ゴーンのフランスの弁護士「無罪の証明と間違えたのは理解できる。日本司法制度は原則を無視しているから」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:05:22.59 ID:/aBOqpNIa●

日本から逃亡した日産自動車前会長、カルロス・ゴーン被告(65)=会社法違反罪などで起訴=について
森雅子法相が「司法の場で無罪を証明すべきだ」と表明したことに対し

ゴーン前会長のフランスの代理人弁護士は10日、声明を発表した。「有罪の立証責任は検察官にあり
被告に無罪の立証責任はない」と指摘したうえで、「間違えたのは、容易に理解できる。あなたの(国の)司法制度は
こうした原則を無視しているためだ」と皮肉った。

弁護士出身の森氏は9日の会見で「潔白というのなら司法の場で無罪を証明すべきだ」と発言した。国内でも批判が起き
ツイッターでは「無罪の『主張』と言うところを『証明』と言い違えた」と釈明した。

https://www.asahi.com/articles/ASN1B6597N1BUHBI03D.html?ref=tw_asahi

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:07:04.46 ID:iq7bpCOA0
悲報、日本は推定有罪の国だと世界に配信
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:07:05.87 ID:qAa0Rcomr
別に間違っちゃいねーよ
逃げたんだから無実なら戻って来いってことだから
表面しか見ないアスペの馬鹿には分からん
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:28:32.29 ID:nQmNYWo7r
>>3
頭使えよネトウヨw
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:30:17.53 ID:x2tFO1DM0
>>3
自民党員ってなんで生きてるの?
クソの寄生虫売国奴の癖して
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:06:50.61 ID:XbM5K6vMr
>>3
知恵遅れ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:36:41.59 ID:YRrH/Lay0
>>3
日本語の読み書きもう少しマシになってからバイトしろよ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:09:30.70 ID:iq7bpCOA0
これはゴーンGJ
時代遅れの安倍自民党政権を潰そう
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:10:16.15 ID:JAMRi0wf0
皮肉になってない
それは真実の指摘だ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:11:04.15 ID:aQtIg/NO0
これほど国益を損ねたのにネトウヨは怒らないの?まさこに
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:11:12.41 ID:cMJHDB1X0
フランシスジョークってこんなもんか
他人を馬鹿にするにもセンスが必要だな
まずは国内の不正に目を向けろよ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:13:59.39 ID:/Mef9hF90
>>8
ジョークじゃなくて単なる事実を指摘しただけだぞ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:21:00.63 ID:0Uk2sBza0
>>8
一応推定無罪ってのが原則としてある
仮にも一国の法務大臣がこんな発言するのはいかがなものか
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:12:59.32 ID:UgHIwT+90
ゴーンが日本の司法、検察の裏をかいて出国したように
日本の警察も電撃作戦でゴーンの潜伏先に乗り込んでゴーンを眠らせて拉致
ゴーンが起きると日本の牢屋の中とかやったら警察を見直すけどな
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:14:18.68 ID:G/De2Szj0
フランスなら土人国家ジャップランドをもっと辛辣に批評すると思って期待してたのに
温すぎて残念
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:14:41.00 ID:3vMGYEHC0
事実まで皮肉で済ませるなフラカス
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:16:04.39 ID:V+eYP6sb0
事実を告げられてもジョークだと思うジャップはほんとうにヤバい
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:17:35.10 ID:iq7bpCOA0
一般人は推定有罪

上級国民は推定無罪

安倍一味はどんな犯罪でも無罪

16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:18:24.98 ID:Ezme/h1z0
実際そうじゃん
起訴されたら余程被告に有利な証拠を提示するか
検察の証拠を突き崩さないとほぼ有罪という
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:51:05.32 ID:0aymGc7y0
>>16
しかも被告有利の証拠を検察が隠して握りつぶしてもお咎めなしと言う
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:22:48.36 ID:s/Ckl4Yg0
ほんとこれ致命的なミスだろ
日本人からですら総ツッコミされてるやん
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:24:54.49 ID:tRhS669a0
法相が中卒レベルのポンコツ(笑)
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:25:57.65 ID:tGHoaMxe0
これ痛恨のミス過ぎるわ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:30:18.42 ID:l1Nq2FlK0
>>21
ミスじゃねーんだわ
この国の法務大臣は総ツッコミ受けるまで推定有罪が当たり前だと思ってたんや
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:51:40.94 ID:df18IIPv0
>>21
ミスじゃなくって本気で言ってたと思う。
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:26:08.59 ID:3is0gKLg0
森あほちゃう
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:27:34.85 ID:Dm6GHshb0
司法の場で無罪を主張すべきだ
って言い回しおかしくね?
言い間違いは嘘だろ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:29:54.99 ID:fhscrVFKd
ミスじゃなくて本当に無罪を証明しろって思ってたろ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:30:05.28 ID:bKAYZOvE0
で、この法務大臣は弁護士資格持ってるん?
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:34:40.31 ID:RHUaQhDm0
「有罪の立証責任は検察官にあり
被告に無罪の立証責任はない」

