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生まれないのが一番幸せ～反出生主義的な名言集
https://uranaka-shobou.com/antinatalism/ - いつか滅ぶと知っているからこそ楽しい嫌儲
「生きることそのものが苦しみであるのでそもそも生まれてくるべきではない」、「この世に生まれる子供のことを思えば子を産むべきではない」といったような、人がこの世に生を受けることそのものを否定する厭世観的な考え方が反出生主義である。反出生主義とは (ハンシュッショウシュギとは) [単語記事] – ニコニコ大百科
- >>3
虚無主義だね - 反出生主義じゃないと嫌儲なんて楽しめないだろ
- 産まれたら嫌儲するのかよ だから産まないんだよ
- 生きることそのものが苦
仏教はここから出発してる - 嫌儲やる人生ってわかってたら生まれてこなかった
- 生まれなければ苦しみも無いし
買わなければ100%オフなんだよ - >>8
生まれなければ100%オフ、ええな - 別にいいが
- セクースに不自由してないやつが言うならまだしもさあ
- >>10
これ - またカルト信者が布教活動やってんのかよ
オウムも事件起こす前にネットが有ったら似たようなことやってたんだろうな - 毎日が不安と恐怖と怒りと悲しみと諦めの毎日なのに
こんな苦しみを子供に受け継がせようとかどんだけ砂泥スティックミカバンドなんだよまじで - 時代の先を行くケンモメンは解脱目指してるから
- 数億の生まれない命をティッシュで消費してる
- 生の苦しみの対価が嫌儲？
随分と惨めな人生なこって - 解脱とかカルトとか関係無いだろ？
これは合理的に導かれた結論だよ - そんなことよりもう終活の時間だよ
うつ病の奴は議論に参加する資格ないよや- 子供が産まれないと嫌儲が過疎るだろ
- 産まれなければ苦しみはないとかアホだろ
他の動植物に置き換わって苦しむだけだろｗ - 産む資格の無いヤツとか
そもそも異性に選ばれないヤツ
それただのゴミだぞ？勘違いすんなよ？
ガチ反出生主義者が寄ってくんなってよ - 全ての生命体が反出生主義に目覚めれば全生命が穏やかに絶滅していけるという100％不可能な机上の空論
- 少なくとも日本は少子化だから国のためにどんどん子供作れみたいな論調には違和感しか覚えない
- マニ教徒なんだろきっと
- 親ガチャ外して心の病気でまともに働けないか底辺が流れ着くのが嫌儲だしな
被害者が加害者に感謝するわけがない - >>25
これで病院に連れていってもらえず引きニートで人生詰んだんだが
昨日精神病の子供を病院に連れていかなかったのは虐待だろって言ったら泣かれたわ
立て直しようのない人生でこっちが泣きてえ
マジ晩婚カップルはコミュ力や色々問題あるやつ多いから子供生むなよ - >>25
ケンモメンは被害者じゃないだろう
子ガチャで勝手に出てきたハズレ個体であり親が被害者だ - >>446
それだと子も親も被害者だね - >>447
子は加害者だよ
そいつがハズレとして生まれてこなければ親もよりよい人生を歩めたんだから - >>468
うーん君にもわかりやすくたとえるなら誰かが大砲に子供を詰め込んで君に発射して君が被害を被ったとして
子供が加害者と言ってるようなもんだな
原因を理解する能力に欠けている
しかもその詰め込んだ誰かは君自身だし、砲弾の良し悪しを調整するのは運だ - >>472
例えが下手糞すぎるからやり直し
ハズレなのは親ではなく子のほうなんだから子が悪いんだよ - >>446
ガチャにはハズレ（無能な子、病気障害を持つ子）もあることを親は事前に知っているから加害者だぞ - >>464
親はガチャでハズレを引かされた側、ケンモメンは出てきたハズレ
どちらが被害者かは言うまでもないだろうに
おまえはソシャゲで課金して出てきたゴミを被害者だと言い張るのか？ - ケンモーなんて存在しない世界が理想なんだよｗ
さしずめ現代のスラムだよここはｗ - どうせいつか無になるんだから人生に意味などないし
どうせいつか絶滅するんだから命をつなぐ意味もない
逆に子供作るやつは何の理由で作ってんの？
生まれた子供が上の二行の考えをもって生まれたくなかったって言ったらなんて答えるの？ - >>27
お前が自分の人生に意味が無かったというのは勝手だが
他の人間の人生まで否定する権利は無いぞ - >>29
いや無になるんだから生きてるうちにどんな功績上げようが幸福な人生送ろうが意味なんてねえよ
等しく無だ
宇宙の藻屑 - >>30
ならわざわざ今ここて苦しむ必要無いな - >>31
別に苦しくねえよ
そこそこ楽しく生きてるわ
ただ無意味 - >>33
そこそこ楽しいならそれだけで意味あるじゃん。意味ねえなら無駄だから4ねよ早く - >>30
じゃあなんで必死になって無駄な努力してんだよ？ - >>32
生まれちゃった以上快楽を求めるだけ
でも無意味 - >>29
子供作らないのは問題だとか生産性がないとか言っちゃう連中の方がよっぽど問題だけどね - べネターもシオランもショーペンハウアーも読んでないケンモメンは半出生主義者ぶるなよ
- 他に居場所がないだけで嫌儲やりたくてやってるわけじゃねえよ
こんな国に産んだ安倍晋三と親を恨むわ - 人生なんて8割方遺伝で決まるからな
ゴミみたいな遺伝子しか残せないなら子供は作るべきじゃない - トルストイの人生論は為になった
自分の意識と肉体を人間は恋しく思う
それは常に自分のもので変わらないものだと思ってるけど日々刻々と変わっていて幼年期と今ではまるで別人が如くであるつまり人間の肉体も精神も固執するほど固定されて確実なものではないんだよって見方
- スレイヤーズの魔族みたいな奴ら
- 人生は子供を作るものだという価値観が根付いてるだけだよな
本能に基づく訳だが科学が進歩して理性が勝るようになった結果無意味だと気づく - 生まれた時点で全員負け 生まれてこないのが最強
- たとえジャップといえども飢餓に苦しむ子供は増やしたくないんだ😢
できれば「生まれて苦しんで死ぬ」より「最初から生まれない」形で減って頂いて
緩やかに滅んで欲しい🥺 - 生まれた瞬間から大借金と放射能を背負わせるのは
あまりに不憫 - 子を作らないという選択肢はあるわけだしそれはそれで良いと思う
ただまあ自分はあと何十年か生きなきゃならんわけで
この自分の人生どうしたもんかって問題は残るわなあ - 子供を作らないのは権利
ただ、作りたいと思う夫婦には全力で支援してやってくれ
いや、低所得者層にお金やれ。子供は宝 - >>51
再分配はどんどんするべきだと思うが、子がいないと分配しないとか子は宝みたいなのはおかしいだろ
子供たちもそこから育った俺もお前も国の所有物じゃないぞ - >>53
え？子がいないと分配しないよって書いてないけど？
金銭的、肉体的関わらず選択肢を与えることを言いたいだよ？
それで産まない選択も与えたらいいじゃん？自分が国の所有物って考えたこと1ミリもないわ。お前考えすぎじゃない？
子は宝でしょ？というより、人は宝 - >>83
その宝ってのは誰にとってのだよ
本人の人生の価値は本人が決めるべきものであり他者に決定されるものではない - >>88
子は宝は親が思う気持ちで
人は宝は自分自身が思える気持ちでしょ価値は本人が決めるものだよね。でもその価値ってなに？一流になれ？三流になるな？
別に生きてるだけで丸儲けじゃん？それを自分で思うかどうかじゃないか？お前は何でそんなに必死なの？
- >>51
＞いや、低所得者層にお金やれ。子供は宝それとっくの昔におフランスで試してるけど全く効果無かったんやで
おフランスで人口減少を解決したのは移民
金銭的援助は何の役にも立たんかった - >>56
ごめん、無学でした。でも移民の受け入れは日本ってちゃんと出来てるの？日本には早いんじゃないかな？
それに、一時的な増加にしかならないような気がしちゃうんだがどうなのだろう？ - >>51
俺は反出生主義者じゃないが
地上から人間がいなくなるのが一番良いと思う
地球全体がジャングルみたいになるっていうwただそれをやると人間の最後にケツ拭く人達が地獄を見ることになるだろうからそれは可哀想かなっていう
- >>51
宝だった子供も20年経てば大人になるんだぞ?
散々持ち上げといて突然突き落とすとか残酷なだけだろ - 俺のは貧困に生まれるリスクを避けるための反出生主義なので
- 嫌儲やりたくてやってる奴なんているの?
