プーチンの武闘派側近も軍部批判 内部崩壊へ

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1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:13:21.19 ID:3j/Y3gkh0

ウクライナ軍はロシアに支配された東部や南部での領土奪還に向け、反転攻勢を強めています。こうしたなか、
ロシア国内ではウクライナでの戦況や予備役の動員をめぐる混乱に対し国防省など軍部への批判の声が
相次ぐ事態となっています。

ロシアのプーチン政権は、ウクライナの4つの州の一方的な併合に踏み切るとともにロシア軍が各地でミサイル攻撃を
続けていて南東部ザポリージャ州の知事は6日、ザポリージャ市の中心部にある集合住宅が攻撃を受けたと明らかにしました。

地元メディアによりますとこれまでに3人が死亡し、12人がけがをしたということです。

これに対してウクライナ軍は、東部ルハンシク州や南部ヘルソン州などで支配された地域の領土の奪還に向け
反転攻勢を強めています。

こうしたなか、ロシア議会下院のカルタポロフ国防委員長は5日、国営テレビの番組で、ロシア国防省が発表する戦況の
報告について、「うそをつくのをやめるべきだ」と述べ、国防省は正確な戦況を伝えておらず、軍の信頼の失墜につながると
批判しました。

また、プーチン政権が発表した予備役の動員をめぐり、ロシア国内で混乱が広がっていることについてアメリカの
シンクタンク「戦争研究所」は5日、「プーチン大統領は、ロシア国防省、特にショイグ国防相を身代わりとするようにしたようだ」
として、ショイグ国防相に責任を負わせようとしているとの見方を示しています。

ロシアでは、プーチン大統領に忠誠を示す、武闘派の側近もウクライナ軍の反撃によってロシア軍が東部の要衝から
撤退した直後、軍の対応を痛烈に批判するなど国防省など軍部への批判や不満の声が相次ぐ事態となっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221007/k10013851231000.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:13:45.19 ID:Xcw3bG170
はい
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:14:03.12 ID:oJxK7BT50
いは
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:15:14.28 ID:WWhN+fBJ0
批判したやつは一人ずつ消えていく
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:25:58.41 ID:gl/RL3BH0
>>4
そして残るのは素人
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:16:09.51 ID:LOdSNyFy0
プーチン批判したら殺されるん?
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:16:26.87 ID:k8o34KPk0
うまくいかないからやりたくないって言ったのに無理矢理やらされて最後にはやり捨てられるロシア軍上層部
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:17:51.05 ID:moK2t1Hy0
やめてけれゲバゲバ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:18:12.27 ID:7WhQ8V860
武闘には速筋が大事なのにチキンなのか
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:18:38.72 ID:uzOO314V0
プーチンがクソ

軍部も根本的にやる意義が見えずやる気がないだろ

10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:18:38.73 ID:lJchg7UJ0
粛清し続けて誰も居なくなった
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:20:16.54 ID:P7YXq6+B0
全員で一斉に批判したらどうなるん
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:20:24.20 ID:Sz5dniLw0
ロシア人の立場なら
強力な兵器があるのに何故使わない?
今使わないでいつ使うんだ?

と言いたい気持ちはよくわかる。

23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:29:55.73 ID:yIk4GeJC0
>>12
ロシア人ってすぐ核攻撃を!というけど、モスクワやサンクトペテルブルクが消滅する事を考えられないのかね
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:54:52.06 ID:3Crit9R00
>>23
死なば諸トフ
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:01:53.84 ID:lvFgi5Ce0
>>23
「どーせウクライナは核もってないし」とかなめてそう
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:33:34.91 ID:hafZymcO0
>>12
アメリカはベトナムをはじめあちこちて負けて撤退してるけど、核使ったか?ひいたらいいだけだよ。

