ジャップ近代史でいつの間にか薩長が官軍になって会津が賊軍になってるのヤバイよな意味わからん

会津、明治維新より「戊辰150年」　長州になお遺恨？

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26315670Q8A130C1EAC000/

そうはならんやろ

>>2
薩長は嫌われてるよな

天皇拉致ろうとして今日に攻め込んだカスやぞ

テロリスト集団だろうと勝てば官軍だよ

>>42
会津は白旗を振ってたのに無理矢理攻め込んだのは薩長土肥だろうが

>>157
西郷頼母やら白虎隊やらの悲運で哀れ会津の観持たれてるけど
そもそも会津が京都情勢に関わりまくって最大兵数の駐屯させた挙げ句、新選組その他の武力を市中に撒いたのが原因だよね？
それで被害者面はなぁ…
都合良すぎ

>>164
松平容保はやりたくなくて固辞し続けてたけど慶喜の口先八丁で渋々やるはめになった
正直会津の田舎侍が京都を治めるなんて無理筋

>>175
しかし決めたのは慶喜と松平春嶽
容保が俺にやらせてくれって言ってなったわけではない

>>179
孝明天皇と懇意にして増兵しまくったのは容保だし
結局のところやっても良いと思ってたんだと思うけどなあ
頼母が撤兵しよう撤兵しようと言ったのに薩摩と結んで長州追い出したのは紛れもなく容保だしね？
孝明天皇お得意の宸翰でコロっといっちゃってるじゃん

>>186
容保は病弱を理由に何度も何度も断ってるぞ
そこを離してくれなかったのは孝明天皇だ
いくら権力が形だけのものになっていたとは言え天皇直々の命は断れないと普通分かるだろ

>>171
本当にそれ…会津藩は蝦夷地警護も横浜黒船来航の時の警護も全部実費でやらされてただでさえ山しかない地の利がない藩だったのに大赤字になるわ領民に皺寄せが来るわで本当に大変だった
…まぁ会津の領民の地獄は幕末より明治以降なんだがな…

そりゃ統一教会の聖地にもなるわな

真面目に江戸幕府続いてたらどうなってたのかな？

欧米に植民地にされるか
20世紀に近代化した中国にやられるかどっちやかやろうな

>>46
いまの官僚とおなじ
前任者のミスを改めず間違ったことをそのまま続ける組織の腐敗が進んでいたので惨めな国になっていたとおもう

>>46
概ね正史をなぞるようになってるはず
ただし強兵策は取らず、軍部が存在しないから日清戦争や日露戦争はなかっただろうな
太平洋戦争もないし財閥もなく、割と貧しいけど平和な国になってるだろう

>>61
そんな風になると思う
失敗しなかった国家になってただろうな

>>75
あの日本史上類例を見ないとんでもない弱さを見る限り良くて保護国だよ
兵力差３０倍以上で惨敗するとか信じられんわ
高杉晋作はハンニバルやチンギスハンや上杉謙信やナポレオンを超える軍神か何かか？

>>46
北海道はプロイセン領からのドイツ領からのソ連領になってそうだな
まあ和人支配よりマシか

>>46
江戸幕府も開国派と愛国鎖国派で派閥でもめてたけど、実際軍艦作ったり
西洋式の軍隊を取り込んだりはしてたので、結果はそれほど違わなかったと思うよ

そしてその遺産は明治政府に引き継がれたからこそ、明治政府は楽だったわけだし

日本史上でも割と上位に入る悲劇

会津とかいう糞雑魚w

まぁあの戦いもフランス革命と構造は似たようなもんだよ

利権拡大させたいブルジョアジー（財閥）が反幕府にまわったから西軍が勝った
薩摩の武士なんかは「なんか思ってたのと違う…」と感じて西郷さんが反乱起こした

城代は家族もろとも自害したんだっけなこの前旅行で行ったわ

勝てば官軍負ければ賊軍
そして薩長のお陰でいまでは日本全体が国際的に賊軍

お宝鑑定団で萩の高校にあるお宝鑑定したら、えらい価値ある物ばかりだった。完全に略奪したものだろ？クソ薩長。

>>60
長い間、会津から略奪されたことになっていた泰西王侯騎馬図
後の調査で会津藩主が命乞いをするときに口利きしてもらった長州の前原一誠に贈られていたことが判明するなど
会津の被害妄想が独り歩きすることもある