こんなとこ見たくもないのになぜか開いちゃうだけなんだわ
5000円くらいなら払うから運営側で俺をアク禁にしてくれないかな - >>54
これ
やめたくても嫌儲見るのやめられない
もう嫌儲依存症だわ - >>60
他に見るもの無いからな
それが嫌でTwitterとか始めてみたんだけどやっぱり嫌儲見てるっていうw - >>64
それそれ 嫌儲以外の板はネトウヨ多くてきつい
自分もTwitter垢作ってみたものの慣れないし見辛いんだよな
特定の話題を継続的に語れるスレッドフロート式が至高嫌儲に費やした時間で英語の勉強でもしとけばよかったよ…
- >>76
嫌儲ももはやネトウヨ多いけどね
女叩きやLGBTや障がい者蔑視で溢れて「子供作らない奴は非国民！」みたいなのが息巻いてるし - >>78
英一郎スレとか見てるとアンチネトウヨなだけでそれ以外はネトウヨそっくりな奴も見るな
元ネトウヨの転向者が多いんだろうね - >>94
自分はネトウヨとは違う！みたいに中立ぶりながら実際はネトウヨ的価値観広めまくったりマイノリティ蔑視してる奴らは多いよな
冷笑系ネトウヨってやつでただのネトウヨのなかでの内ゲバだよ - なんでこんな欺瞞に満ちたカルト宗教信じてるやつがいまだに居るんだよ？
- >>55
反出生主義は子供を作ることを否定してるだけ - >>59
>反出生主義は子供を作ることを否定してるだけ
普通にカルト宗教にありがちな教義だよね - >>61
だから何だよ
だいたいこのまま人口が増え続けたら土地も資源も足りなくなり
破滅的な戦争や環境破壊が止まらなくなるぞ
産めよ増やせよで核爆死したJAP土人なら分かれよ - >>68
いきなり人種差別発言かよ
まあカルト宗教にコロっと騙されるゴミなんぞこの程度なんだろうな - >>73
で、何のために子供産む必要があるの？
子供がいないと何か困る？ - >>81
お前は今現在自分以外の色んな人間の労働によって生活できてるんだけど
それらによって成り立ってる生活完全に放棄してから言えよ - >>87
意味不明
生きてる間は何しようが自由だろ - >>96
反論できなくてアスペ芸か
アホなカルト信者らしい卑怯なディベートだな - >>100
子供がいなくても死ぬまでは普通に協力して働いて生活すればいいだけだろ - >>110
他人と協力するという事自体が誰かが子供をつくってくれた恩恵を自分が受けているということだろうが - >>118
過去を変えることはできないだろ - >>87
そういうのは政府にでも言った方が良いんじゃないですかね（鼻ホジ - >>109
子供を増やすような政策を作れって？ｗ - >>112
どこぞの痴呆総理曰く少子化が国難らしいがｗ - >>117
そんな危ない国になおさら子供作る理由なんかないよな
お国のために奉仕しなければならないみたいな特別な思想でもお持ちでない限り - >>61
日本会議とかいうカルトが産児報国の復権をたくらんでる件についてどう思う？ - >>71
日本会議とか言われても知らんし - >>71
無論
愛国者は抹殺、右翼は抹殺、保守派は抹殺。「人間の命が国家組織や資本組織がそこから利益を抽出する
駒として存在する」という考え方が脳みそに宿ってる奴は
反出生主義がどうとかいう以前にこの世に生まれて来るべきでなかった。 - 正直に言うと俺も人生そこそこうまくいってたら支持してないと思う
慰めになるんだわ - >>63
生まれても大量に死んで行く貧国の子供に比べたらお前は圧倒的に上手く行ってるぞ結局は何を持って「上手く行ってる」と考え始めたらキリが無くなるしな
- 宗教とかまだギリ信じられていて
死後の世界とかあるかもー！みたいな情勢だったからギリギリ保ってられただけ - 正直な話結婚もしたいし子供もほしいけど
俺の子供なんてどうせいじめられて悲惨な運命だろうし
親として一番してやれることって産まないことなんじゃないかなっておもう - 嫌儲というか日本人は割りと多い傾向にありそう
- お前は産めもしないし産んでもらっても育てもしないんだから
お前の子供は中絶すべし - 生まれた来たことに意味があるとか、
人には無限の可能性があるとか、嘘だからな
生きていることに何の意味も無いし、
人に価値は無い - >>1
こういう馬鹿 - そもそも人は死ぬんだわ
俺もお前も100年後はただの灰なんだわ
それに対して天国だの生まれ変わりだのを設定したのが宗教だろ
その設定を信じ込めない人が言い出したのがそもそも生むなって話
宗教とは根本的に逆じゃん - 反出生主義の奴は信仰するが如く強く反出生主義を持つがこれを叩いてるのも頭おかしいのばっかりなイメージ
- まちがい → 苦しむくらいなら産まれない方が良い
せいかい → 人は苦しむ為に産まれてきたのであり始めから救いなど無い - そもそも生まれる前は本当に無なのか考える必要があるね
実は地獄の底で苦しんでるかもしれない
そこから引っ張り上げてやったのが親だとしたら？ - 進化的に安定な戦略の観点で反出生主義について誰か考察してくれ
- >>91
頭でっかちは滅びて信者は残る
過ぎた知能の高さは淘汰されるべき性質 - >>91
難しい話はわからんが生まれて来なければ戦略などそもそも不要びゃないがね
人間は進化し過ぎてチートな領域に足を踏み込んだみたいな？ - 最近連休明けの苦痛や絶望感を味わったなら反出生主義も納得できるんじゃないか？
後何十年もこの苦痛を受けるんだから - そろそろ進化心理学とかそっちに行こうぜ
- 自分自身と糞親のせいで不幸になってんだ
その中で完結してろよゴミども不幸を他人に振り撒くな
- 生まれてから今までに感じた苦痛の総量と幸福の総量は明らかに釣り合ってないからな
苦痛は毎日何度も感じてるけど幸福なんて数年に一度感じられるかどうかだわ
ましてやそのクソみたいな日常すらほんの一瞬で終わるんだぜ
やがて年を取って元から醜い顔がさらに醜くなって
色々な病気になって苦しみながら死んでいく
どうしたらこんな酷い経験肯定できるんだよ - >>104
幸福などというものはいとも容易く失われる
不幸を引き立てるスパイスさ - あーw
悲観主義か虚無主義は捕らえ方で超えられるけど
悲観主義はこれもう病気だからね世の中、悪ばかりだ
オタクは犯罪者だとか言い始めたら間違いなくうつ病 - 科学のおかげで宗教がクソの役にも立たなくなった今こそ科学の力でケアしろと思う
危険性の低い合法麻薬とか国主導で作れ - キバが大きくなりすぎて滅びたサーベルタイガーのように
頭が大きくなりすぎたヒトは滅ぶ - > ブッダ曰く、人生が苦しみである事は忘れられがちで
> ある。人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因で
> ある。彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いた
> ならば、彼らは子供を作るのを止めるだろう。そうして
> 老いと死のプロセスを止めるべしブッタもうつ病w
- >>113
やっぱりブッダがNo1! - 今この瞬間に常に集中していれば苦しみはない 存在しない過去や未来に囚われるから苦しむのさ
- もし明日交通事故かなんかで死んでさ、神様が出てきて生まれ変わるかこのまま消えるか選んでいいよって言ってきたらどう答える？
それが答えさ - >>116
それで生まれ変わらないを選択するのは自殺に等しい
俺は別に死にたいわけじゃない
むしろ死にたくないがいずれ死ぬ
それが答えよ - まあブッダだけではなくショーペンハウアーまで似たようなこといっているみたいだし
「一理はある」んだろうともしもしそうだとしても
最終的に生物学的にはそういう人たちが淘汰されて
人生が幸せで仕方がない
そんな人たちだけが生き残り?栄していくと思うよ - >>120
どんなに苦しくても繁殖し続ける
優秀な家畜が選別されていくんやなｗ - >>120
どっかのレスで見たんだけどa:貧乏だから子供は作らない
b:貧乏だろうがなんだろうが子供作るこの二つの人種がいて
bという存在がある以上日本人が絶滅することは無いんだってね
そしてaの人間がbに対して文句言うのも筋違いだとは思うよ - >>120
最終的っていつなんだよ
反生じゃない人間の子が反生になってんじゃん - >>211
子供を1人しか作らなかった場合
結果的に人口は減ってるわけだから子供がいても反出生主義であることは成立する - >>251
どんな理屈だよw - たまに目が覚めて「なんで死んでないんだろう」って思うときがある
- 日本人は死刑が大好きだけどさ
その「死」は俺達にも等しく科せられているものなんだぜ
出生＝冤罪で凶悪犯扱いされるのと同じ
こんな立場でよくもまあ他人様の死を喜べるよな - 人間社会に属して誰かが産んでくれた他人が存在してくれる恩恵を享受してる生活を送ってる人間が偉そうに主張出来るようなもんじゃないね
- >>123
だからそういうのは人をコストとして使い捨ててる
政府や企業に言ってあげなさいｗ - >>126