なぜわめくか?ただのプライドと臆病の発露。

32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:38:43.06 ID:8ncmvSmJ0
>>12
アメリカと互角だという勘違いをここらで正しておくべきだな
オマエらは北の劣等民族なんだと
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:39:11.66 ID:4vzkwWRO0
>>12
伝家の宝刀は飾ってる時が一番効果がある
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:39:57.70 ID:ETPtYHPW0
>>12
最終兵器は最後に使うためにあるもんだからな
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:51:05.42 ID:dD1bPbeV0
>>88
いつが最後かわからんまま気づいたら終わってたりして
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:57:10.92 ID:GIVieiG+0
>>91
まさにゆでガエルだな
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:21:05.85 ID:l1ApUYzT0
最初から崩壊してたんよ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:22:02.14 ID:fCI/waM80
使ったらNATOが出てくるから使えないんだ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:22:43.04 ID:rGc78Pty0
そら負け戦に乗らんわな
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:22:57.80 ID:hafZymcO0
自分が前線いかない臆病者が吠えてるだけ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:24:21.35 ID:1q5OwMzG0
>>1
なるほど。部分動員の責任を、ショイグ国防相に転嫁するのね。
じゃあ侵略の責任はもう誰にも転嫁できないねwww
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:27:04.92 ID:hafZymcO0
日本の戦争末期もこれ。自分が戦争行かないマスコミが軍部批判しだした。

「それならおまえ前線いけや」と東条に前線送られたのがいわゆる「竹槍事件」

なせか、マスコミが被害者ぶってるがな

20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:28:18.28 ID:hafZymcO0
批判しているやつも批判している家族も徴兵や動員から免れている。
不細工な話。前線いけやおまえが。
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:28:38.07 ID:xIprssl00
プーチン「どくさいスイッチポチポチポチポチポチポチ!」
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:28:52.06 ID:UkbL8WNe0
ロシアvsソ連プーチン共和国はマダー?
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:30:06.10 ID:1kNx9EfG0
ロシア人は上から下までほとんど侵攻賛成でありその作戦が失敗したから憤ってるだけだからなあ
プーチンが倒れたら民主的になるとか絶対思わんほうがいいね
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:32:44.84 ID:Ojlyco5T0
安全なとこからデカイこと言ってる国士様どこにでもいる
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:32:58.18 ID:L7KWAZwg0
腹黒で卑怯な奴らだ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:33:33.77 ID:TMD71+u30
結局、ロシア国民が馬鹿なのが悪い
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:36:13.11 ID:fCI/waM80
引いたら吊るされるので引けない ではNATOが身辺保証すればいい
プーがそれを信用するか知らんけどな
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:38:54.91 ID:hafZymcO0
>>31
ひいても大統領の不逮捕特権があるよ。軍部のせいして勝手にやめて、賠償金請求無視。
あとは自分が死ぬまで邸宅でぜいたくに時間稼ぎすればいい。
制裁は米欧のせいにしてね。
保身しか興味ないよプーチンは
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:39:42.22 ID:8ncmvSmJ0
>>33
そんな特権、失脚したら無意味だよ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:40:22.69 ID:hafZymcO0
>>35
憲法で保証されてるし。
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:50:25.46 ID:V3qzVuui0
>>37
大日本帝国憲法は負けて
天皇陛下の権力はすべて
アメリカに変えられてしまったよ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:51:29.35 ID:hafZymcO0
>>47
アメリカと戦争してないよ?全然シチュエーションが違う
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:54:00.30 ID:V3qzVuui0
>>49
例として出しただけで
プーチンの権力がそのまま維持されえばロシア憲法にのっとったまま
国が運営されるが
政権が崩壊したら次の政権 国民が
プーチンの作った憲法を維持するかはわからんだろう
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:55:34.37 ID:8ncmvSmJ0
>>37
プーチンが失脚して新大統領が立てば
プーチンに責任を負わす改正なんざ自在よ
解釈を歪曲するかもしれんし
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:56:50.61 ID:hafZymcO0
>>55
だからプーチン組の中で大統領がかわるだけよ。選挙なんて無意味よ?北朝鮮と同じ
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:58:12.02 ID:8ncmvSmJ0
>>58
プーチン組が戦争に負けたんだから、別グループが潰しにかかるわな
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:59:41.82 ID:hafZymcO0
>>60
どこが?無理だろうね。北朝鮮ともはや同じだよ
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:57:41.78 ID:XJLqo/NO0
>>64
プーチンが失脚すれば同派閥から分派独立は当たり前に発生するし腑抜けの前大統領の処刑なんて支持率アップの格好のイベントやん