>>67
命乞いのための贈り物って略奪とどのような違いがあるの！

>>79
藩主から賄賂を送ったので黙っていたのに
会津の人間が「略奪された」と騒いでいたのだから滑稽だろ

>>87
どうだろう？
命乞いするのはしょうがないと思うし、命乞いのために大切なものを差し出したって堂々と公言できないでしょう
悲しいことだとは思うけど、滑稽かと言われるとちょっとちがうと思うな

>>92
普通は事情を察するのに
会津のひとたちは「観光客から憐憫を誘うため略奪された」と言いふらしたからややこしくなる

>>60
九州で「ずんだれ」っていう「みっともない格好」のことを指す言葉あるけど、あれってトウホグの「ずんだ」から来てるよな、絶対

トクホグ人のような貧しい格好＝ずんだれだと思うんだ

第6代大阪市長は会津藩士の池上四郎。
秋篠宮紀子様のご先祖。

勝てば好き勝手にやっていいって精神、安倍にちゃんと引き継がれてたな

つかなんで西軍が勝ったのに都を東に置くんだ
馬鹿だろ

錦の旗をみて狼狽した会津藩士は切腹処分となった

俺の知識じゃ
京都の御所を守ってた尊王の、つまり江戸時代のネトウヨが会津藩だよな？

天皇に手のひらくるくるされちゃった？🫠

薩長って実質韓国やろ？

>>1
弥生人(渡来系朝鮮人)に国を乗っ取られて出来た国が日本なんだから

今さらだろ

この時にもっと貴族を殺しておくべきだったな

鳥羽伏見の戦い辺りの全て引っ繰り返る感じがイマイチ腹にハマらないんだよな

江戸幕府自体が軍事政権だから軍事的に倒されるのも当然

安倍天皇が最強だぞ！

>>84
セイが産んだのは沖田総司との子供なのか？

>>161
土方にレイプされた時の子供だろ

>>167
そうなんね
なんで子供の顔が沖田にそっくりなんだろう

英帝がやったこと

>>88
江戸時代は生産物課税だったから、一番カネ持ってる商人が実質無税で富を蓄えたせいでたまに餓死者でたのかもね
明治～昭和の日本はトリクルダウンが機能してたと思う

>>91
江戸時代は作れば作るほど税が重くなったけど
明治入ってから地租改正で作れば作るほど儲かるようになったので
積極的に作物の増産が行われたのだけど粗製濫造というか手間を惜しんで増産したことで
今度は品質が著しく低下して作物の価格が暴落することになり
政府が警官を農家に向かわせて手抜きしないように指導（恫喝）する「サーベル農政」という措置がとられた

まぁ薩摩長州が裏切ったのはだいたい徳川家康のせい

徳川慶喜の重臣
「仕えるんじゃなかった」

日本の工業化が本格的に進められたのは、明治維新後に新政府が殖産興業を推進してから
それまで幕府が何もしていなかったから新政府はイチから全てを始めることになったわけで、維新後にお雇い外国人を高給で雇い学校や工場の新設などどれだけ苦労したことか

横須賀造船所にしても旧幕府の債務を返済して施設を完成させたのは新政府だし、幕府の無能は筆舌に尽くし難い

尊王の水戸藩出身の徳川慶喜が錦の旗見てうんこ漏らしながら逃げ帰ったのが敗因

>>96
本居宣長の洗脳が効いたのね
思想ウイルス最強ね🫠

日本が植民地化されてたかもしれない～ってよく言われるけど、不平等条約結んで金を殆ど流出させて経済崩壊させてんだから幕末の時点で植民地状態じゃんｗ

てか慶喜が無能すぎんか
決戦前に逃げ帰ったり
大学時代の教授が言ってたが東海道を攻め上がる薩長連合軍に艦砲射撃を食らわせれば相当ダメージあるはずだったのにやらなかったらしい
まあ江戸の街を火の海にしなかった諦めの良さを考えると優しいやつだったのかな

>>102

小栗の案で大村がそれやられたら危なかったって認めたやつかな

>>111
隠居してた小栗をわざわざぶっ殺しに行った安部軍屑過ぎない？

>>119

江戸から領地に戻ったのと、大砲もってったのが運の尽きだった

負けなきゃいいのよ(´・ω・｀)