これを国民どころか法務大臣すら知らないジャップwwww

31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:35:49.91 ID:yJigaSV50
シャラップ上田とプルーブ森の中世英会話!(犬HK)
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:36:05.59 ID:t8fgMftP0
官僚も大臣もマスコミも自分が推定有罪で思考していることに無自覚なのが日本
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:41:11.98 ID:3vMGYEHC0
典型的な推定有罪
「ゴーンの出国は犯罪、出国管理法違反で懲役でんでん罰金でんでん!」
↑法律にそう書いてあるだけです、余命信者の外患誘致罪と同等の認識

推定無罪の思考方法
「ゴーンの出国は出国管理法で略式の罰金刑は食らいそうだけど
 実際に最高裁まで争って法律審したら違憲立法で逆転無罪になりそうじゃない?
 確かに有罪になったという判例無いの?」

36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:42:26.59 ID:+Y0cyKzG0
JOC竹田もフランスへ行って無罪を証明してこいよ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:43:51.00 ID:+Y0cyKzG0
ジョークでも皮肉でもなく事実の指摘なんだよなこれ・・・
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:46:39.52 ID:FevWfYD20
李下に冠を正さずっていうしフランスに竹田を引き渡してからゴーンに文句を言おう
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:48:58.35 ID:QWAmzFFx0
皮肉というのはこの記事書いた人の感想だろ?
ゴーンの弁護士はまじで言ってる可能性も結構あるんじゃない
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:49:43.63 ID:df18IIPv0
おっしゃる通り。
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:51:01.26 ID:df18IIPv0
森「無実を証明しろ!」

これ恐らく言ってた時は本気で言ってて間違いじゃなかったと思うんだけどね。
指摘されたから間違いだったということにしただけで。

72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:23:46.02 ID:uRiA1/Td0
>>42
安倍や菅や麻生で死ぬほど見たパターンだわ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:51:11.85 ID:ZMdgCkMR0
こんな言い訳知恵遅れだって信じてないからな
弁護士なのに一般人でも知ってる原則を知らない
数合わせの政治屋としてのうのうと生きてきた結果がこれ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:51:13.69 ID:iq7bpCOA0
日本は逮捕されただけで会社からも解雇されるからなw
ブラック国家
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:53:54.15 ID:0CW9Khgi0
イヤミか貴様ッッッ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:54:19.25 ID:fkODqkDL0
>>1
フランスの弁護士もレベル低いな
推定無罪は司法の場の話だ
ゴーンはその司法の場から自ら逃げ出したんだが、自分で無罪を証明するしかない
出来なければただの極悪逃亡犯だ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:55:06.27 ID:Dn4e0fnp0
抉るような皮肉を言ってくるな
一億の低脳ジャップには理解できないがその何倍もいる世界の人には理解できる
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:55:11.14 ID:C4ocDyeH0
弁護士資格があってもこういうこと言うのか
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:58:00.01 ID:tZuA+PZ4a
盟神探湯と火起請を復活させないとだな
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 01:59:03.57 ID:+Y0cyKzG0
法務大臣が prove innocence はさすがに 中世としか・・・
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:00:21.75 ID:9X5O/Twh0
知的障害ジャップランド
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:00:40.21 ID:+Y0cyKzG0
comment as a gaffe proving the businessman’s claim that under the Japanese justice system, he is guilty until proven innocent.
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:01:19.77 ID:+Y0cyKzG0
日本では無実が証明されるまでは有罪である
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:01:48.91 ID:eDFaqXAV0
絶対に言い間違えてはいけない法務大臣
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:02:14.39 ID:6U3CP6qId
ただの言い間違いに必死やな
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:03:47.26 ID:+Y0cyKzG0
失言かどうか、よりも
日本だと実際に逮捕とか起訴されたと報道されたら
有罪みたいなムードになってしまってるという現実があるわけで

そういう中で 日本で無実を証明しろとか言ったら
ああやっぱり日本では 推定有罪なんだな
逮捕されたり起訴されたら 有罪とみなされるんだって
思われるだろ 誤解じゃなく実際そういうふうに運用してるじゃん
警察とか検察が テレビ局とか新聞社とか週刊誌にリークしまくってる(違法)し

64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:12:54.72 ID:gAikm/4D0
>>60
それ以前に一経済犯の国外逃亡に一国の大臣が出て来て
こんな会見やること自体が狂ってる
ゴーン逮捕は国策でやりましたと言ってるようなもんだw
政府がまずやるべきは国民に対して逃してしまいますみません
という謝罪会見だわな
出入国在留管理庁が所管だからそこのトップがやるべき
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:04:05.74 ID:gAikm/4D0
ホンマに安倍政権は登場人物全部バカw
これで弁護士資格を持つ東北大学法学部卒とはw
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:06:49.19 ID:aBuByFD/0
ゴーンが起訴されたら99.4%有罪になるフェアではない
と会見で発言したことに対する反論が