歴史漁るまでもなく隣の半島で同じことを日常的にやってるぞ

36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:40:19.50 ID:U9J1YmpJ0
ここからロシアが盛り返すにはカミカゼしかない
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:41:09.91 ID:4vzkwWRO0
ロシアの憲法って大統領の裁量で1日で改正しちゃうんだよなあ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:42:43.44 ID:hafZymcO0
>>38
次をカディロフにわたせばいいだけ。責任は軍部に転嫁。その用意も今してるでしょ。
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:44:00.80 ID:hafZymcO0
今のロシアの政界は北朝鮮と同じ寡頭政治。選挙もやらせ。
上級自らの集団安全保障。
頭だけすげかえていく
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:44:54.98 ID:b54cR/GB0
とっとと暗56すりゃいいのに
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:47:42.75 ID:HL2Btd4T0
クーデターやれば即落ちじゃん
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:48:10.76 ID:cFYjOQPJ0
>>42
クーデター止める奴、いないだろうしね
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:48:43.14 ID:hafZymcO0
>>42
全部おさえてる。プーチンは究極の軍部隊を自分直轄にした。
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:47:58.81 ID:hafZymcO0
プーチンは自分を守るための色んな方策を周りに張り巡らすことに熱心。つまり究極の臆病者であり、一番執心してるのは保身。ロシアも国民もただのその道具。

そういう人間が大きなリスクをおかすかね?

46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:49:44.77 ID:A+NhUekV0
軍というか政治的に中国に十分に根回してたようにも思えないんだけどな
確かパラリンピック中に進攻始めたし
まあ中国もウクライナとは友好的だし根回ししたところでロシア側に
ついたかは難しいところだろうけど
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:48:20.57 ID:RfpbOD5J0
>>46
いや、確かオリンピック終了してすぐ開戦したはず
だからプーチン的にはパラリンピックが始まるまでには軍事作戦は終了する予定だったはず

中国には配慮してたし、習も了承してたと思うわ

48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:50:44.18 ID:hafZymcO0
ロシア国家親衛隊というのがあって、プーチンはこれを軍の指揮系統からはずして大統領直轄にした。
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:53:12.23 ID:FJAoGf3w0
プーチン個人は引いたところで北朝鮮の真似すればいいだけなので安泰なんだよな
はよ撤退しろ
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:53:36.50 ID:IFLyTeUK0
内部崩壊が一番だな
核兵器の使用が一番遠のく
上の言うこと聞かなくなるし、独自で現場が打つ大義もないし
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:55:04.75 ID:mzvYZVPg0
野蛮なだけのトロくさい僻地のオーク
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:56:10.54 ID:hafZymcO0
プーチンが軍の指揮系統とは別に自分直属の34万人のロシア国家親衛隊を2016年につくった。これは国内に温存(自分だけを守るために)

