坂本龍一が生前に語った、「清志郎くんは日本では珍しく言葉とメロディーが一体化している数少ない歌手、作詞家」

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1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:22:32.85 ID:Wfm3LiY49

https://news.j-wave.co.jp/2023/04/content-1601.html
2023年04月12日

3月28日に71歳で逝去した坂本龍一さん。その訃報をうけて、J-WAVE で放送中の番組『SAPPORO BEER OTOAJITO』(ナビゲーター:クリス・ペプラー)では、坂本さんが2009年5月に出演した回をダイジェストでお届けした。オンエアは4月7日(金)。

この番組では、クリスとゲストがビールを飲みながら音楽談議を繰り広げる。坂本さんとクリスが乾杯し、まずは思い出の曲について語り合った。

抜粋

番組ではクリスの選曲で忌野清志郎さんと坂本さんが1982年にリリースしたコラボレーション曲『い・け・な・いルージュマジック』をオンエア。坂本さんのゲスト回の放送数日前に忌野さんが亡くなられたということで、坂本さんがこの曲を聴きながら忌野さんとの思い出を語った。

クリス:教授は清志郎さんと仲がよかったんですよね。

坂本:そうですね。本当に短い時期だったんですけど、すごく仲良かったですね。もちろん僕自身はそれ以前から彼の音楽はずっと知ってますし、去年(2008年)も実はメールを交換したりして、「病は気からだ、ベイビー」っていうメールをもらったりしてたんですよ。一時回復されたんで、2カ月前に日本に来たときも「お見舞いに行こうかな」と思ってて事務所の方に訊いたら、「元気にレコーディングしてる」と。だから「元気なんだ、よかった」と思って行かなかったんですね。そうしたら突然の訃報なので、ショックです。

クリス:本当にロックというか、骨のある人で恐れ知らずで、でもすごく謙虚でいつもニコニコされている非常に朗らかな方ですよね。

坂本:静かな人ですね。

坂本さんは「清志郎は、日本では珍しく言葉とメロディーが一体化している、数少ない歌手というか作詞家」と表現する。

クリス:日本語ってポップスを歌うのが難しいなって思うときがあります。

坂本:ポコ、ポコ、ポコっていうオタマジャクシのなかに日本語の「わ・た・し・は」みたいな音を1個ずつ当てはめていくような作り方にどうしてもなっちゃうんです、日本語の特性上。ところが英語だとボブ・ディランとか詞の抑揚がそのままメロディーになるでしょ。基本的には全部そうじゃないですか。日本語の場合、それが分かれちゃってるんですよね。メロディーはメロディーで五線紙上に作っていくっていう作り方が多いんですよね。でも彼はそうじゃないんですよ。

クリス:なるほど。その国の言葉ってありますからね。たとえばイタリア語のカンツォーネは言葉ありきでメロディーが出てくるし。フランス語っていう媒体があるからそういう譜割りになるし。

坂本:譜割りと抑揚が全部一緒になってる。ところが日本語はロックとかそういう音楽が輸入されたものだから。欧米の言葉によって発明された音楽が輸入されて、その上に無理やり言葉をのせてるから難しいんですよ。日本語の自然の姿は浄瑠璃とかなんですよ。でも清志郎くんは苦労してるわけでもなく、自然にそれができてるんですよ。

クリス:惜しい方を亡くしましたね。早すぎましたね。

坂本:僕は、彼は人生を全うしたと思ってます。もちろん長生きすればそれだけやれることがあるでしょうけど、彼はきちんと自分の生を全うしたと思っています。生を全うするっていうのは人生の長さじゃないですからね。正直に生きて。もしかしたら手術をすればもっと長生きできたかもしれないけど、自分の選んだ生ですからね。

