社会学者、ブチギレ 「インテリを軽視し、気に入らない相手を「論破」する風潮が歴史修正主義を拡大させた」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:56:18.45 ID:bU+oRFIYa

歴史修正主義を扇動した「論破」文化 感情に訴える言葉の危険性

相手を言い負かした方が正しいと思わせる「論破」という言葉がいまネット上にあふれています。
社会学者の倉橋耕平さんは、この言葉の持つ効果を巧みに利用したのが「歴史修正主義だ」と指摘しています。
1980年代末に生まれた「論破カルチャー」が社会にもたらす負の影響について、聞きました。

SNSなどで顕著に見られる「論破」のカルチャーは、ネットによって新たに生まれたものではありません。

別次元のものを同じ土俵で議論

その兆しは1980年代末から始まった討論系のテレビ番組に見られます。討論番組では、専門家ではないコメンテーターなどが議論に参加します。
視聴者は、出演者が政治家や専門家をたじろがせる様子を面白がりました。同じ時期、ディベートや説得力を重視した自己啓発本がブームになりました。

こうした流れの中で「歴史をディベートする」ことがはやり、歴史修正主義運動の潮流となっていったのです。

そもそも歴史とは、史料をもとに専門家が論じるものです。
ところが、ディベートの土俵に載ると、研究者が歯牙(しが)にもかけない歴史観が、対抗する言説であるかのように格上げされます。
長年かけて培った先行研究の蓄積がゼロにされてしまうのです。日本でも、海外でも、歴史を否定したがる人たちが議論を好む理由は、ここにあります。

https://digital.asahi.com/articles/ASPD25QBQPD1UPQJ002.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:56:29.37 ID:bU+oRFIYa
こうしたディベートの特性を利用している一人が、橋下徹さんでしょう。
「○○か、それとも○○か」という二択をつくるのがとてもうまい。物事を捨象して議論のフレームを単純化します。
十分な議論ができる方法ではないですが、発言を短く切り取るテレビやネットとは相性がいい。

多くの人が、この図式を無意識に受け入れがちです。学生と話していると、別次元のものを同じ土俵で議論することが多い。
たとえば、「女性専用車両があるのに男性専用がないのはよくない」と言ってくる。「男性専用車両」の発想は、
性被害から守るための女性専用車両とは、全く次元の異なるものです。
女性専用車両の背後に存在する差別や権力の不均衡をゼロにして議論することが、平等だと勘違いしているんです。

論破カルチャーの問題点は、社会には権力の勾配がない場所などないのに、それを無にすることです。そこにはびこっているのは「偽の等価性」です。

論破は、男性の「男らしさをテストする」というカルチャーの一つでもあります。
ディベートの本の著者はたいてい男性ですし、歴史修正主義系の本の購読者には高齢男性がとても多い。
言い負かすことで、既存の権威を蹴り落として権威を手に入れたい。そんなマッチョな権威主義がそこにあります。

「日本に不都合な歴史を認めない」ための議論

前提をゼロにしたディベートでは、専門家は弱い立場に置かれがちです。研究者は蓄積されたエビデンスをベースにした話を中心とするため、
感情をないがしろにしているように見える時があります。一方、非専門家はいまここにある一般人の感覚を重視した持論を述べ、感情に訴えることもできる。
専門家がデータがそろわないために慎重に断言を避けていると、大きな声で感情に訴える言葉を述べた方が共感され、
論破したかのように見えてしまうことがあります。近年の原発や新型コロナをめぐる議論でも、同じことが起きていました。

ソースから抜粋

4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:57:01.34 ID:7iFcZFRM0
「俺は賢い、大衆はバカ」

ってこと?

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:57:37.94 ID:tVyYBQLL0
ソクラテスかよ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:57:44.97 ID:mOLNFoOg0
社会学者なんて科学的なエビデンスに基づかないで感想を語るだけだからひろゆきにすら論破されるんだよ
インテリ気取りたかったら論文くらい書けよ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:11:29.32 ID:l7nAdumKd
>>6
記事くらい読んでこいよ

「そもそも歴史とは、史料をもとに専門家が論じるものです。ところが、ディベートの土俵に載ると、研究者が歯牙(しが)にもかけない歴史観が、対抗する言説であるかのように格上げされます。長年かけて培った先行研究の蓄積がゼロにされてしまうのです。日本でも、海外でも、歴史を否定したがる人たちが議論を好む理由は、ここにあります」

