【国際】ロシアとウクライナが「こじれた」複雑すぎる経緯 歴史で紐解く「ウクライナは民族国家なのか」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:30:40.13 ID:SUl/TUlX9

ロシアとウクライナが「こじれた」複雑すぎる経緯
歴史で紐解く「ウクライナは民族国家なのか」

的場 昭弘 : 哲学者、経済学者、神奈川大学副学長

2022/02/25 15:00

ロシアによるウクライナ侵攻が始まった。一方で、これまでのロシアとウクライナの対立の起源はわかりにくい。日本を代表するマルクス研究者で欧州史、欧州思想にも詳しい神奈川大学副学長の的場昭弘氏が、今回の問題と対立の起源を歴史的文脈から解説する。

ウクライナに住む当事者の立場を見ること

今にもウクライナで戦争が起きそうだと大手メディアはかき立てている。残念ながら、すでに、ロシアは独立を求めるウクライナの親ロシアのドンバスの2つの共和国に侵攻してしまった。首都キエフなどでも戦闘が行われている。ロシアとウクライナの対立の小さな火を、扇で仰いでしまったようである。
コロナ禍によって世界で多くの人が亡くなっている最中、むしろ世界の協力と平和を求めるべきなのに、第三次大戦になりそうな戦争の可能性をマスコミも大国の外交もあおってしまったのだ。いったい、世界はどうなってしまったのか。

ウクライナ問題は根の深い問題である。歴史をさかのぼればさかのぼるほど、一筋縄ではいかない問題であることが見えるはずだ。この問題を考える際に、まず考えねばならないのは、ロシアの主張は本当に不当なのかどうかである。
思考停止は、最初から偏見を持つことにある。相手の立場に立って見ることも重要だ。さらにはウクライナの人々、ウクライナのロシア人、ポーランド人、そのほか普通の人々の立場に立って冷静に見ることも重要だ。

もちろん、ここでロシア政府とロシア人を同じものだと考えてはいけない。またウクライナ政府とウクライナ人(大半はロシア人だが)を同じものだと考えてはならない。
ウクライナ問題の中でまったく見えてこないのは、ウクライナに住む人々の声だ。とりわけ問題のドンバス地域に住む人々の声だ。当事者抜きで、アメリカ、ロシア、ウクライナといった国家レベルだけで考えれば、住民の望むところは理解できない。
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://toyokeizai.net/articles/-/514936?display=b

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:30:54.16 ID:uF4PI5rw0
>>1
もしロシアが日本に侵略してきたら
現代の日本人は戦えるの?
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:33:15.31 ID:IOtbfxVd0
>>2
そら無理やろ。さっさと白旗上げて助けてってなるやろ。
でも、そんなことしても助からず、座して死を待つ状況だとわかれば日本は強いかも知れんぞ。
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:38:37.81 ID:eNOSdrMa0
>>2
最新の武器があるなら戦えるし戦うだろ
自動照準で引き金引くだけだ
格闘戦は無理だろうが、地の利を活かしてかなりえぐい戦いをする奴は出てくるよ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:45:42.05 ID:QuGobar/0
>>2
4ねよ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:31:43.71 ID:0nP7RNDn0
>>1
うー、暗いなああー
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:33:20.13 ID:WEYzFjbY0
NATOの前でウクライナをボコりまくるロシアの図
ロシア「手出して構わないんだぜ」
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:40:30.51 ID:PdssSd+r0
>>5
イジメの構図だな、NATOは見て見ぬふりの生徒
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:33:31.17 ID:UbGMudg60
多民族国家でない地続き国家など存在しない
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:35:38.57 ID:3McYKUWU0
それは本質ではないだろ
ウクライナという独立主権国家をロシアが侵略していい理由にはならない
ドイツがオーストリアを同じ民族だと言って武力併合してもいいのかという話
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:36:51.92 ID:z3cDqqtR0
>>1
ロシア人同士でやりあってるのかよ
複雑怪奇
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:37:16.41 ID:gG8fIOYQ0
だから何
ロシアに何の権利があるの
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:37:21.09 ID:wbfp5ZFe0
13回目の露土戦争で、トルコ側にNATOとウクライナがいるんだよ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:38:18.92 ID:Dg401P0B0
ウクライナ擁護はただのバカだからこのスレは伸びない
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:38:31.06 ID:3McYKUWU0
なんだこいつはロシアの代弁者か
こんなやつに副学長やらしてんな
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:38:35.26 ID:1w16RQNZ0
こじれたも何も侵略した方が悪いに決まってる
プーチンは核があるからと脅しているようだが
攻められる側ならわかるが攻める側が核で脅すって意味が分からん
核があるからと脅しが聞くのならウクライナがNATOに加わろうが問題ないはず
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:38:39.85 ID:DoiHK0NM0
マルキストによるロシアのプロパガンダじゃん
こんなの流してるから共産党は危ないと認識されるんだぞ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:40:09.12 ID:xKR1/aK/0
いくら町田が神奈川県だと言っても、都心に通う自称都民が「独立して東京都に編入する」とかいう理屈が通るわけ無いだろ!
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:40:16.23 ID:hHtACUSD0
>>1
歴史と言いつつホロドモールとその後の入植に触れてない時点で中立を装ったロシアびいきだろ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:44:23.73 ID:8+j3niIr0
>>17
600万人のウクライナ人を死なせ、ロシア人を入植