論点そらしで政府ｶﾞｰとか言われても知らんわそんなもん
お前が勝手に言えよ - >>129
論点ずらしだと思えるのは
それはお前が問題の根本から逃げとるからやでｗ - ま、あれだ
反出生主義の人はそういう「固体」なんだろうと
それを他人に押し付けるのはやめてくださいね
つまり人殺しはしないでくださいね後、自殺もやめてね
自殺を呼びかけたり正当化したりそういうのは
「自殺したい人の大きなお世話」でしかないそれだけ守ってくれれば別にいいと思うよ
- >>128
やめてねって押し付けてて草 - ちなみにオレは人生楽しくて仕方ないわw
生まれてよかった
1000さいまでいきるんでよろしく
- 後、自殺もやめてね
自殺を呼びかけたり正当化したりそういうのは
「自殺したい人の大きなお世話」でしかないん？意味わからん
- 反出生主義者が出生主義者に子どもを産まないことを押し付けるより
出生主義者が反出生主義者に子どもを産むことを当然だと強要する場合の方が圧倒的に多いと思うんだ
このスレでもそうだし😭 - 生まれてきて良かったと感じる人もいるだろうが
子供がそうなるとは限らないので子供に人生押し付けるのはやめてほしいな
そもそも人生の最後まで生きていないのに何故人生が良いものなんて判断できるんだ？
最後にいままでの幸福を上回る大きな苦痛があるかもしれないのに - 嫌儲は末法思想
- 人間は少なからず不幸になるし死ぬからね
幸福を与えたら他人を傷つけてもいいという理屈はない
事後に賠償金を払っても暴行罪は暴行罪
よって出産は罪である証明終了 - 結局は生物とは自分の遺伝子のコピーを続けるだけの現象なのであり
子供作らなくても自分の身体は
どんどん細胞がコピーを繰り返しながら死んだり生まれたりして身体というものが維持されてるわけでこれが因果だとか輪廻と言われるものなわけで
ここから逃れようと思ったら修行するしか無いね - でも女のスレ結婚のスレに執着しちゃうんよな
- 「反出生主義はカルト」というレッテル張りしか出来ないんだな
まあ日本はこのままでは確実に滅びに向かう訳だからなんとかあがきたいんだろうね
俺は先に一抜けさせてもらうは - >>145
どう見てもキチゲェカルトやん - >>148
反出生主義がカルトというなら哲学の相当な言説がカルトになってしまうんだが - >>154
哲学とか全く知らんけど哲学ってこんなアホなカルト揃いなの？ - >>159
まあ興味があるなら調べてみたらええやんまあ仏教の「一切皆苦」で調べたらザックリ同じ内容にはなる
あくまでザックリだがw - また頭の悪い返しをされてしまった
- 人生の言い訳にしか見えないから滑稽
- そもそも生まれてきて社会に出たら負けだろ今
- 反出生的に言えば、人類では自然を征服できても世界までは克服できないっていう諦念があると思う
それに反対する人は、今後人類はあまねく幸福になれるとか全てをなし遂げうるって希望があるのか
個人的にはどれだけ技術が進歩しても存在の無根拠性、幸福や不幸の無根拠性は不気味に残り続けて、反出生的思想も幸福な世界のなかで産まれ続ける気はするけど - 【反出生主義】
デイヴィッド・ベネターは、生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。
子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、
または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為）、
または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である、とする。ベネターはチャイルド・フリーのような立場と自身の立場をはっきりと区別する。
チャイルド・フリーのような考え方は、自分のライフスタイルを維持することを考えて子供を持たないという立場を取るが、
ベネターは親の都合ではなく、生まれてくる人間の観点に立って、その上で生むべきではない、と主張する。
つまり生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが、生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ、とする。ベネターは人口爆発の問題について言及している。ベネターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。
つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、
少しずつ段階的に人口を減らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。
ちなみにこの生の苦の問題に関し、こうした文章を読んでいる人間は「すでに手遅れである」とベネターは言う。それはすでに生まれてきてしまっているからである。 - >152
今文明的な生活を送れてるのは他人を産んでくれた人が居てくれたからということなんだけど少しは感謝すれば？
恩知らずだなあほんま - >>157
今どれだけ文明的で幸福だったとしても死ぬんだよ - >>162
誰かが子供を産んでくれたおかげで幸福な時間を得ることが出来て良かったね - >>165
文明が向上しても誰もが等しく幸福になれるわけではなくいつかは死ぬ - >>169
他人がいてくれるおかげで不幸が軽減された人生を送れてるんだよね？それは認めろよ - 渋谷首吊マンなんかがモロだけど、人間 1匹死んでるのを見た所で
空き缶満載のゴミ箱が倒れてるのを見た時程度の心のさざ波すら立てない：
痛ましいとかひどいとか以前に“本当に何も感じない”程度の価値しか実感させない点が大きいよ
完全に無価値かざまあ対象で8割そこら – ややもすると9割以上かも知れないが、を占めてて
訃報を聞けば嗚咽漏らして悲嘆に暮れるような感傷対象は絶無と言っていい、
そんな文字通りのゴミ以下だらけの共同体の一端を担う事に何をどう祝福できるのか筋が立てられないもの - >>167
ワロタ - 勝手に中出しして勝手に産んで感謝をせびられる子供は地獄やろなあ
- んなことより明日こそハロワ行けよ
- 嫌儲は誰でもウエルカム
- 生まれたらつらい目に遭った後適当に生きて嫌儲覗くくらいの人生てそれ本当に必要だったのかっていう
- やっぱネトウヨだったかw
少子化でイラッイラやなw
遺伝子はともかく日本の文化や日本語コミュニティは滅亡決定しているよ、残念だったな - 反出生主義は偉いよ
次生まれてくる命まで考えてんだろ？
俺は無責任中出ししてえわ俺さえいい思い出来れば後は知ったことではない - 誰かが産んでくれた他人の労働によって成り立っている文明的な生活を放棄してから偉そうなことを言え
- 出生率とやらは無事下がっているし、現代人は割と勘付いてるんだろう
- 既に生まれてしまった人間の
苦痛の解消は良い事ではあるが
産まれてない者に対して強要する事を否定する苦痛ではなく死について良し悪しを考えるようにしたら
死に良し悪しはあるのか？本人にとっても周囲の人間にとっても死は悪い事になる
殺人は特に否定されるよって相手が１００％死ぬ行為の強要は否定される行為である
出生は子供が１００％死ぬ事を強要することになる
よって子供を生む事は殺人とかわらず避けるべき行為である - 強要を否定してるんだろならちょうどいい
子供を生むという事は子供に生まれる事を強要する事になる
しかも子供に同意も取らず強制的に産むという強要をする強要を悪としている思考があるのであれば
子供を生んではならないという事になる - 「運命に怯えて未来から目を背けないで」とは
反出生主義を扱ったＨＵＧプリの名セリフ - 反生に対抗する人のヒステリーが酷い
- 生＝苦とまでいかんが
生まれた子供が絶対幸せになるという保証ができないので生まない - とりあえずこれは安倍が悪い
- それにしても「淘汰」って言葉好きよねえ
そこから色々伝わってくるわ - 生まれる時のマンチョ見なければいいんじゃね
- まあ都合よく布教活動出来なくて残念だったね
- いちいち主義にするほど
こだわりはない - なんで主義を他人に広めたいのか
よくわからん - 人類を一つの生き物としたら
身体構造が分化複雑化の末
細胞が身体に寄与する状態になるまでの
コストが急激に増えたってわけだ
結果ただの自己複製に各細胞は機能停止までのパフォーマンスの大半を注ぐハメになった
細胞が自己複製も満足にできない代謝の落ちた老人
少子高齢化とは人類という種の老化であり
これは自己複製構造を持つ機械の不可避の構造的物質的な宿命であるように思える - 生まれることは選択できないんだからさ
せめて苦しくなく自主的に4ねるという選択肢があるべきなんだよ
ようするに安楽死制度は必要なんだよ
あくまで選択肢を増やすだけ
生きたい人は生きればいい、そこは今と変わらん
ただ死にたい人の死へのハードルの高さを抑えるべきなんだよ