無罪を証明しろ
だからな
海外が納得するわけがない

65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:14:43.75 ID:1KuJTKkl0
ゴーン、まさにその通りのことを言ってくれるな
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:19:38.48 ID:2IMFSuCt0
林真須美とか籠池がいうなら応援したけどゴーンは真っ黒だからな
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:20:23.50 ID:3vMGYEHC0
>>66
なんだこいつ
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:20:38.60 ID:31aqttDG0
いや、逃亡した人間を無罪として扱えってのは頭おかしいだろ。
国外逃亡したなら推定無罪は適用する理由がないよ。
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:23:03.44 ID:3vMGYEHC0
>>68
「推定無罪が通用しない」から逃亡したのか
「本当に罪を犯した意識がある」から逃亡したのか
どっちだか知っているのは本人か神しかいません
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:23:10.35 ID:gAikm/4D0
>>68
逃亡罪は全く別件
そりゃ逃亡罪は有罪確実だろうよw
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:24:14.31 ID:3vMGYEHC0
>>71
保釈中の逃亡に逃亡罪は課されません
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:26:04.19 ID:gAikm/4D0
>>73
じゃあまんま無罪やんww
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:28:22.78 ID:3vMGYEHC0
>>75
あくまで推定無罪であって無罪かどうかは知らん
ただ少なくとも逃亡罪の保護法益に照らすと
保釈中の逃亡は逃亡罪には問えないというのが通説・判例らしいからそう言っている
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:47:08.44 ID:YG0o0aq6a
>>76
なんかググったら
犯人蔵匿教唆罪とか犯人隠避共済罪みたいな罪があるみたいだけどそれには当てはまらんの?
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:41:20.45 ID:31aqttDG0
>>71
逃亡罪は適用外。
てか逃亡罪に当たるとしても刑事裁判で有罪食らうまで無罪として扱うってのが推定無罪の考え方だよ。

でも国外逃亡した場合は話は別。
まず国外にいるんだから刑事罰だろうが不当な拘束だろうが、罰を与える手段がない。
だからここで言う推定無罪は処罰云々ではなく、要人が外国にいる人間を犯罪者扱いするべきか否かという議論になる。
本来の推定無罪は刑事裁判で有罪が確定するまで罰を受けるべきではないというものだが、これは同じ推定無罪でも別の話。

例えば自国民を殺してテロリストが外国に居たとするよね。
その人は国内裁判で刑事裁判を受けて有罪確定なんてしてないよね。
でも「テロリストだ。犯罪者だ。許さない。」と犯罪者扱いするのは不当だと思う?
違うよね。
今回はそれと同じ話。

もちろん実際にゴーンに有罪判決が出るかは裁判しないと分からない。
でも仮に有罪だとした場合、逃げなければ有罪判決が出るから推定無罪でも有罪、逃げたら推定無罪で無罪。
これはおかしいよね。
法曹でよく言う言葉だと正義に反する。

仮に無罪だとすれば不当な非難になるんだが、それでも逃亡という選択を自分でした以上推定有罪をするべきなんだよ。
だから無罪を証明ってのは何も間違っていない。
正確には出廷したならその時点で推定無罪に切り替えるべきだけどね。

他にも推定有罪を適用するべき場面もあって、例えばAB二人のうち片方が犯人だって場面。
Aについて判断する場面ではBには推定有罪を適用しないと推定無罪にならないんだよね。
レイプ事件とかだと被害者攻撃とか言って似た事が問題になる。

86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:45:23.86 ID:t8fgMftP0
>>83
もう森自身が間違ってました訂正しますと言ってるんだが
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:20:46.36 ID:yeLFFPPnK
日本くんにはそこから教えないとダメなのかあ(笑)って感じかw
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:24:26.98 ID:KetG1m6A0
なにが 親がガンだよなぁ
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:28:31.81 ID:tAdAaeNK0
百歩譲って言い間違いだとしてもそんな司法原則を言い間違える弁護士がいることに戦慄を禁じ得ない
ましてやそれが法相なんてもはやたちの悪い冗談としか言いようがない
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:29:52.37 ID:Iwz8LMak0
間違ってないんだよなぁ…
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:32:43.62 ID:Kek+Prc10
??「ご冗談でしょう(笑)」
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:39:32.62 ID:j+6idzx70
困ったときの悪魔の証明、あっ-!! (いつ消すか?今でしょ笑;
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:39:41.07 ID:9/fK1oh2d
身の潔白を証明しろとかいう良くない慣用表現
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:42:12.49 ID:NahNDAiiM
この弁護士はゴーンにフランスで裁判受けるように薦めろよ
あ、出国制限して貰ったから行きたいけど行けませんって言えるのか
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:44:44.45 ID:9/fK1oh2d
動画見ると最初森は罪を証明…と言ってすぐ無罪を証明に言い直したんだよな
本音では罪を証明しろと思ってる可能性すらありえるのが恐ろしい
というか原稿にはそう書いてあってアドリブで修正したがしきれなかったのでは?
無罪を主張を罪を証明とは読み違えないだろ…
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 02:46:32.11 ID:iq7bpCOA0
ネトウヨどうすんだこれ…

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