7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:57:52.45 ID:3QJJUlutM
いつもリベラル殴ってる白饅頭さんか
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:58:23.02
社会学者に科研費って1円も出す必要ないよね
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:58:50.62 ID:JLwEa7D8M
まじかよ朝まで生テレビ最低だな😡
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:03:41.89 ID:22d8QwXH0
>>9
実際最低だろ
自民党の広報しかやってないからw
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:59:01.56 ID:7ioY2i4s0
そういう意味では社会学者も説得力がないと存在価値がなくなってしまう
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:59:14.77 ID:KZTPBUWO0
社会学者のような衒学者が偉そうに振舞っているから見付かっただけだろ

文系の衒学者はおとなしくしていればいいものをイキって政府批判する身の程知らず世間知らずのガキだから
自分が先に問題行動をおこしている自覚が無いから困ったもんだ

12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:59:21.81 ID:A9k+3ZE0d
大した実績のない社会学者じゃしゃーない。
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 11:59:29.28 ID:xwWNr4VRr
米山隆一、言われてるぞロジハラしてみろや
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:00:25.76 ID:vXwA7a88d
論でもなければ破でもないんだよなあれ
言葉が理解できず泣きわめく幼児に愛想尽かしてるだけなのに
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:01:21.82 ID:056Adtnm0
>日本でも、海外でも、歴史を否定したがる人たちが議論を好む理由は、ここにあります。

リベラルの独善性が如実に現れてる一文で草

20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:03:25.27 ID:HxR8X0Nz0
>>15
教養がない人間でも表面上の論破はいくらでもできるからなぁ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:05:44.42 ID:dDHfbhv8d
>>15
俺が正しい!議論は許さん!反論するな!
結構ヤバいこと言ってるよねこの人
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:07:36.06 ID:YzWVBVzU0
>>15
安倍答弁もそうだけど論破するのは簡単なんだよな
ひろゆきなんかもそう
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:02:14.73 ID:22d8QwXH0
アタオカひろゆきの悪口はそこまでだ!
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:02:37.46 ID:xrpMH4pI0
論文至上主義の学会畑の人間が論破を非難するとかギャグかよ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:09:18.78 ID:8JHSpumQd
>>17
日本の社会学者は全然論文書いてないよw
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:02:57.39 ID:2ljcZ44Cr
知識人とかヨーロッパでもオワコンじゃねーの?
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:03:12.73 ID:SHzR/HUBM
まーた宮台真司がキャンキャン吠えてるのかと思ったら倉橋耕平?

誰?

23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:04:09.51 ID:vt2zy/Vc0
文型学問ってイデオロギーだろ
科学ではないよね
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:05:35.67 ID:DyXZzdjZ0
昔から若者は論破が好きなんだよ
吉本隆明から小林よしのり、今はひろゆきというルート
問題は論破してもそれはその人の論理や意見の正しさを証明する物ではないということ
「この人について行けば勝ち組になれるかも」なんてことを若者はすぐ考えるけど論破と未来予測は全然別だから
吉本隆明や小林よしのり見れば分かる
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:06:07.20
要約

「ボクたちは賢いのに、バカにコケにされそれが大勢の一般人に受けるのがくやしい!!」

27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:07:14.37 ID:cUNR/W3Ya
「俺たちを疑うな!!」

正気か?

29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:07:38.39 ID:gUMxS/EIa
社会学者とかいう不要な存在
ゴミ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:08:18.98 ID:9t7Mc/tGa
前から疑問に思ってたんだけど、社会学部って論文指導とかされないの?ww
古市とか見ててもとりあえず「言ったもんがち」みたいに考えてるようにしか思えんのだがww
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:09:05.12 ID:gidD5guHd
大衆が前提を共有してないのは専門家の発信不足
自信を持って明言できるだけのデータを集める能力もない

自分が無能ですって自己紹介

34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:09:08.78 ID:7po+eMw+0
男に対する嫌悪を煽ってるだけのゴミみたいな記事w
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:09:51.44 ID:eexfjNeG0
それをありがたがってるのがマスコミなんだが
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:10:00.83 ID:V4uIR0DTM
(静岡県)こと澤山教授が絶賛しそうな記事で草
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:10:11.41 ID:oNRJuCvi0
憲法を変える必要は無いって言ってんのに議論しろ議論しろって言って来るもんな改憲派って
議論する必要自体無いのに無理矢理自分達の土俵に載せて叩こうとする意図が満々だしね
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:10:35.52 ID:7po+eMw+0
玉袋ママみたいなフェミさんが必死にやってる議論は男らしさのテストなの?
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/12/07(火) 12:10:47.95 ID:VcQOeacH0
日本のはディベートじゃなく口喧嘩ショー

勝敗判定をする視聴者が理解できる分かりやすい言葉でこれまでの常識や権威をねじ伏せる爽快感を提供する下世話なエンターテインメントだよ

1番楽しんでるのは、自分が賢いと思ってるが社会であまり成功できてない鬱憤を持ってるそこそこの学歴ホルダー

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