出来る限り死に際する苦痛をゼロに近づけてあげる制度が必要 - >>226
それは安倍さんが進めそう - 広めたら
俺が得するなら
広めるけど
特に得する絵が思い浮かばない - あっ、「反出」だわ
- 拒否権さえあれば全部丸く収まるのに
- サクッと死んでいいかどうかみたいな事は
支配層が決める事で、そうと決まったら
あとは国民向けの宣撫が始まって
皆の意識がそっちに向かうだけだから
特に国民が、議論とかしなくていいと思う - >>233
海外だと保守派ほど反対してるけどね
まあ日本でもリベラル層ほど安楽死は支持してるけど - >>238
日本に保守派とかいないんで
保守ポーズしながら進めちゃう - >>239
保守的すぎて議論すら封殺されてる状況なのが今の日本だけどね - >>238
国にとってはわざわざ国民を一人減らすことやし
上級にとっては被支配者を一人減らすことになるんやからな
そんなことやりたいわけない - >>246
日本上級が地球で
最上位というわけでもないから
色々可能性はある - 人口抑制したいとか
国民の不満を抑えたいとか
そういうとこから
利用されてる宣撫の一種だろな - >>237
むしろ産めよ増やせよなんて言ってる時点で視点が人ではなくて国家にあるよね
以下は支配層たちからのありがたいお言葉たちだよ柳田「女は産む機械」
桜田「最低でも三人産むように」
麻生「(女性が)子供を産まないのは問題だ」
二階「子どもを産まないほうが幸せじゃないかと勝手なことを考える人がいる」
加藤寛治「女性は複数の子供を産むべき」
杉田水脈「LGBTは生産性がない」 - >>241
トークは空気の振動だから
そのままは受け取らないその人のアクションや、
トークが実際にどう機能してるか
の方を見る - >>248
産めよ増やせよを国民に強制して閉塞感を産み出してるよね
そんなことしてるからこのスレの人たちみたいな価値観の人に反発される - 執着は苦を生む
生への執着、死への執着、生まれたくなかったという執着、死にたいという執着
この世の全ては移り変わるものであるから、生死に執着する必要は無い
つながって縁起している世界において生と死とは一体のものであり切り離せない - 反出に対抗する人
毎回同じようなイジケ方してるなw - 今の日本は正に宗教を必要としているのに、日本人の宗教観は虚空そのものだ
現世利益や後生利益ではなく、今目の前にある苦の原因や心の揺らぎについて考える事ができる宗教が必要なのにそれが無い - 子供は労働力
くらいの価値観が人類にはちょうどいいってこった - 俺は悲観論者で生まれてこなきゃよかったと常々思っているけど
ただ自由とか自己決定の権利と反出生は絡められる話なのか
意志の発露に出生は絶対的に先立つんだから - 半出生主義を広めよう！とか
真正面からトークするより保守ポーズしながら
リベラル政策を進めて
同時に経済絞った方が
子供は減るんじゃないか？ - あと、少子化とはこんなもんはまったく関係ないよ
現代の少子化の原因は近代化によって子供が家の資産ではなくなったことが
最大の原因
近代化によって家の働き手としての子供が不要になったから
生む必要がなくなったってだけの話つまり家族を中心とした人間としての生き方に
子供が必要なくなって産む理由も消滅したということでもコレは人間社会を家族の上位概念である共同体として
捕らえたときに破綻する
人口が減っていく国家は必ず国家として「子供という資産」を必要とするからねだから国は子供を産んでもらうために
それに関連するありとあらゆる行政サービスを手厚くしたりする、というかしている
現金の配布もどんどん金額が増えていくよその行政サービスと金額が個人や家族の幸せとして社会とつりあったときに
人口が増え始めるというだけの話
そのときにはもちろん恩恵を受ける人たちのペシミズムは吹き飛ぶ人間はね現金なんだよw
- 本当に死のみに執着していて、全く生に執着していないのならば、既に自決しているはずだ
なぜ今生きているのかと言うと、生に執着しているからに他ならない
生死どちらの執着も捨てて初めて安寧が訪れる、当然俺はとてもじゃないがその境地にはいたっていない - とりあえず最低でも
アメリカの支配下にはあって
進次郎さんも少子化で良いと言ってるんだから
それはそういう風に進めますよ
という事じゃないかな - まあなんです
ペシミストは自分がそうだから他の人もそうなんだという気色の悪い思い込みは
やめなw
病的なだけだよペシミスト同士でつるむのは勝手だけど
はたからみたらそんなのただのカルト
ろくなもんじゃないよ - >>281
ペシミズムとニヒリズムは全くの別物だしニヒリズムとアンチナタリズムも
類似はしていても同一ではないキミの思考が貧しいのは語彙が貧しいからだよ
( ´・∀・｀) - 日本みたいな後進国じゃ産みたくないわ
- 日本人全体に言えるだろ
人口1億人超えで出生数80万人台の国なんだから - 少子化対策って
全弾ことごとく綺麗に的を外してるけども、本当に無能なら
一発くらいは的をカスっちゃうだろうから
それが
100発撃って100発
毎回外してるとなると
これは故意の可能性が出てくるんじやないかなつうことで反出生は既に推進されてるから
特に国民側が推進することはないのでは - >>286
むしろ今でも日本人は多すぎる
国や上級の洗脳によって80万を保ってるけど、少子化を問題にせず人権意識も急速に高まってて出生率も低い韓国を見習った方がいい - 嫌儲なんかと出会う人生だと分かっていれば願い下げ
育ててやっただの何だのって、親は口が裂けても冗談でも言っちゃいけないよ
それ言った瞬間に親の威厳が地に落ちる - 俺自身は妻子を持ちたくない、妻子という存在にとらわれずに、まだこの世の理について考えていたい
現実問題、日本は未来が無く、日本は子供を育てづらい環境だが、ならばそれを責めるべきであって
子供を産む事を否定するのは怒りの焦点がずれている
生が苦しいから生まれないことを選ぶのではなく、まずなぜ生が苦しいのか、それを考えるべきだ - >>293
考えるまでも無いんじゃない？( ´・∀・｀) - 半出征するべきとか
しないべきとか
そんな喋くりより左側がリベラルしつつ
右側が経済絞れば半出征の推進なんて余裕
- これこれ
こうだから
出征を控えるべきである！なんてのは所詮
空気の振動だから
大した意味はなくせいぜいリアルで行われてる
少子化推進政策の
アシストするくらいのもの。 - 日本人って
ほんと皆、空気の振動好きだよな
すぐ真に受けるし - どんだけ恨まれるか分からんから俺は絶対リアルでは反出生主義者と議論しないぞ
- >>299
そもそも議論が必要な事柄では無い
まず事実を認めて“さあどうしようか？”これで子どもを持たない選択をしたのが反出生主義者( ´・∀・｀)
- 子供いらないなんていうのは国民の民意なんだよ
それを国の食い扶持が危ないからとかいう理由で産めよ増やせよの政策奨励して無理矢理生まれる数を増やしてる
もっと政治家は子供をいらないという声に耳を傾けるべき - >>300
産めよ増やせよの政策奨励して無理矢理生まれる数を増やしてる↑
いや 減ってるやん - >>303
少子化対策なんかしなければ本来もっと低いんだよ
国民がいらないと思ってるのに無理矢理数字上げてやっとこれな訳
なら無駄なことはもうやめろってこと - >>306
少子化推進なんて
そんなにストレートには
進められないよ - むしろ逆について反出生主義じゃないのに何で嫌儲いるの？楽しめないだろ
- 産めよ増やせよの政策って
どれのこと？ - この思想、論理的には単なるグノーシス主義じゃん
アンチ宗教なヴィーガンや無神論系のやつが推してる理由がよくわかんないな
- 反出生の人って老後自分を見てくれる奴が誰もいなくて
孤独死したり自殺したりするとこまで覚悟して言ってんの？
もしそうならスゲーんだけどどっかで心折れて他人傷付ける方向行ったりするんじゃないの？ - >>309
金貯められたらヨーロッパ１ヶ月位旅行して安楽死
金なかったら国内で首吊りの予定
安楽死はスイスが精神的理由でもOKにするかオランダあたりが外国人にも門戸開くかにもよるが
子供が老後の面倒見ると思うなよ
介護で働いてたがほとんどが見舞いにも来ないぞ - >>315
>子供が老後の面倒見ると思うなよ
>介護で働いてたがほとんどが見舞いにも来ないぞんなこた知ってる
だが俺が俺の親見捨てるかどうかは別の話だから
俺は俺の親看取ったら死のうと思ってるよ
つかやっぱり行き当たりばったりなんだなお前も
綺麗に4ねるかどうかなんて個人の能力超えた話だし仕方ないけど、寂しいね - >>309
産まれた以上その手の脅迫が付き物、って時点で産まれるべきでは無い
しかし自分を産んだのは親だから自分が産まない親になるしかない産まれたら産まれたで今度は自分の子どもがその脅迫に晒される
キミのその脅迫自体がヒトが産まれるべきでないと考えさせるに十分なのよ
( ´・∀・｀) - >>347
脅迫したつもりはないんだが
