日本人「ひょっとして明治維新って間違ってたんじゃね？」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:42:53.21 ID:x0135bSM0: 日本人
「江戸幕府、260年平和でした。
それを倒した明治維新政府、たった80年でどれだけ戦争しましたか？
日清戦争、日露戦争、シベリア出兵、日中戦争、満州事変、太平洋戦争」

反論できる？

https://youtube.com/shorts/3iD-Lxyk828?feature=share
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:43:12.91 ID:bji17jHg0: バカの始まりよ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:43:57.77 ID:bji17jHg0: 明治維新は今でも続いている
薩長が日本を独占してる
4 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:44:30.01 ID:PUu19e5W0: 平和をぶち壊しまくり
5 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:44:35.73 ID:FKYraS7O0: >>1 あのなー、当時世界は帝国主義の時代
なに寝ぼけたこと言ってんだよ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:51:45.62 ID:c5A5xt3h0: >>5
シベリア出兵あたりから帝国主義おわってね？
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:45:30.92 ID:MGFqo2IB0: あのタイミングで西洋化できたんだから成功だったろ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:45:35.40 ID:voz4r8Zd0: まあやってることはテロと同じだからな
成功したから維新(革命)として正義扱いだけど
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:46:09.00 ID:/ofBxX4/0: 仕方なかった面もあるけど、拙速すぎた面も多いな
本当に他の道はなかったのだろうか
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:46:34.50 ID:9/f6wmLe0: 欧米の連中が世界侵略してた時代だから
それに対抗するため必要に迫られたってのはあるが
そこで欧米崇拝に移行して自分らも欧米の人間のようになりまた侵略する側になったってのはやっぱり悲惨なことのように思えるな
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:52:43.35 ID:c5A5xt3h0: >>9
欧米の連中が世界侵略してた時期とかなりズレてね？
終わった後の時代だろこれ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:01:27.98 ID:9/f6wmLe0: 結局そのつけで太平洋戦争の敗戦で日本がほぼ滅亡するところまでになったって感じかな

>>20
帝国主義の時代は19世紀の後半頃かららしいから明治維新とモロかぶりだよ
近代化で産業が発達した資本主義と国民国家の軍事力が植民地政策に向かったとかそんなの
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:47:25.96 ID:yLvxyDTq0: 考えてみりゃ江戸時代まで
どこそこのお国は何万石とか言ってみんな米作ってたんだからな
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:47:49.75 ID:/ofBxX4/0: 特に支那にあっという間に追いつき追い越された現状を見ると疑問を感じざるを得ない
後付けでしかないのは認めるが
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:48:49.33 ID:AOgmMMS6r: 大政奉還までは当然として問題は薩長VS徳川の私闘だろ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:50:13.23 ID:1bUtcoGG0: ナポレオン戦争は間違っていたがフランス革命は正しかった
近代化は正しかったが天皇制絶対主義や大日本帝国憲法は間違っていた
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:50:53.27 ID:TRC+W9M80: 明治維新という過ち
日本人必読書
24 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:55:07.58 ID:AOgmMMS6r: >>15

