「言論の自由」を守るためには「言論の自由」を脅かす者を徹底的に排除しなければならない

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 02:49:29.50 ID:MhoILXWg0●

「寛容を守るために一部の者に対しては不寛容であれ」
これに対して
「それのどこが寛容なの?」
「誰がその線引きをするの?」
と揚げ足を取ってくる者がいる
これがポパーのいう「寛容のパラドックス」である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%9B%E5%AE%B9%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

確かに線引きは複雑だろう
しかしそれは当然のこと
もし正義がある種の一貫性としての単純さを絶対条件とするのなら
そもそも正義など存在しない
何故ならこれが最も単純だからだ

従って、もし正義の存在を信じるのならば
その対偶から正義が複雑であることを認めなければならない
線引きすることを(どのようにするかは置くとして)引き受けなければならないのである

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 02:50:34.30 ID:MhoILXWg0

ところで現代集合論の歴史はご存知だろうか
集合論はそれまでの数学すべてを基礎づけるものとしての楽園となった理論である

集合論の創始者カントールの天才は
それまでの「集合」と「集合の集合」との区別をなくしたことである
これによって実数とは何かを展開したのであった

しかし、この寛容さ・自由さは却って
「ラッセルのパラドックス」という形で集合論を襲ったのであった

それで集合論はどうなったか
放棄されてしまったのだろうか
いいや、違う
素朴集合論は公理的集合論として甦ったのである

公理的集合論は「集合」と「クラス」とを区別する、
その線引きによって集合論は守られたのである

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 02:51:16.39 ID:haftuAYD0
矛盾を孕んでる時点で論理破綻してんだよアホ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 02:58:31.32 ID:0ynZVcmG0
>>3
論理学って公理系を語るときは矛盾してもいいんじゃなかったっけ
それが一種の定義なるとかなんとか
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 02:51:27.75 ID:MhoILXWg0

どこからがヘイトスピーチなのか
その線引きが自明なものもあればそうでないものもある
それは集合論の集合とクラスとの関係と同じだ

しかし、正義を信じる者同士の間で
何らかの合意を形成できるものと信じる
もっと言えば寛容さの条件を証明できるものと信じる

思考の敗北主義たる懐疑主義者は
「何もかも疑わしい」と正義や秩序の存在を否定するかもしれない
そして「すべてを疑え」と言って
自らがよって立つ足場を破壊しようとして、またそうした気になって勝ち誇るが
足場を破壊するには、まずそのための足場が必要なのである
何も存在しないということだけは絶対にありえないのである

疑惑は信念のあとにくる - L.ウィトゲンシュタイン

お目汚し容赦されたし

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 02:51:47.88 ID:haftuAYD0
本当お目汚しだな
幼稚園からやり直せ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 02:52:59.33 ID:haftuAYD0
私の言ってる事は矛盾してるけどきっと正義だから私は正しいんだ!
頭のおかしい宗教みたいだな
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:05:20.74 ID:MhoILXWg0

>>6
> 私の言ってる事は矛盾してるけどきっと正義だから私は正しいんだ!
まず「私の言ってることは矛盾してる」などと開き直って正義を主張するものではない
寛容のパラドックスは不寛容に対する態度が矛盾しているのではなく
人間の社会が矛盾を内包しているということだ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:11:30.16 ID:0ynZVcmG0
>>13
常に不寛容であるかどうかは常に社会全体で考えて議論し続けなきゃいけないから、社会は共有する理念が必要になるよな
ふわふわした価値観ベースで議論すると対立や分断の原因にしかならん
日本って理念がないよなそういえば、言語的に明示する必要のない社会なんだろうけど、議論が下手なのも多分そのせい
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:32:42.32 ID:MhoILXWg0

>>18
>社会全体で考えて議論し続けなきゃいけない
同感である
正義というものが何かを議論しないで
正義がどういうものかが分かるということはない

そしてパラドックスというのは終焉を意味するのではなく
アウフヘーベンの契機にすぎない
事実、パラドックスは数学を破壊したのではなく反対にそれを強化したのだから

7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 02:53:01.63 ID:1eQNW+YjK
戦争がなくならない理由がそこにあるのだ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:00:44.21 ID:FR/EY/NC0
面倒くさい屁理屈はいらない

ファシストの言い分を聞く必要は一切ない。

ファシストを見つけたら滅ぼせ。

ネトウヨ、上級国民はファシストだ。

ファシストの出現以降は
18世紀の西洋の上流階級のモラルはもう通用しない。
連中は良識を付け入る隙としか思わないからだ

10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:01:33.57 ID:6xcVDwEU0
親の人権を脅かすこどおじは排除でOK?
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:03:55.66 ID:FR/EY/NC0
>>1
プロパガンダを
電通やらファシスト系シンクタンクが
大量の金を通じて研究開発してる現在、
こんな戯言になんの意味もない。

連中を人間扱いすることは、
連中の罠にハマることなんだ。

連中の言論は巧妙な罠に他なら無いからだ

ファシストと議論するな
ファシストはからかい罵倒するだけでいい

それ以外の対処は不要だ

17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:11:26.81 ID:MhoILXWg0

>>11
全くその通りであると思う
ドイツでは「ホロコーストはなかった」と主張することが犯罪であることは
言論の自由を奪うどころか寧ろ守っていると思う

少々誤解されておられる
俺はヘイトスピーチを言う権利を守れなどと主張するわけではない

12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:05:07.47 ID:FR/EY/NC0
>>1
だからといって
言ってはいけないこと、
というのは存在する。

4ね

14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:05:48.01 ID:FR/EY/NC0
>>1
こいつの議論は
「言論の自由」を潰すことが目的

4ね

20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:14:42.80 ID:MhoILXWg0

>>14
どこをどう読んでそう考えなさるのか
ファシストや全体主義者には言論ではなく無言の排除が重要だと主張するわけなのだが
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:06:06.70 ID:MCAiuity0
言論の自由を認めない奴を排除したからこそ今では言論の自由が保障されてるわけだし
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:06:21.10 ID:0ynZVcmG0
ポパーだと、今の日本は開かれた社会の方がテーマになるよな
めっちゃ閉じてる今の日本
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:13:02.34 ID:cUvw4hU1d
ヘイトスピーチは誰の権利も侵害しない
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:23:20.23 ID:B+eMf8g80
そして守る側の政治家を野党であるという理由で中傷し
脅かす側を与党であるという理由で擁護する

それがジャップ

23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:35:45.39 ID:8RCLAaxlH
>>1
この文章、君が考えたの?
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:44:59.95 ID:8iYZgGco0
公理主義って公理決めたら議論禁止ってだけでしょ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/23(月) 03:47:45.48 ID:XqhnUXqy0
>>1
大村秀章乙

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