一人で最後まで生きる能力ある奴いないでしょ
山奥で獣狩って生きてるハンターが最後は獣に負けて死ぬ覚悟完了してるとかなら手放しでカッコいいって思えるんだけど
都会でいくら一人気取って見たって最終的には特殊清掃業者の手を煩わせたりしちゃうわけじゃん
なんか、釈然としなくない？結局孤独やり切れてないじゃん - 不幸なのは自己責任、親には感謝できないやつはガキ扱いに反吐が出る
日本人はやたら親の責任追及を嫌う傾向がある
最近の通り魔事件なんてほぼ生い立ちの問題で親が原因だろって思うが世間じゃ本人が生ながらのクズって見解だもんな - >>312
日本人は論理性が無いから
原因よりも結果ばかりを見るんだよね - >>333
論理性が無いと演繹が出来ないってこと？ｗ( ´・∀・｀) - 「子供を産まない事による環境負荷の低減」とかはわかるんだけど
反出生主義の苦痛の功利計算理論はそういう話ではなく
＜出生＞の外側にぼやっと存在する形式（生まれる前の魂）を置かないと成り立たない理論
つまりこれ、宗教ですわ。 - ハン出征って
結果として生まれてくる子供の数が減れば
過程はなんでもいいわけだろなら
今の日本のやり方がベストだろう子供を産むな なんてのを
政治家やらなんやらがストレートに
社会で推せるわけがない。 - >>314
韓国はもっと出生率低いし子供作らない価値観も認められてるよ
日本はいつまでもお国のために子供作らなきゃ！とか騙されてるけど
だいたい日本人減ってるとかいうけど、80年前の出生率が4超えてるんだからそりゃ減るわ
むしろ無責任に馬鹿みたいに増やしたせいで今の苦しみがある - >>317
お国のために とかそんなの少数派だよ周りが持ってるからとか
希望だと思ってる（勘違いと言い換えても別にいい）から作ってる。そんな場に向かって
空気震わせても機能しないよ
別に震わせたければやっても構わんけども - >>319
韓国ではそもそも少子化対策しろ！なんて話にすらあまりならないからね
でも日本だと肉屋を支持する豚が「国が危ないから子供作れ！子供持てない奴は負け組！」みたいに自から洗脳されにいってる
肉屋の豚が肉屋の経営気にしてるの笑っちゃうよ
肉屋のためじゃなくて韓国のように個人のために生きろよ - 反出生主義は、厭世観が蔓延する世の中で
なにやら実証主義的な装いを持っただけのスピリチュアリズムです「ここではないどこかへ」が昔のスピリチュアリズム（オウムや終末論）だったけど、これは
「こうであるまえのなにかへ」というベクトルになった神秘思想に過ぎない - >>316
それはこうであるまえに何かがある前提の話で別に何もないとする人もいると思うが - >>322
いや、「何もない」とすれば、「苦痛の功利計算」の項が立てられないし
実際、「生まれないことによる利益や利益」なんて論は不可能なんだけど
彼らはそれを無意識に設けてしまう所からこのトンチが始まっている - >>316
カルトの定義言ってごらん( ´・∀・｀) - >>348
反論に対して根本的な部分で返答できず、君はここが間違ってるよ！ね！ とか土俵の外側に連れ出そうとする美しい心たちが折り重なり作る反ソーシャル的な共同体 - >>356
分からないなら教えてあげる
まずカルトの要件とは
“自分の理念を主張するためにどれだけの事実現実をオミットしているか？”
そしてカルトの定義とは
“上記要件を満たした上で体系化された価値観”のことさてそれでは当該トピックにおいて
出生主義と反出生主義、どちらがこの概念を満たしているでしょうか？( ´・∀・｀) - >>367
カルトって俗語なのにな。 - >>371
だからさｗ
キミはその俗語をどういった意味合いで使ってるの？( ´・∀・｀) - >>377
「君の主張は一般的な話ではなく経済階級的な話であって
そもそもべネターとかが言ってるレベルってそこじゃないよね」って突っ込んだのだけど
そんなに難しかったか？ - >>380
はあ？ｗ
“一般的”な話じゃなく“経済階級的”な話？？？キミの言う“一般的”に含まれる要件を全て列挙してみ？ｗ( ´・∀・｀)
- >>382
君が列挙したほうが早いでしょ。 「"一般"社会」みたいな俗語で認識するからそうなる。
固有、具体 抽象、普遍の違い。 - >>386
ｗｗｗだからさ
一般的、に社会階級的、が含まれるんじゃないの？って聞いてんだよｗ( ´・∀・｀) - 思いとか願いとか主義とかより
実際の機能 だろ 大事なのは。
と俺は思うけど
日本人は違うんだよな - 人間主体を本人の意思に関わらず産み出した時点でエゴであり罪
だからと言って生まないのは極論だからこの罪を解消するにはどう世の中のシステムを構築するかが重要だと思うわ - 「人生とは苦である」の理由に挙げられるものの大体が
孤独・貧窮であり、ならばそれは全て「社会が機能してない」という話に帰結するはずなのに
社会を点検する方向にいかないまま 「人生とは苦であり」みたいな釈迦しぐさから反出生主義に突入させられちゃうのって、なんていうの、まんまと「コントロールされてる」感半端なくないすか
上級国民の「苦しいはずの人生」でへーらへら笑ってんぞーどう説明つけんの？
- >>324
社会を改善しようと動くのは前向きな復讐
社会を恨んで社会に背を向けて生きて死ぬのは後ろ向きな復讐
何にせよ復讐だが
守るべきものを持っていない奴は後ろ向きの復讐に振れやすいんだろうな
俺がそうだ - >>324
理想的な社会で理想的な順風満帆の人生を送っても
苦痛が皆無になるわけやないで - >>324
人生と実存は別物
語彙を増やしましょう( ´・∀・｀) - オマエら
生きたいヤツ自分の人生に意味があると思いたいヤツは
無理して反出生に絡まなくて良いんだぞ？見てて痛々しいからな( ´・∀・｀)
- >>327
他方、反出生主義者は「生まれてない状態という形式が存在すると思いたいやつ」であり
それは「人生に意味はあるか？」よりも遥かに（サンタクロースとか歯の妖精さんを信じるような）無垢さが要求されると思うが - >>336
キミディベートの練習でもしてんの？
キミの言うその状態は“子どもをもうけないこと”において実現してるだろ
( ´・∀・｀) - >>354
「状態」にはその前提となるフレーム（ここでいえば存在している事）が必要。反出生主義者は主張する ”「生まれていない事」を内包しうる存在形式”は実証しないといけない
「生まれてないこと」までをも内包しうる存在というのは、それこそ無垢な魂とかそういう前提を持たないと成り立ちませんそんなものは実証できないので
「生まれなかった事」は機能の欠如ではなく、生まれてないだけ。
つまり「苦痛から開放された状態」は実現されてません。という事を言っています。
- >>362
詭弁論理学って知ってる？ｗ( ´・∀・｀) - >>370
唐突に「実存と人生を定義づけろ」とか言い出す事がそれ？
誠実ではないね
結婚もして割と楽しく生きてるけど
子供は作らない
↑
反出生主義？- >>330
子供が嫌いだとか金が無いとかでないなら
養子取ってみるくらいすりゃいいのにとは思う
どっかで相手に飽きたらどうせ喧嘩別れするんだろ - >>330
うちもこれ
犬は飼ってる
カワイイ - 何の根拠もないべき論とか頭悪そうだな
- 反出生主義者がカルト化しとる
- 年１0万人まで下げろよ
そしたらリア充だけにできるだろ - 言うだけで実行しないのが、主義主張を守らないのが嫌儲民なんだが
- 生まれなければ∞OFF
- ぶっちゃけ反出生主義は詭弁と論点ずらし、責任転嫁と自分の現状を見ない主張しか出来ないから、カルト化しやすいんだよな
- 不幸の連鎖を絶て！
- 爬虫類的な報酬系の知能と人間の高度な思考の矛盾に苦しんでるんだ😫
- ベネターの本尼で売り切れてんのか
- 生きる苦痛を子にも味合わせるのか？
未来のない日本で
差別大国で
ちび・ブス・ハゲ・童貞・行き遅れ・病弱・障害・うつ・底辺・低学歴・格差社会 - ここで質問するのは、ハズレくじ引かされた後で、くじ引きって楽しい？って質問するようなもんだからな
- それでピエールの不在じゃないけど
ここでトピックになるような“無”の捉え方はサルトル読むと身に付くよ
( ´・∀・｀) - >>375
「反出生主義にはフィーリングを感じ取るセンスが重要」みたいな？
趣味的な世界じゃん。 - >>1
霊体化して2ch鯖の電磁記録覗けてアクセス権限に干渉できる超常能力獲得で嫌儲出来ない？ - いくら理屈をこねくりまわそうが反出生主義側の信じる
「生まないという選択」は「生を受けない子供への贈与」というおとぎ話には変化しない。だから、そもそも「子供を持たない」という行為は、君の経済や環境負荷と子育てのコストを比較した話にしかならない（そしておそらく子供を産まないのは正しい）
それを無理やりに抽象的な倫理に持ち上げようとするから、おかしな事になる。 - 分からないなら教えてあげる
人生とは運命、それは努力で改変の余地がある
実存とは宿命、それは努力で改変の余地が無い運不運が適用される人生の理不尽もさることながら