>>112

国家承認はいくらかされてたらしい

会津で掠奪レイプしまくったってマジ？
屑過ぎないか？麻生安部軍

>>108
そりゃ戦争で負けたらそうなるだろ
だから勝てない戦争をしてはならないんだよ

>>108
薩長が会津で土葬禁止令を出して死んだ侍を葬ることができず街中が腐乱臭で苦しんだとか大学時代に聞いた気がするな
記憶が曖昧だが

>>115
あれも鹿児島の研究科が論破して会津若松市史が訂正に追い込まれた
真相は「周辺住民が遺体から略奪するから近寄らせなかった」「会津藩の役人の伴百悦が寺で埋葬した」ってわかっている

>>135
鹿児島の人間はしっかり反論する　山口の人間は悪くなくてもとりあえず頭を下げて穏便にしようとする
日本の政治家の悪い部分は山口の悪癖と同じだな

>>125
白虎隊の子供たちを憐れんで飯盛山に埋葬した当時の飯盛山管理者の飯盛正信と吉田伊惣次が西軍に厳しく処罰された挙句埋葬地が暴かれてまた野晒しにされた話が残っている
埋葬は実質禁止だった

勝てば官軍
歴史の法則
今では批判されている韓国併合も当時のアメリカは承認してくれた事実

ウクライナ戦争
プーチンが負けたらヒトラーなみの大悪人扱いされる
逆に勝てばゼレンスキーが本土決戦やって国民を大量死させた旧日本軍扱いされる予定

姫路明石大阪彦根名古屋と会津城くらいに抗戦しろや

大政奉還したから会津が賊軍になるのはまだわかる
なんで薩長が官軍？
どうやって決めたんだ？

>>123
＞討幕の密勅（とうばくのみっちょく）とは、江戸時代最末期の慶応3年10月14日（1867年11月9日）、薩摩藩と長州藩に秘密裡に下された、徳川慶喜討伐の詔書、または綸旨である

こうやって決めた

間違い無く、仏教に替わる何かを予感させたんだよ。

それを裏切った上級…

赤報隊のぼくが来たよ

なんで慶喜は艦砲射撃をしなかったんですか？と教授に聞いたら「さあ？謎なんだよね」だった。謎らしい

>>1
薩長は孝明天皇を暗殺した最低最悪の腐れ外道なのにねぇ

>>131
天皇に忖度して批判することがタブーだから会津が身代わりにされているけどあのアホ天皇こそ国を傾けた元凶だからな

そもそも幕末の動乱は状況飲み込めない孝明天皇が騒いで攘夷派を焚き付けたことが発端
やっと状況が理解できたあとで八月十八日の政変で攘夷派を排除するけど事態は手遅れになった
そして火種を残したまま天然痘ワクチンを拒否してあっけなく死んだ大馬鹿者だ

>>136

水戸が開国は帝の意見を聞いてからとかいうからだよ

>>136
孝明天皇には暗殺説がある
それもかなり確かな筋での情報だ
というか明治天皇の玄孫の竹田があったと自分のYouTubeチャンネルで言及してるし
じゃあ今の天皇家は誰なのか…ここが近代史の闇の部分であり米英傀儡の今の政治と絡むアンタッチャブルな部分だ

蜷川新(新右衛門さんの子孫)が慶喜の子に、あなたの父上はふがいないと叱責したら泣き出したと

勝てば官軍という歴史の書き方はそろそろやめた方がいい
敗けた側の正義を描くことこそ戦争を減らす道

徳川斉昭と言う本物の狂人
こいつマジでなんだったんだ

>>142
戊午の密勅といい天狗党といい、大獄や慶喜、桜田門外と
天下をかき乱しすぎだよね…
実態が烈公って諱越えてるな

豊臣家のために戦う石田三成とか、
徳川家のために戦う会津藩とか、
基本的にあんま人気無いし魅力的にも見えないよね。

幕府みたいなもんは力で勝ち取るもんであって、
是が非でも守らなきゃいけないもんじゃない、みたいな考え方があるからかな？

明治政府賛美はなんかよく分からん
ゆっくり動画でも見たんだろうか

>>144

その時のメンツの子孫が日本会議とか入ってるから

薩長みたいなの以外は借金だらけで行き詰ってる藩が多くて
踏み倒したくて維新側に付いたり素通りさせてたというロマンのない見方もあるぞｗ
会津とかそれ分かってなかった意味のない抵抗だったのでは

