気に戦争してるぞw - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:52:00.71 ID:ZVMLMMqg0
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>>84
自衛隊では設立以来弾薬の管理は度が過ぎる程厳重に管理し、後ろから打たれるなんてハナから考慮になかった
さて、今はどうだろう?
ちゃんと指揮とれるかな? - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:54:44.27 ID:IYoUIoYg0
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>>92
どこの軍が後ろから故意に味方に撃たれる訓練をしてるんだ?w - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:36:17.46 ID:98SydrRP0
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>>55
赤いなぁ - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:40:39.98 ID:ZVMLMMqg0
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>>70
赤い軍隊はマトモなヤツもヤバいヤツも纏めて後ろからマキシム機関銃で狙ったのであった - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:24:56.20 ID:7kBCp6JV0
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>>11
去年は頻繁にやってたな
ううウクライナでロシアの勝機はないんだろ - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:59:45.42 ID:MveSVK5s0
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まだ終わってないんだこの戦争
大変だね - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 06:59:56.13 ID:b/RzlLip0
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すでにウクライナ軍の制服着てウクライナにおるやろww
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:04:24.62 ID:ByaHGu510
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>>13
いないよ?
怪我しても死んでもダメなんて奴だからな
兵隊止めてフリーで参戦するのは自由でも国は無関係 - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:00:18.19 ID:FbxOfsi+0
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ポーランドって戦争で領土分割されまくった雑魚国家だろww
なにイキってんだよ - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:01:14.72 ID:uFstIeJb0
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これにはショパンも納得
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:01:21.54 ID:IYoUIoYg0
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フィンランドもアップしてるだろw
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:01:36.87 ID:RVOmjtLK0
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ポーラ化粧品
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:07:00.95 ID:IYoUIoYg0
-
まずカリーニングラードを攻めよう
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:08:17.78 ID:35JVqIw00
-
ソ連の内戦だよな
むしろ日本はそいつらから
略奪行為を受けた側だったが、今回は
ウクライナからの略奪行為で困ってるわ>>1 - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:08:27.89 ID:NzJH0BoY0
-
ポーランド王国
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:08:53.46 ID:3ZR65p5J0
-
ポーランドなら応援するわ
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:10:07.16 ID:3lq/QYPn0
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ポーランド軍の最新鋭戦車は韓国製の黒豹戦車
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:11:17.59 ID:4WC/U3HX0
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ウクライナに自演でミサイル撃ち込まれて国民の命奪われたのに?
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:11:20.78 ID:RR4I6XbK0
-
ポーランドが根に持つ気持ちは分かるわ
ロシアがあくどすぎる - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:15:41.28 ID:XtRjkwmB0
-
うおおボーランドに栄光あれ!
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:18:47.65 ID:IYoUIoYg0
-
フレンドリーファイヤーなんてベトナム戦争の米軍死者の3分の1を占めてたりする
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:21:52.19 ID:Lep9LpuR0
-
時間の問題だと思ってました☺
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:23:59.90 ID:GxHa22Hh0
-
ポーランド根性あるな
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:24:27.87 ID:bqJKQd3M0
-
>>1
決定権のある人物かそれに近い人物以外は意味無いだろ - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:24:49.20 ID:98SydrRP0
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>>1
ポーカスには釘刺しとけ。
地域紛争から、マジ世界大戦になる。 - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:25:21.26 ID:Cpdg9Xjk0
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そら、元属国に圧し負けるロシア見ちゃったら当然そうなるわな
フィンランドもカレリア奪還狙ってるだろうし - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:26:55.48 ID:jfxsK4sF0
-
ウクライナだけじゃ終わらないよ
もう国連軍投入しよう - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:27:25.78 ID:1fQ/xVap0
-
ポーランド頑張れ!
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:27:47.45 ID:txdEQuWA0
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NATO「勝手な事するならNATO抜けろ」
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:28:47.06 ID:B6/uj4Jv0
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>>1
二枚舌、噛ませ犬。ウクライナが反転攻勢がお笑いレベルで出来てない時点で、戦争参加とかマゾ過ぎ - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:28:58.97 ID:wdZlyePz0
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ウクライナの場合はガチでドンバスに砲弾打ち込んでたしな
反転攻勢も微妙っぽかったしもう無理ちゃうかなとは思う
英米はまだ引き続き停戦しないように動きそうだけど日本だけハシゴ外されそうで嫌やな - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:29:00.77 ID:ZuAASSSZ0
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ロシアが攻めてこないから刺激せんとこってスタンスだった国は方針変えてきても当然の状況だわな
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:29:15.66 ID:6lHC30jt0
-
非常
変換できるじゃん - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:29:44.76 ID:WLRZIpuJ0
-
トッド氏はEUをドイツ第四帝国と捉えている人だよね
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:32:59.85 ID:OHWduz+V0
-
バルト3国とかポーランドはドイツへの恨みはないのか?