軍よりも強いだろうなたぶん。クーデターもできない

59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:57:32.26 ID:8ncmvSmJ0
>>56
それはプーチンに絶対の忠誠を誓ってるわけじゃないからなぁ
今回みたいに大失態やらかしたら、離反して新しい権力者につくだろ
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:58:51.25 ID:hafZymcO0
>>59
ないない。プーチンの直属で自分たちは戦地にいかなくてすむ特権もってるし。
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:56:23.14 ID:Quhki3eK0
軍の条約派や融和派を左遷しまくったら
結果どうしようもなくなった
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:59:13.40 ID:fVtEic2w0
「ビッグ・ブラザーがあなたを見守っている」
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 08:59:13.73 ID:Y6VsV9QW0
軍と政府の間で対立が広がっているな
内部崩壊する一歩手前
もうどう転んでもプーチンは失脚する
その後ロシアはどうなるのか
さらなる弱体化は避けられない
これを機にロシアの民主化ができれば対中包囲網が広がるんだが
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:00:27.83 ID:hafZymcO0
>>63
だからプーチンは34万人の自分直属の軍もってるよ。正規軍とは別に
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:00:53.10 ID:0hYP6LbO0
このままいくと側近も戦争犯罪に問われるからな
いまならアメリカさんは許してくれるぞwww
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:01:36.16 ID:2OB/6QwF0
内戦始まるな。
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:03:07.09 ID:lp7FyRja0
前線にいってル兵隊批判したら軍がついてこなくなりそう
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:04:17.19 ID:/kggAr650
プーチンってゴラムに似てるよな。
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:06:39.23 ID:1kNx9EfG0
>>70
顔だけで言えばハリーポッター のドビーかな
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:05:26.14 ID:kPwpoak30
国内からも追い詰められるからとっとと核を撃って決着をつけるしかない
全世界に撃て!
無職万歳🙌🙌🙌🙌🙌
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:06:24.15 ID:lw877LCE0
無駄死に出しさっさとクーデーター起こせ
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:07:01.26 ID:hafZymcO0
プーチンによってロシアは文字通り大きい北朝鮮になったんだよ。
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:07:53.65 ID:1uzRYxNy0
自国の国防相にケチつけてんのかよ
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:13:31.87 ID:C+CLWD5y0
既にメンツなんて丸潰れで回復不能なんだから潔くジサツすべき
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:16:47.87 ID:6e1MwIpI0
プーチンがジサツするか内乱起こされて殺されるかモスクワ制圧されるしかもうロシアの道はないでしょ
もうロシアは詰んでる
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:23:24.01 ID:tVnBG4yz0
クーデター起こせよ
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:31:54.38 ID:hafZymcO0
>>80
クーデターを正規軍か起こそうとしても、戦地いかない特権もった34万のロシア国家親衛隊が国民や軍からプーチンを守ることになる。ペスコフもここに創設時から絡んでいてね
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:30:05.32 ID:GPXmoY3s0
クーデター起こしたって新しい政権が賠償含めて責任負うんだろ?誰もやりたくないからプーチンに押し付けたいんじゃないかな
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:32:38.91 ID:0chLDF320
プーチン射殺して、軍を撤退させれば良いだけだよ。
全てプーチンがやりました。ごめんなさいしとけ。
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:35:21.35 ID:hafZymcO0
これだけ保身の苦労してシステムを完成させたプーチンが核をうつ理由がほとんどない
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:38:51.79 ID:hafZymcO0
ロシアの先だっての統一地方選も直前になって野党の候補者が消え、候補者がどんどん刷新。

もう北朝鮮になったんだよ。

89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:43:07.93 ID:w3bD+wll0
前線もだがクレムリンも冬は持たんかこりゃ
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 09:51:54.82 ID:JFO/J/A30
親ロシア派の幹部もこのタイミングでショイグ批判始めたし…もうプーさんの責任なすり付け作戦は始まってるんだろうなw
もう○るしかないぞショイグ…
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 10:01:23.12 ID:6e1MwIpI0
ロシアはもう大日本帝国状態になってるからクーデターは起こせないだろ
プーチンがジサツするか、モスクワ制圧されか、そうなる前に無条件降伏しか術はない
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 10:03:54.73 ID:N4HpJmnM0
足りぬ足りぬは根性が足りぬ
玉砕覚悟で要所を守り抜くのだ
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 10:26:56.05 ID:juNSH/ld0
クーデター起こせよ。面白いから
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 10:31:10.61 ID:/kggAr650
プーチンが無能なのはわかっていたが、ガス利権に寄生するだけで経済も何も発展していないから。
それにしても無能すぎる。「自分が失脚したらロシアは核査察を受けて滅びる」とかなんとか
ウソを信じ込ませてさっさと退却しないのは愚の骨頂と言わざるを得ない。
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 10:32:27.68 ID:XKQzGncM0
とかげのしっぽ切りみたいなものだが
じっさいは頭がいちばん悪いということはみんな知ってるだろう
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 10:36:42.28 ID:ITO2xsS40
100レスも行ってないのに22回も書き込んでいる人がいますね。
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 11:00:58.11 ID:C+CLWD5y0
死ぬ前にムネヲにどんな毒饅頭食わせたのか暴露してほしい
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/10/07(金) 11:19:01.44 ID:o2OBdkGf0
お前が行けってプーチンに言われてそう

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