蜷川新の維新正観すすめるよ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:51:32.42 ID:zyNZH/540: 安倍晋三が暗殺されたのは当然の結果だな
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:52:12.20 ID:UvVbXewid: 外圧が原因だからどうしようもない
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:52:33.20 ID:h2VliKPed: そもそも明治政府を作ったのはイギリス
だから真の国葬や新国王戴冠式に日本人がキャッキャッするのは当然の話
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:53:08.73 ID:c5A5xt3h0: >>19
どちらかというとフランスだろなぜイギリス
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:09:11.82 ID:e44dCiSka: >>21
フランスは徳川についただろうが
米英が付いたのは薩長土肥
そしてどちらも売り捌いたのは南北戦争で余った型落ち武器
んで徳川側には性能が劣るものを渡してた
ほぼ常識になりつつあるぞここら辺
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:53:49.04 ID:orUB5PFk0: 江戸時代のが医療関係以外は安泰だったろ
アメリカが来るまではな
25 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:56:16.87 ID:bdw2N0s5a: 徳川は緩すぎて強国にはならんかったろうな
でもねこの世界は一番しか楽できないのよ
だから競争に負けた190の国民の9割は不幸なんよその世界は果たして残す価値があるのかという話☢
26 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:56:23.61 ID:BFsroHaM0: 全部イギリスのせい
27 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:56:44.60 ID:hvKrcxo30: 奴隷輸出国だったのに海外に当時の日系人の血が根付いてる街とか無いのは全員殺されたの？
28 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:57:02.19 ID:M0+5rPFca: その後がよくなかったけど明治維新は間違ってなかった
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:57:32.75 ID:RJwjZ+Q+0: フランス革命も奴隷解放も全部間違いだったんだよ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:57:35.44 ID:AOgmMMS6r: 小栗上野介も領民の兵隊化はやってたし富国強兵は徳川主体でもやってたね
47 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:11:48.63 ID:e44dCiSka: >>30
対等に交易できてた有能だったからアメリカの息のかかった薩長に殺された
本当に可哀想
横浜の造船所だって彼の功績なのに…
53 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:16:36.47 ID:+an2Swwm0: >>47
不平等条約も習っとらんの？
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 20:58:23.17 ID:gmpUkDwq0: 地租改正とかいう家財どころか家も持ってかれる凄まじい重税
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:02:21.72 ID:1bUtcoGG0: ハンナ・アーレントが革命っていうのはその後の制度造りに成否がかかってると言ってる　これはフランス革命やロシア革命、清教徒革命を否定する一方アメリカ独立革命や名誉革命を評価する言説で、解放だけじゃダメっていう話だが、明治維新にも適用できる
われわれは徳川から解放されたが、帝国主義という病に陥るのである
34 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:02:45.99 ID:5Y/45PzE0: うまくやれば江戸幕府のまま近代化もできたのではなかろうか？
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:03:24.32 ID:qwLWjhuH0: 織田政権と豊臣政権と徳川政権
どれが続くのが一番よかったんだろう
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:03:47.01 ID:cL+9hNzo0: 脱亜入欧の志を忘れたら終わり、日本の最終目標は常に脱亜入欧
37 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:03:47.67 ID:EYe1yDeza: でもやらなかったら日本は発展途上国だったよ
欧州のおかげでアップグレードできた
39 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:04:14.51 ID:Q9tdQjGg0: 明治維新起きてなきゃ分断統治されて日本は民族問題抱えてただろ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:09:09.56 ID:1bUtcoGG0: >>39
いまも薩長っていう病に侵されてるけど　明治維新は薩長中心の権力奪取だからね　たとえば安倍晋三をはじめとする山口県系の世襲政治家がやはり圧倒的に総理大臣排出率が高い　事実上の明治維新のときの功労者の共同体の優遇措置が現代でも取られている
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:09:19.81 ID:gmpUkDwq0: 当時イギリスはインド大反乱・・・とセポイの小叛乱でしたっけ？
なんにせよいっぱいいっぱいだったから会津と折り合うことは出来たはずです
45 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:10:40.32 ID:FN0ljplJ0: 江戸に戻すぞ！！！！江戸こそリベラルだぞ！！！！！！！！
46 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:11:38.99 ID:9/f6wmLe0: 絶対王政の頃から世界侵略は大いにやってたが
西洋の普遍思想の影響で世界中を支配する考え方を肯定してしまったんかね

その後近代化を経ても今度は社会進化論や国民国家的な意思によってまた植民地支配の流れが生まれてる(これも結局は西洋の普遍思想が深く関係してるんだろうが)
48 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:12:04.36 ID:RUrFBktg0: アメリカに目を付けられて不幸になってない国ってあるか？
アメリカ自身も含めて
49 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:13:27.90 ID:dkq/2zYR0: >>48
根本が侵略だからな
労働は奴隷を使うし
そんなのが牛耳ってるから何かあったらその本性が出てそういう世界になるわな
つまり上に立てるやつら以外は不幸になるシステム
56 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:19:04.17 ID:+an2Swwm0: >>48
アメリカ関係無く永遠で幸福であり続ける国が存在するか？
50 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:13:51.07 ID:9/f6wmLe0: その普遍思想にあてられて、日本人も普遍的正しさの欧米の人間になろうとしてしまった
和魂洋才なんて言いながらも結局はね
51 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:15:27.07 ID:9/f6wmLe0: 今でも日本人のあいだで「欧米では～！」なんて言葉が言われて
それは正しさの判断の根拠として使われてる

これは冷静に振り返るとまあ恐ろしいことに思える
55 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:18:18.82 ID:lM5vLW2Hp: 勇敢で健康な人ほど死んだんじゃないの？
57 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/05/11(木) 21:20:21.00 ID:1bUtcoGG0: 戦争っていうのは文明が発達すればするほど強烈になるからね　銃の開発が30年戦争を悲惨にし、大砲の発達がナポレオン戦争を、毒ガスが第一次世界大戦を、戦車や戦闘機が第二次世界大戦を、それぞれ徹底的に悲惨にした
理由は簡単
それまで剣や弓や槍でやってたことを、単に近代兵器に代替するだけで凄まじい威力が出るから
近代化、文明化と戦争の悲惨さは直結する
だからルソーの人間不平等起源論は、それが書かれたとき過去を振り返って書かれた内容自体も正しかったが、それよりもそれ以降の歴史がどれほど彼の著作の内容が正しかったかを裏付ける
今日では明治維新の内容はすべて破却されるだろうが、ルソーの哲学、彼の哲学に従って革命を起こした革命家たちは永遠に伝説になるだろう