生老病死の生物本来の逃れられない苦痛
どんな人生を味わおうと逃れられない理不尽その理不尽をごく当たり前(一般的にｗ)にもう繰り返したくはないな
と考えるのが反出生の基本的な考えね( ´・∀・｀) - >>387
わからないなら教えてあげよう、これが反出生主義である！
と
公民館に呼ばれる住職の「よくわかる！ブッダの生老病死の法話」レベルの話もってくんじゃねーよwでもまぁ、そこにインチキ功利計算くっつけただけの ほんとくだらん話なんだよ 反出生主義って。
- 無関心であり続けることは罪だからな
自分中心で語ってるわけじゃないんだよ
「お前、その命をどう扱おうとしてるか言ってみ？」って啓発活動だな - ツイッターでヴィーガンに人気の「無神論bot」みたいのが、
「アンチナタリズムbot」を兼任してて笑ったことがある頭パーかあいつら。
- 産まないことで利益を得る存在がいないからと言って
産むことを正当化する理由にならない
産むことが死という絶対的な苦痛を生み出すのだから - >>394
「死が絶対的な苦痛である根拠は、今際の際の痛覚上というより、むしろ平時に感ずる虚無感にある」っていう出家前のブッダ的なあれ
単純に抑うつ状態にある人が、持ち前の吝嗇さと合わさってるものに過ぎない事が多いんで
人生に意味を求めずやり過ごす方法とかは、地方のヤンキーに学ぼう - >>394
逆に幸福だって生むんだけどね
死が苦痛かどうかは人による
人生を良かったこととして死を受け入れる人もいるし - 太宰「生まれてすんまそん」
- 反出生主義は、妊娠した女性を一斉に避難したり
「この議論は犬や猫も例外ではない」として「すべての有感動物の絶滅」を目指したりするのでまぁなんかオウムっぽいよね。
- >>396
レッテル張りにお人形遊びか
出生数減ってくやしいのうwwww - 産めないじゃなくて産まない奴らはさっさと死ぬか、せめて人類繁栄のためになにか１つは成し遂げることを義務付けよう
一番簡単なのは子孫を残した人類の奴隷になることかな休まず働き続けろ - 子供とか家族とか腹立つよな
- 甘えたクズが使う言葉
・「反出生主義」
・「人権」
・「自由・平等」
- >>401
反出側のなりすまし工作だろそれ
反出に対抗する人が日本会議系のクズに見えちゃうじゃん - >>425
事実じゃん
「産めよ増やせよ国の為」は日本会議の目的にかなうし
日本会議のアシストしてる自覚なしのバカなの？ - >>429
アシストしてないけど - >>425
違うの？ - お前らってうんこを路上で投げつけられたらどう思う？
怒るよな？
でも一部のスカトロマニアは喜ぶかもしれない子作りもそれと一緒だって分かる？
生を受けて喜ぶ人間もいるしそうでない人間もいる路上でうんこを投げつけられて喜ぶ人間もいれば嫌がる人間もいる
その場合はどうするか？
嫌がる人間に配慮してその行為は行わない、だよ - 俺は法で禁じられてない限り好きにしますね
- 現代における虚無感の問題って、突き詰めると、
「今日/今を生きる」っていう事が、文化的に不能になったのが原因だろう。
仏教っていうのは、生きていても意味がないし一切皆苦っていうところから出発して
じゃあどう生きる？って話なので、ベネター本よりはそっちにいけばいい。古代北インド人のほうがシニカルで建設的。 - >>404
じゃあどう生きる生産的？
仏教は妻帯も性行為も禁止だから反出生だが - >>406
まずは、つまらん損得感情を捨ててみる。器が小さい人間だと意趣返しやへそ曲げゲームに興じる事になる。 - >>409
ああ、じゃあどう生きる生産的？って文章は別にお前に聞いたんじゃなくて
インド仏教を生産的でどう生きるかを考えてると評したお前への驚きなｗ
分かりにくくてすまん - セクースできない男の僻みにしか聞こえない
- >>407
嫌儲はともかくTwitterで反出生言ってる男はTwitterの女とナマでヤリまくってそうな感じある
スレたサブカル男が多いっぽいし - いや嫌儲はアナキズムだ
- 嫁彼女いるやつが言うならわかるけど社会から孤立してる奴が言っても負け犬遠吠えにしか聞こえないだろｗ
- 最近出たシオランの解説本結構人気らしいな
- そんな理由なら産まれなくていい
- 現世は偽りの神が創った魂の牢獄だぞ。
- 今生まれるのは時期が早い
もう少し待てば癌くらいは根絶できている
もっと待てばもっと良い - 嫌儲なんかやりたくてやってるわけじゃない 死にたくてたまらないのをごまかす為にやってる
- アンチ反出生主義者ってのは結局
「スカトロマニアが喜ぶから路上で人に糞を投げつけろ！マニア以外が苦しんでも知らない」
ってことだからなｗ - >>419
真理やな
ていうか反出生主義って、子供を作れるけど作らない ってやつでしょ？
単身男性が一人で言うことではなくね- 正直反出生主義に脊髄反射で否定したがる奴は自分の頭で考えて生きてこなかったの丸分かりだからな
すぐに肯定する必要もないけれどそう簡単に否定出来る思想ではないのは賢い人ならすぐにわかる事なのにね
馬鹿が子供をポンポンと産むから不幸の連鎖は途絶えないわけだ - あーまた「個人の話」にしようとしてる人がいる～
- 確率論から考えると
特定の精子と卵子の結合の結果自分が存在する確立は超天文学的低確率になる自分が既に存在してしまっている現状と矛盾するので前提がおかしい
つまり私は特定の精子と卵子の結合以外でも生まれると前提をなおせば矛盾はなくなる実は私はどの精子と卵子の結合でも生まれえて、頻繁に生まれているのではないか
また、生まれなかった選択肢の天文学的数と比較し実際に生まれる人間の少なさを考慮すれば
むしろ私は必ず生まれているのではないか - むしろ嫌儲は、悪いことはなんでも少子化のせいにして
少子化対策という名目があればどんなに大規模な財政赤字も
人を「生産性」で差別する政策も全て許容するような
異常な人口増加論者ばっかだと思うけど - 今日も子供を犠牲にするき満々の人たちがハッスルしてるな
- 先日、新宿で首吊り自殺したやつがいたが、あいつもきっと反出生主義だったんだろうな。
独り身で30歳で自殺したんだから。
俺も死にたいと思ってるし反出生主義だが、あんな公開首吊という激しい主張はしないね。
いや、できない。なぜあれができるのか。最後はクスリでもやってたんだろうか？
死ぬ勇気はどこから湧いてくるのか話はそれたが、他の反出生主義の人が亡くなると、悲しい。生きろ。って思ってしまった自分がいる。
かといって、他の人はどう思ってるか知らんがね - >>428
鬱だけじゃなくて躁もないとあそこまで過激な自殺は出来ないだろうね
鬱が治りかけて躁に転ずるくらいが一番やばい - >>428
反出生主義でも生まれた以上は楽しく生きようって考えはアリだろ - >>437
そのとおり。誰も4ねとは言ってない。だが楽しいという感情というのは
自分の行動の先に必ず「遠い将来、結婚して子供を産む」というのにつながっているからであって
それが無いとなると、何も楽しくないとなる
俺がそうだから - 人を喜ばせる、いいことをする、必要はないんだよ
人にいいことをしたり喜ばせるのはいいことだけど、義務ではない
だから子供を産むのは義務ではない対して他人が嫌がることをしちゃいけないんだよ
あえて他人に苦痛を与えることはしちゃいけないんだよ それが義務
だから子供を作ってはいけないし
子供を作ることは義務でもないゆえに反出生主義は正しい
- 反出生主義は優生思想の消極的支持の側面もあるよ…
- >>433
アホ乙 - >>433
反出生主義は物凄く優秀で幸せな人生を送れる子供を作ったとしても
生涯の中で一瞬でも苦痛を感じたら
その子作りは悪だと判断する
から優勢思想とは相いれない反出生主義は別に障碍者の人生はつらいから産んではいけないとか
健康なら産んでいいとかそういうのではない - >>445
あえて"側面"と言ったのですよ
反出生主義者にそのつもりは無くとも
優生思想の信徒に障碍者差別や人種差別の文脈で引用されうるのです - >>448
それは側面じゃなくて錯像だな - >>1で論破してしまったな・・・
- めんどくさいことが多すぎて嫌になる
- 寝てそのまま目が覚めなけりゃいいのにと思うから
やはり生まれないほうがよかったのだろう - 我々は嫌儲を強いられている
もはや拷問だわ - 反出生主義に対して異常なほどキレて何十レスする精神構造が怖い
その遺伝子受け継がせていいのか？ - >>440
興味津々なんだろうな
深淵を覗きたくてウズウズしてるだろうな - まさに存在しない方がよかった場所
- スレの上のほうで生まれる前の状態があると前提としていいのか
という議論があったけどそんなものはないとしても反実仮想ができればいいんじゃないか？
もし俺が別の人だったらと想像することは出来るんだから
でもお前はお前じゃんIFはないとか言われたら思考停止なんだよね - ケンモメンはそんなに現世が嫌いならさっさと4ねばいいのにな
煽りでもなんでもなく - >>444
死ぬのは怖いだろ？