中国が真似してんのか、これ

19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:40:39.20 ID:XkLZuufY0
>>1
>この問題を考える際に、まず考えねばならないのは、ロシアの主張は本当に不当なのかどうかである。

アホか。
ロシアが武力侵攻したことそれ自体が問題なのだ。
ロシアの主張が正しいから武力侵攻していいなんてことにはならないのに、この人は何を言ってるのだ?

30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:46:41.33 ID:Dg401P0B0
>>19
なるよバカ猿w
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:41:26.17 ID:ZArz2c0q0
クリミアの不凍港(既に強奪済み)の次にリムランド(対米英仏のバッファーゾーン)拡大
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:42:02.85 ID:ci59cEz20
ロシアの将校の人が言ってたように
ロシアが魅力的な国家だったらこんなにロシア離れてNATOに逃げ込んでない

ほんとそのとおりだわ
何人とかどうでもいい、独裁政治やってる時点で離れる

31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:47:54.15 ID:Dg401P0B0
>>24
それは過去の話しだな
ロシアは良い国になるよ
お前らトロ臭い負け猿にこんだけ嫌われてるんだから
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:44:09.91 ID:PCz7AmDj0
ウクライナベラルーシフィンランドは
緩衝地帯みたいなもん?
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:45:22.16 ID:IROH+ToU0
>とりわけ問題のドンバス地域に住む人々の声だ。

これを沖縄に適用したい、沖縄の声とやらを捏造したいってこと

29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:46:18.37 ID:u929ySXv0
すげー まともな解説初めて読んだ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:48:20.20 ID:emErb5LK0
もともと民族国家や民族独立なんて20世紀最大の詭弁やしなあ
しかもアメリカが主導してたとか笑うところやで
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:48:42.26 ID:u929ySXv0
ウクライナ民族とは19世紀の民族主義運動でロシア民族を切り取ってでっち上げられたものか
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:49:03.49 ID:Dg401P0B0
ウクライナを制圧して
自信をつけたロシア人はこれから大躍進する
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:49:55.49 ID:JxtGtyu40
いかなる理由があろうとも、侵略は国際政治上は絶対悪。
ロシアだけが悪いとは言わんがな。アメリカ、中国だった常習犯だわ。
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:50:09.38 ID:Dg401P0B0
>>35
涙拭けよ人類の敵ww
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/02/26(土) 23:50:17.48 ID:/czUFO8C0
ウクライナはEUに入らず中立主義を取った方が良いという記事だった

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