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:33:27.72 ID:jn3QyQsm0
-
いいぞやれ
ドロ沼にしろ - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:34:43.63 ID:ZuAASSSZ0
-
頭の中がWWⅡ終戦直後で止まってるやつの多い事
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:35:15.06 ID:9y7dMmrL0
-
バルト三国、ポーランド、ウクライナだけじゃないぞ
グルジアも現在進行形で領土の10%をロシアに奪われている
他のロシアと隣接する国も多かれ少なかれ恨みを持ってるだろう
日本もな - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:37:00.52 ID:OHWduz+V0
-
>>69
日本はロシアよりもアメリカに奪われた領土のほうがデカいけどな - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:40:09.44 ID:KwW1h04d0
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>>69
いや西側とグルジアだの全然熱量ちがうだろ
ましてやロシア革命に妨害してシベリア荒らしまわった日本がんな事言ったらマジで核とんでくるぞ
北の島とか墓参りしたいくらいのレベルだろ
あげたワケだし - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:37:54.35 ID:98SydrRP0
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>>1
ポーランド参戦なら日本はマジ手を引いたほうがいい。
欧州だけで納めてもらおう。 - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:39:33.40 ID:2IRpR+VH0
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日本もロシア嫌い、ソ連嫌いだぞ
ロシアもウクライナもソ連だからな!
アイツらは日本の敵やぞ - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:39:53.80 ID:Cpdg9Xjk0
-
こういう、本来の目的でない代用兵器を模索するのは
完全に補給が破綻して必要なものが必要なところに届いてないんだろね前線の被害も相当だけど
軍組織や国家組織そのものの脆弱さが露呈してきた - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:43:19.24 ID:iygBWNyW0
-
最初から参戦してれば今頃ぐちゃぐちゃだったな 残念
- 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:44:38.81 ID:Cpdg9Xjk0
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もうダメだろうねロシアは
世界大戦に負けたときのドイツと同じルート辿ってる - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:44:49.10 ID:ISFMv8S60
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ポーランドvsウクライナに
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:45:11.00 ID:aUbp5iup0
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一体何が始まるんです?
- 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:46:40.48 ID:8f1uqWCp0
-
池上って ウソだったのか? の池上かな?
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:47:40.80 ID:WkK3jnUS0
-
ネトウヨも参戦してこい
- 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:51:53.86 ID:9BIA5bes0
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>>85
しかたないな、美少女見守り隊の隊長をしてやるよ - 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 08:00:22.52 ID:5FjIkiuQ0
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>>85
その前にパヨクが話し合いで解決しろよ - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 08:04:12.26 ID:IYoUIoYg0
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>>97
ロジハラ禁止 - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:47:55.46 ID:T8MzlET10
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北方領土を取り返すチャンスでもある
この戦争で絶対プーチンをやるべき - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:49:35.04 ID:GotPQzKO0
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ないな
胡散臭い - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:50:03.40 ID:uJ7ADvIO0
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ロシアを征服して、ポーランドリトアニア共和国の復活や!
- 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:51:47.50 ID:OBPTMM9W0
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ポーランドは分割したほうがいい
- 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:52:06.86 ID:hvfBpuAQ0
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AERAと池上彰の妄想企画
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 07:58:57.65 ID:A5xdmjKI0
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今のロシア程度ならポーランドでもいけそうだけどな
ただ、核がどうなるかだけど
- 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 08:00:34.58 ID:W33NA10n0
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うんまあ前から言ってたよ
近いうちに決着つかなかったらおれも参加するからって
確かポーランドだけじゃなかった気がするな - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 08:04:07.76 ID:RJpWPDkR0
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お、世界大戦か?
- 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/06/22(木) 08:04:15.22 ID:fKdd3XOX0
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今日も在野の軍事評論家がたくさん湧いていますね
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