生まれなければ死ぬ必要もなかったのにねって理論なんだよこれは - 子供が生まれなければWin-Winか
- 結局は刑罰さ
- 嫌儲は「生まれてしまった人」が来世は虫になれるようしょうもないレスを積み上げる塞の河原だからな
- >>1
「生まれなかったら嫌儲できないぞ」←間違い
「生まれなかったら嫌儲やらないで済むぞ」←正解 - ちょんもするために生まれてきた人生って…
- 少なくとも日本では産まれるべきじゃないな
- 生まれたからには楽しむし恩のある父母の面倒と自分の後始末はする
同じことを自分のコピーにさせたくはない - そうじゃなくて将来の当てがないやつは子供作るなってことだろ
猿は考えなしに産みまくるから植民地にされた
白人は考えるから支配する側になった - >>458
親が裕福な子であっても病気や障害、いじめ、事件事故、天災等の不幸な目に遭う可能性はある
倫理的に考えるならどんな人間も子を産んではならない - 全然違うんだが
- 嫌儲できなかったらそれはそれでいいことじゃん
- 人間の否定の究極だからな
人間を否定してるのは嫌儲だけじゃないぞ
この国家社会だ - 不老不死や惑星、宇宙の死を克服できるくらい科学技術が成熟したら反出生主義はなくなる
- 自分の親とかマジでなんで子供なんて産もうと思ったのかわからないね
反出生的なこと考えたことないんだろうか？あるけど忘れたんだろうか
反出生主義になること自体精神疾患でなんか原因がないと発症しないようなものだよな多分
普通に子供うみてえとか言ってる奴らがマジョリティなのを見ると思う - 既に死んだ人を、幸いだと言おう。
更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。
いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。
太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。
（旧約聖書 コヘレトの言葉 4:1-3） - 生まれないに越したことはないが
生まれてしまったからにはせいぜい幸せに生きたいものだな - >>470
まあそういうことなんだよね
生まれちゃった以上生きるしかない、反出生に目覚めるような甘ったれは死ぬなんて辛いからできるわけない
生まれてくる子供がこういう考えに陥ったり不幸があったりするかもしれないからよく考えようねと
伝えているだけだが
まあ無駄だろうなwこんなものは当事者にならんと理解できない
生まれてしまったから仕方無く生きる
そんな生き方は俺には耐えられない- 言うほど嫌儲したいか？
- えっ、
生まれてからでは遅い - 他人の出産行為を悪と断じておいて自分は直接下してないから
直接の加害者は批判するけど自分はそれによって得られる不当であるはずの
利益を甘々と受け取るとか図々しいにも程が有るぞ
ヴィーガンでさえ他人が殺した動物だから自分がその肉を食らうことは問題ないとまでは言わんぞ
反出生主義者はヴィーガン以下の自己中心的なアホ - >>477
子供が産まれる事によってその加害被害どちらの側にもなる可能性がある
それも子供に同意なく産む事で加害被害どちらかになる事を産む側が強要していることになり
出生が不道徳なるということになる
よって最初から加害被害がない産まないという選択が正しいとなる - >>479
自分がどういう環境からそれを言っているのかもうちょっと考えてみたほうがいいですよ - >>480
自分がどういう環境か
加害者か被害者か
ＡかＢかＣか
人生を続けるか、命を絶つか
子供を生む事で子供に
このようななジレンマを課すことになる
その選択肢のジレンマは子供に同意を得ておらず強要している
よって、産む事それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ - >>481
それによって得られる文明的な生活を享受している者は直接手を下していないだけの共犯者にすぎない - >>482
立場によって不当に享受に大きな格差を認めている時点で
この世は不合理で苦痛に満ち溢れたものであるという理論になる
そのような世に産み落とされる側である子供に同意を得る事もせず
一方的に産む側である親が自らの利己的なエゴによって産まれる事を強要するのは
不道徳で反倫理的な行為であり
子供を生むべきではないとなる - >>485
その不道徳で反倫理的な行為から得られる不当な利益を拒絶していない共犯者に過ぎない者が一方的に他人を責める資格は無い - >>486
強要が悪 他人を責めるのが悪とするのであるならば
一方的に産み落とされ強要され責められる子供の立場からすると
本人の同意無に生を強要し人生を押しつけられ責められる出生行為は不道徳な行為となり
子供を生むべきではないとなる - >>495
そうですかではまずその利益を拒絶しないと他人に言ってけるようなもんじゃないですね - >>498
反出生は
子供の立場から見ても
生まれる事で起こる苦痛を無くすものであり
まず子供は親を選べない点から
親は出生を通じて子供一人の人間に
人生を続けるか命を絶つかという深刻なジレンマを相手に強要するとなる
それゆえに子供を生むことは
反道徳的な行為であり子供は生むべきではない - >>500
そんなに酷いことなんですか！？じゃあそれから生み出される利益を受け取って共犯者となることは絶対に避けないと筋が通りませんよね？ - >>501
一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません。よって子供を生む事は避けるべき行為である
- >>503
とりあえず外出するんでまた後で議論し合いましょう
それではお疲れ様～ - まずいズルいとか嫉妬とか出てくる時点で論点を理解してない
- 地球の生物って他の生物を食わないと生きられないんだよな
つまり殺し合いの世界だ
どうあっても逃れられない
生物の世界は地獄 - こんなもんは各自の考え方なんだから、自分の内に秘めておけば良いんじゃないの？
「出産すべきでない」なんて目にしたら不快に思う奴も出てくるんだから
思想自体は分からないでも無いけど - 深みのある精神が深みのある社会で足元巣食われないために
ドクサという薄皮一枚に注目してないと
どこへ売り飛ばされるか分かったもんじゃない時代だってこと生まれてくることは災難だ
しかしこれを軽減する知恵はある
絶対にそれを探し出さねばなるまい - 反出生主義て生まないだろ、生まれないとかタイムトラベラーかよｗ
- そもそも先進国、特にアジアにおいて（以下省略
- うるさいし臭いやん
頑張って育てても
ケンモメンになりかねん - 出たよ資格が無いw
論戦に勝てない奴が論理ではなく話者を攻撃し始めるときの文句w - >>494
お前は似たような自分勝手なことばっか言ってっからそんなこと言われてるってだけだろ？ - あと繁殖を勧めるのやめーや
自分らがひりだしたガキに
集中しとけ - 前提が裏目に出すぎる
結局謀略戦において実存や真実というものがいかに機能するか - 世論の中にも軽いものとそうでないもの
じつに矛盾をきたしている引きこもり可能、独身可能、自由にできる諸要素が多くある・・・など
普通に人間として生きていくためには、前提を満たしつつも異端でなければなるまい
そのためには異常な素質と、先人たちによる準備が必要 - >>1
嫌儲だけが生きがいなのかよお前
マジかよ - 70回近くレスしてるキチゲェが言ってる事って
「子作りを義務」ととらえてそれをしない者を「フリーライダー」と決め付ける、
極めて独善的な日本会議的発想で
「原発を批判する奴は電気を使うな」みたいな詭弁
発電手段は原発だけではないし、子作りをしない者も大概は労働で社会に貢献しているまあいずれにせよ日本の人口減少はもう止まらないよwww
- >>507
レスもつけてないけど俺のこと言ってるの？ - 英一郎みたいな出来損ないが万が一自分の元から生まれても
一生幸せなままで飼い殺せるぐらいの自信や財力甲斐性がないと本来ガキなんて作るべきじゃないと思うよ
今迄の人類史の大半の期間で新たに生命を産み落とすことの責任を過小評価し続けてきた - 労働してその賃金を受け取って生活してるのは子世代の負担には1mmもなってないだろw
年金を受け取ってたらそれはフリーライディングと呼べるだろうけど
なんでもかんでも一緒くたにしてデタラメな事を言っていては良くない - だから子を産んだ人と産んでない人で年金の支払いを変えろ～、と言う主張は理にかなってると思うよ
不当だと思うならそれは主張して変えて行けば良い、理不尽な事がいくらでもあるのは誰でも知ってる
現に年金を受け取っていない現役世代にその不当性を責める事は出来ないよ
なんでもかんでも一緒くたにしてはダメだよ - >>510
なかなか面白い案だねあとシングルマザーでも余裕で子育てできるくらい手厚く支援する代わりに
男性は速攻離婚して別の女性と結婚して孕ませてもいいって仕組みにすれば