奄美の黒糖地獄は酷すぎるだろ麻生県よ

幕末序盤の主導権は完全に水戸藩の手にあったのに
終わってみれば何もない
ただただ常陸一国が内紛と怨讐で荒れ果てただけとかどーなってんだよ
少しは感謝しろよな…
火中の栗ばっか拾わされて維新前に燃え尽きてんのだぞ！

>>154
戊辰戦争中自分たちの藩だけで内戦やってて徳川にも薩長土肥にも何ら加勢できてないヤバい藩だと思う…水戸だけ異質すぎるよ…

黄門様が作り始めた大日本史は1945年まで日本人の精神を支配してた

この時の尊王攘夷派の理想が裏切られたことが関東軍の暴走に繋がったのかもね

そこが田布施の怖いところよ

徳川斉昭と慶喜
この狂人と無能父子で全てが始まり、
薩長テロリストが我欲に塗れ、
麻生や安部の惨状に繋がる

>>166
まあ孝明天皇にも責任の一端はあるし
多少はな？
水戸学とかいう台風の目でもあったし、どーしようもない部分はある
茨城人としてはあまり酷く言わんでほしいな

>>172
俺の地元その時天狗党に襲われて焼き払われた歴史が有るんだよね
正直ゴミだと思ってるよ
そしてその気質って今の茨城の人も持ってる気がする

>>168
安部県の動きは異常だぞ
天皇から一度国賊認定までされてんだから

ド・ゴールは高杉晋作の
超上位互換

薩摩の人って本当に「チェストー！」って叫んでたの？

倒幕カルト共は第二次大戦で根絶やしにすべきだったな
いわばまさに社会のダニであります

>>182
鎖国してたから維新後に国力が伸びたって説もある
まあ結末は残念だったけど

>>182
朝鮮なんて凄くつまらないぞ
ほぼクーデターとモンゴルだし

会津ってちょっと特別感ある
白河郡山福島なら栄えるのもわかるけど
なんで山奥みたいところがちょっと栄えたの？

勝てば官軍負ければ賊軍

自分は赤字の皺寄せが来て貧困に喘ぐ事となった平民出身の会津のものだ
明治以降かつての敵だった薩長に寝返り薩摩の鬼県令三島通庸(麻生太郎の先祖)の酷い弾圧や日帝の軍事支配に手を貸して旧領で権力を掌握した元会津藩士たちは大嫌いだが会津藩が幕末に受けた仕打ちはあまりにも筋が通ってないし同情もしてる
会津や奥羽越列藩同盟がかつてやられた事は世界史を見ても類似したケースが散見される
米英ユダヤの資産家による国内の少数派反乱分子への資金軍事の提供、自分たちでは手を染めず味方同士戦わせる手法、自分たちに靡く食い詰めた会津藩士による領民の分割統治…よく似ていると思わないか？
私怨でこんな事をいっているんじゃない、これは警鐘をあげているんだ

イギリスに金貰ったテロリストが徳川を滅ぼしたんだろ？

っていうか尊皇攘夷を掲げて異国を打ち払わん勢いだったのに政権奪取したらやれアメリカ様イギリス様〜脱亜入欧〜って本当意味がわからんよ
勝てば官軍？勝てばいいってもんじゃないだろうが
その後賊軍地域出身というだけで対外戦争の捨て駒にされた会津の人や東北新潟出身者をなんだと思ってるんだよ
本当に酷すぎる

>>216
復讐だよ
その恨みを作ったのは誰？

>>216
賊軍というレガシーに囚われて狂気に囚われていった東北の軍閥に関しては何も言うところがない
その犠牲の最先鋒に立たされたのは名もなき会津の市民に他ならないからな
南京大虐殺、南方ガダルカナル島の戦い、大陸打通作戦、これらはみんな会津の市民がやらされた事だ
人間は愚かだ、簡単に思い上がるし自分たちが正義だと思い込めばどんなに残酷な事だって平気でできるし道も間違う

田布施システムがどうのこうの

少なくとも海上戦力は日本海軍は薩長ほかが持ってた海上部隊よりは幕府海軍から多くの遺産を受け継いでる

どの段階から佐幕派が勝つ世界線に入るかにもよるが土方歳三は軍神のような扱いだったと思う

>>227
土方と比べて近藤のダサさよ

近藤勇の処刑は当時の法令・常識に照らしても速すぎるんじゃないか
自ら投降したという説もある
それで本人が望んだ「武士としての切腹」も許さず即処刑

貴重な開陽丸を投入した挙げ句座礁させるし