全文はソースをご覧ください

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:27:15.70 ID:ykmWGBaG0
>山下達郎「坂本龍一さんとは友達だけど、反原発とか政治思想的には賛同できないこともある。だからといって仲違いなどしませんが…」
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:27:22.62 ID:tyarBkHY0
惜しい方を亡くしましたねとか自然に優生思想出てくるの怖いよね
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:32:02.79 ID:yvaxJOxW0
ザ・老害
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:33:54.88 ID:y30rwzgR0
教授の体を蝕んだガン細胞はネトウヨ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:34:30.54 ID:qi1fRv8d0
坂本龍一もうええて
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:35:21.64 ID:5USuHm6r0
坂本龍一と忌野清志郎ってパヨク仲間じゃん
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:36:38.95 ID:8Nn4lbjh0
>>8
清志郎さんは「道端で泣いてる子ども」だからパヨクじゃないぞ(笑)
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:58:36.22 ID:hKO7jdFm0
>>8
自民を応援すればするほど

生活が苦しくなるウヨちゃんこんばんは^^

10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:42:03.39 ID:8Nn4lbjh0
今の世の中は、みだらな差欲ばかりだからなー
みだらなので、正道から逸れて行ってしまう
生粋の左翼連中もほとんど転校生に変わっていったしな
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:45:01.73 ID:W4Ju9T170
やはり日本語とポップスは相性が悪いんだな
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:45:45.56 ID:NQd0RsVs0
清志郎は
ブレイクしまくった陽水との差を気にしてたみたいだよな
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:46:31.49 ID:n2FnL+kx0
肝沢幅一か
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:50:57.39 ID:qGf8+ysq0
日本初のミリオンレコード「氷の世界」にこの曲を書かせてもらっただけで、清志郎の押入れには札束が詰め込まれてたらしい
当時の音楽業界には夢があった
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:52:37.51 ID:AWTi1mk00
最近加藤清史郎見ないね
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:53:46.84 ID:u3HZrxgb0
清史郎くんて作詞家だってけ?
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:58:36.80 ID:F0Au9NC30
こういう世界に賛同する仲間内でやればいいよ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 01:58:43.69 ID:kr+hgoO70
清志郎がかなり若く見えるけど確か3つ違いじゃなかった?
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 02:02:12.01 ID:o/rNaMlm0
与えられた命を燃やしてこその人生
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 02:02:23.95 ID:iumxfdC/0
はっぴいえんどがよく絶賛されるけど
メロディーと日本語が合ってないわ
不自然
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 02:02:58.16 ID:6gFGPPb+0
腰動かしてもっともっとベイベー
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 02:05:07.06 ID:VCLkbuqS0
日本人じゃ珍しく詞先で曲作るってことか?
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 02:13:08.07 ID:8Nn4lbjh0
>>27
詞曲ともに自分で作るのだから
どっちが先でも同じだろ
他人が編曲するわけじゃないんだから。
詞先か曲先かでくだらない論争をするのが好きな奴も多かったけどな笑笑笑笑
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 02:07:51.84 ID:4ln8vezO0
退屈な午後は夏の終わりなのさ
君のように君のように
心変わり雨が降り出して
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 02:11:53.32 ID:boX4yZN+0
ほう、坂本龍一にもそんな視点があったのか
まあアールシーにコンプレックス持ってたのは感じてたけど
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 02:17:08.94 ID:nnTLYLBK0
東芝の子会社から「原発はいらねえ!」って曲出して見事に発禁食らったエピソードは最高にロック
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 02:17:52.91 ID:ZBvqhQVe0
全く音楽詳しくないけど
QueenのDon't Stop Me Now聴いた時に
日本語だと4音で4文字くらいにしかならないのに
1文になる違いにびっくりした、1音1単語の違い
bicycleは3音くらい?
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 02:19:27.51 ID:u3Ltrd6H0
陽水がデビュー40周年の公演で「帰れない二人」を歌った後暫く後ろを向いて鼻をすすっていたというのを見たな
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/04/14(金) 02:20:28.89 ID:e9I6DrVD0
雨上がりの夜空に、だっけ?あれきっかけで聴いたけど別にハマらなかった
大人数が聴く=お金儲けの図式が嫌いな音楽家は
お○にーしてればいいよ

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