中出し種付け大好き変態紳士どもも喜ぶし、オト子供の相手しなくて済む女性側にもメリット有って、出生率上がりまくってWin-Winでは？ - 遺伝子の奴隷になって何世代にも渡って苦しみ続けることに何の意味があるのか
- こいつは典型的な詭弁論者で論点がコロコロ変わりまくって
論点をずらした所から誤謬を用いてさらに論点をずらしていく
これが出生主義者の論法手法議論と思っているようだが只の批判で反論が出来ないのが詭弁論者
議論と思いながら詭弁の競技ディベートの真似事をしているだけ
テレビの芸人がやっている論法がその論法で
それが議論だと思い込んでいるから勘違いしている反出生の前提や定義について一切無視して自分から曲解を提示してくる出生主義者は
その論法から子供を生むべきではない弁論術を使っている
ストローマン論法 藁人形論法が出生主義者の手法 - >>513
反出生の根本の理念や最終的な目標が矛盾や机上の空論に満ちてるんじゃないの？
と言っても全然それに答えてくれてねえじゃねえか
そこらへんを明らかにしようともせずに反出生の前提や定義も糞もねえだろ
とりあえず反出生主義の想定する具体的な人類絶滅の経緯を答えろよ - >>513
古くはブッダから続いてると主張してるから少なくとも2000年以上続くいてる反出生主義の中で全人類が絶滅することが重要な辿るべき道の一つであると偉そうに抜かしといて
最終的にどうやって穏やかに不幸を押し付けることなく人類を絶滅させていくかを他人に答えられるように誰も具体的に考えてこなかったのかよ？
よくそんなガバガバカルト宗教信じてられんな？ - 藁人形論法と批判されたらそれに対するレスで藁人形論法wwww
- 心配しなくても日本は絶賛人口減少中wwwwwwwww
まあホントに減ってきたら少数民族として保護されるかもなwwwwww - 半出生主義ってケンモメンの名言「買わなければ100％オフ」に通ずるものがある
- 例えばニート英一郎は誰が見たってハズレ個体だが殺される前の彼は被害者だったか？
殺されて初めて事件としては被害者になったが元はどう見たって加害者だろうに - やっぱり冷静に考えると反出生主義にいきついちゃうな。死ぬのは怖い。
- 反出生主義は現代社会に絶対に受け入れられない真理だと思う。
- いくら理論武装して声高に主張したところで受け入れて貰えないことで余計に苦しむだけだわな
結論：反出生主義者は馬鹿 - いくら理論武装して声高に主張したところで日本の人口減少は止まらないことで余計に苦しむだけだわな
結論：出生主義者は馬鹿 - 人口減なんて日本に限ったことでもあるまいし減った原因も反出生主義が受け入れられたわけでもない
そもそも壊滅的な人口減に陥ってるのなんて韓国くらいで日本人にとってはほぼ他人事やっぱりケンモメンは馬鹿なんだな
- 韓国大好きネトウヨ、渾身の精神勝利法wwwwwww
人口減が日本に限ったことでないならなおさら反出生主義の勝利www
原因なんか知ったことではないわwwww - 反出生主義が絶対に受け入れられることはない。なぜなら今生きてる自分たちが損をするから。自己中に考えたら子供を作るべきという考えになる。
- >>529
子供を作るべきではないという考えになるのは、生まれてくる子供たちが不幸になるのが分かりきってるからだろう。
ならば、生まれてくる子供たちが100％必ず幸せになれる世界を作るべきだし、それが今生きている私たちのやるべきことではないのか？
子供が生まれてきた方が都合がいいというなら、なおさらそうすべきだ。 - > 穏やかな絶滅
我が日本が現在進行形で実践中wwww
- 無限の昔から、世界は〈私〉なしに存続してきた。
わずか数十年（長くてせいぜい百年）の例外期間を過ぎて、世界はまた〈私〉なしに存続してゆくであろう。
数十億の生きた人間、他の天体にも存在するであろう無数の自己意識的な生き物のうち、〈私〉であるという特殊な、例外的なあり方をした生き物が存在している。
その例外的な期間とは何であり、その例外的なあり方とは何であるのか。それは神秘としか言いようがない。それを説明する言葉はありえない。
― 永井均 - アルプスの山岳地帯における、とある道端のベンチに君が座っていると仮定しよう。…
君が見ているものはすべて ーわれわれの通常のものの見方によれば─ 君が存在する以前から、少しの変化はあったものの、幾千年もの間ずっと変わることなくそこにあった。しばらくのちに ─それはそう長い間ではない─ 君はもはや存在しなくなるであろう。
それでもその林や岩や青空は、君がいなくなったのちも、幾千年も変わることなくそこに存在し続けるであろう。かくも突然に無から君を呼び覚まし、君にはなんの関係もないこの光景を、ほんのしばらくの間君に楽しむようにさせたものは、いったいなんなのであろうか。
考えてみれば、君の存在にかかわる状況はすべて、およそ岩の存在ほどにも古いものである。幾千年もの間 男たちは奮闘し、傷つき、子をもうけ、はぐくんできた。
そして女たちは苦痛に耐えて子を産んできた。おそらく百年まえにも誰かがこの場所に座り、君と同様に敬虔な、そしてもの悲しい気持ちを心に秘めて、暮れなずむ万年雪の山頂を眺めていたことだろう。
君と同様に彼もまた父から生まれ、母から産まれた。彼もまた君と同じ苦痛と束の間の喜びとを感じた。
はたして彼は、君とは違う誰か他の者であったのだろうか。彼は君自身、すなわち君の自我ではなかったのか。…はたしてこの「誰か他の者」とは、明瞭な科学的意味をもったものなのであろうか。…なぜ君の兄は君ではなく、君は遠縁のいとこのうちの一人ではないのか。
もしアルプスの風景が客観的に同じものだとしたら、いったいなにが君にこの違い ─君と誰か他の者との違い─ をかたくなに見いだそうとさせているのであろうか。
― エルヴィン・シュレディンガー - ネトウヨは詭弁が止められないらしいな
反出生主義が全員を苦痛無く絶滅させる宗教だと勝手に定義して藁人形遊びしてやがる - >>540
反出生主義者によってそれ以外の人間をを苦しめながら絶滅させていきたいっての？
じゃあどう見てもカルト宗教じゃん - また藁人形の詭弁
絶滅したく無ければ産めばいいんじゃない？
昭和初期は10人弱くらい産んでたんだ甘えんな
産みたくない奴は産まなくていい - 愛国者様がまずすべきことは
反出生主義が他者に不幸を押し付けるとか言って反出生主義者を黙らせるよりは
生きてることが楽しく感じる社会にする事じゃないんですかね？
生きることが楽しければ反出生主義者が何と言おうと産むよ？
まあ俺は子供が可哀想だからごめんこうむるがなwwwww - >>547
反出生主義者ってお前みたいな反日感情も持ってる人間も多いの？ - 知らんわw
ただ国家の為に産む気など無い
まあせいぜい俺の年金の為に産みたいやつはどんどん産んでくれwww - >>549
お前もしかして反出生主義でもなんでも無いのか？ - お前の定義する脳内反出生主義なんか知るかよ
ベネターだって別に全員に子供産むななんて言ってねーし
お前に構ってやってるのは詭弁を弄するお前をおちょくるのが楽しいからだよwww - >>552
マジかよ？子供産むのは問題ない行為だったんだな - お前の子孫が不幸になろうがまあ問題ないよ
がんばってね - >>555
おう
もうあんま草生やすなよ - お前が藁人形論法を止めたらなwwww
- 最近ふたばでも反出生主義スレ立ってたけど本気で人生辛いと思ってる奴は少数派ということがよくわかったわ
- 自分は死ぬのが怖すぎるから反出生主義者になった。現状、死は克服できないから生まないほうが良いという結論に至った。
- イアン・スティーブンソンの前世の記憶を持つ子供達の膨大な記録は
人間の意識が生まれ変わりを繰り返している可能性を示唆してる
生まれ変わりがあるとするならば何と恐ろしいことか
どうすればそのような地獄の連鎖から抜け出せるのか途方にくれる - >>562
＞どうすればそのような地獄の連鎖から抜け出せるのか途方にくれる解脱するしかない
- 若い人たちに教えてやるべきことはただの一事、生に期待すべきものは何ひとつとしてない、少々譲ってもほとんど何ひとつない、ということに尽きる。各人の引き当てたあらゆる見込み違いを列挙して、「失望表」を作成し、これを学校に掲示するというのが理想だ。
- 子供がいる人に聞きたい
何で子供を産もうと思ったの？
単に避妊しなかった結果妊娠したから？
それとも子供をほしいと思って作ったの？
子供をほしいとおもってどういう気持ち？
自分は子供を産みたいとも育てたいとも思ったことがないからどんな感じか教えてほしい - 反出生とまではいかないけど出生をコントロールすべきだとは思ったりする
相性の良いDNA同士でないとダメだとかな - 中卒の頭おかしい 女がいじめてきて
まわりも助けないから
急に態度変えてきて
嫌儲って「反出生主義」の奴多いよな 産まれなかったら嫌儲出来ないぞ
嫌儲
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